Nato

[julle-jr]

Mielestäni on ihan luontevaa ajatella, että EU on tällä hetkellä talousunioni ja puolustus hoidetaan kunkin jäsenvaltion omien liittojen kautta tai kuka mitenkin sen nyt parhaaksi katsookaan. Miksi EU:sta pitäisi tehdä joku puolustusliitto? Toki sitten jos oltaisiin liittovaltio, tilanne olisi hieman eri, mutta nyt ei olla.

Itse ainakin vierastan päällekkäisiä himmeleitä ja järjestelmiä, nyt jokainen EU-valtio voi käytännössä halutessaan kuulua NATOon, joten sitä kautta on luontevaa hoitaa puolustusjärjestelyt Euroopassa. Jos taas joku jäsenvaltio, kuten Suomi ilmeisesti, kokee kykenevänsä puolustamaan rajojaan ilman NATOn apua itsenäisesti, niin minkäs siinä sitten.

 

[Sako]

Jos taas joku jäsenvaltio, kuten Suomi ilmeisesti, kokee kykenevänsä puolustamaan rajojaan ilman NATOn apua itsenäisesti, niin minkäs siinä sitten.

Miksi nato-optiota on roikotettu mukana 25 vuotta, kun ollaan niin kykeneväisiä? hymiö

Niin kauan kuin Naton selkänoja on USA:n armeija, niin nykyiset Natoon kuuluvat ei halua marssijärjestystä muuttaa. Siksi Lissabonin 42.7 ei ole liikahtanut mihinkään 15 vuoteen.

 

[julle-jr]

Niin kauan kuin Naton selkänoja on USA:n armeija, niin nykyiset Natoon kuuluvat ei halua marssijärjestystä muuttaa. Siksi Lissabonin 42.7 ei ole liikahtanut mihinkään 15 vuoteen.

Juu ja mielestäni Suomi hakee tässä ihan turhaan jotain rusinat pullasta -ratkaisua toivomalla saavansa Naton tapaisen hyödyn ottamatta Naton haittoja. Sinne vaan paperit sisään ja sillä sipuli. Ei se Venäjä nyt pysty Suomeen hakemuksen käsittelyaikana hyökkäämään kun ne veripussukatkin jo meni Ukrainan rajalle. Jos ne alkaa uhkaamaan annetaan Putinille joku kirjallinen lupaus, että emme tälläkään kertaa osallistu Leningradin piiritykseen kun hän niitä sopimuksia niin arvostaa.

 

[Sistis]

Jos ne alkaa uhkaamaan annetaan Putinille joku kirjallinen lupaus, että emme tälläkään kertaa osallistu Leningradin piiritykseen kun hän niitä sopimuksia niin arvostaa.

Meinasin jo kirjoittaa, että voidaan samalla antaa kirjallinen lupaus, ettemme hyökkää Venäjälle emmekä laajenee itään. Mutta sitten tajusin, että äkkiäkös tuokin lavastettaisiin Mainilan tapaan. Eikä se oikeastaan vaatisi muuta kuin sen, että joku humalainen suomalaisseurue erehtyisi laulamaan isänmaallista laulua Nevski Prospektilla. Äkkiäkös tuo tulkittaisiin provokaatioksi - etenkin kun suurella todennäköisyydellä kyseessä olisi armeijan joskus käyneitä henkilöitä, jotka voidaan tulkita sotilaiksi venäläisen käsityksen mukaan.

 

[OLLI58]

Naton voima, tai vaikutusvalta, perustuu pitkälti tietenkin USA:n armeijaan, mutta voisiko joku avata miksi Naton Eurooppa-osiota pidetään niin paperitiikerinä. Muistaakseni Naton eurooppalaisten jäsenten sotilaskulut ovat 4 kertaa suuremmat kuin Venäjän. Tähän vielä päälle muutaman Natoon kuulumattoman EU-maan budjetit. Koordinaatiokysymys, vai jotain muuta?

 

[julle-jr]

Meinasin jo kirjoittaa, että voidaan samalla antaa kirjallinen lupaus, ettemme hyökkää Venäjälle emmekä laajenee itään. Mutta sitten tajusin, että äkkiäkös tuokin lavastettaisiin Mainilan tapaan. Eikä se oikeastaan vaatisi muuta kuin sen, että joku humalainen suomalaisseurue erehtyisi laulamaan isänmaallista laulua Nevski Prospektilla. Äkkiäkös tuo tulkittaisiin provokaatioksi - etenkin kun suurella todennäköisyydellä kyseessä olisi armeijan joskus käyneitä henkilöitä, jotka voidaan tulkita sotilaiksi venäläisen käsityksen mukaan.

Kyllä mielestäni Suomen suurvalta-aikojen rajojen palauttaminen luokkaa Syvärin tasalle voi aivan hyvin olla neuvottelupöydässä. Siitä tavoitteesta voidaan periaatteessa luopua, mikäli Putin antaa kirjallisen lupauksen Suomelle, että ei enää haikaile jotain tsaarinaikaisia rajoja ja lupaa muutenkin aikuistua ja jättää muiden kalsarit rauhaan. Please Mind your own underwear !! sanoisi Tami

 

[Sako]

mikäli Putin antaa kirjallisen lupauksen Suomelle,

Minkä arvoisena pidät Venäjän ja erityisesti Putinin allekirjoitusta?

 

[Wiljami]

Juu ja mielestäni Suomi hakee tässä ihan turhaan jotain rusinat pullasta -ratkaisua toivomalla saavansa Naton tapaisen hyödyn ottamatta Naton haittoja. Sinne vaan paperit sisään ja sillä sipuli. Ei se Venäjä nyt pysty Suomeen hakemuksen käsittelyaikana hyökkäämään kun ne veripussukatkin jo meni Ukrainan rajalle. Jos ne alkaa uhkaamaan annetaan Putinille joku kirjallinen lupaus, että emme tälläkään kertaa osallistu Leningradin piiritykseen kun hän niitä sopimuksia niin arvostaa.

Suomi toteuttaa äärimmäisen omituisesti rusinoiden poimimista pullasta, kun nykysysteemillä tulee pelkät NATOon kuulumisen haitat ilman niitä etuja. Eli osallistutaan niihin operaatioihin, pidetään puolustusmäärärahoja ylhäällä ja ollaan itäisen mafiavaltion virallisessa sisäisessä viestinnässä samoja fasisteja kuin muukin ei-Kremlin suorassa hallinnassa oleva osa maailmaa, mutta ei kuitenkaan olla sen kuuluisan viidennen artiklan piirissä. Toki toiset tykkää enemmän pelkästä pullasta ilman rusinoita ja kaivavat ne rusinat erikseen ihan siitä ilosta ettei niitä tarvitse syödä.

 

[puuntakaa]

Jutussa aika vahvaa tekstiä Nato-jäsenyydestä.

Näkökulma: Naton aika on nyt

Yleisessä mielipiteessä sitkeästi elävä mielikuva NATO:n vaaroista on venäläisten tiedustelumiesten aikaansaama harha, kirjoittaa sotahistorian dosentti Markku Salomaa.

www.iltalehti.fi

 

[Sistis]

Minkä arvoisena pidät Venäjän ja erityisesti Putinin allekirjoitusta?

Kyllähän tuosta keräilijät saattaisivat maksaa ihan kiitettävästi. Etenkin, jos tuo voidaan todistaa aidoksi.

 

[Kauko Viisas]

Mjaa. Mikä on siis se mielipiteeni jota tuin kaverini taustalla? En nyt täysin ymmärrä viestiäsi. Vai olenko jäävi tukemaan Natoa kun kaverini on kosovon albaani?

Pahoittelen epäselvää viestiäni. Lähinnä tarkoitin, että argumenttina "kaverini on kosovon albaani" on heikohko, mutta sinulle merkityksellinen. Tiedän, että suhtaudut NATOon myönteisesti kuten minäkin.

 

[muaddib]

Jutussa aika vahvaa tekstiä Nato-jäsenyydestä.

Näkökulma: Naton aika on nyt

Yleisessä mielipiteessä sitkeästi elävä mielikuva NATO:n vaaroista on venäläisten tiedustelumiesten aikaansaama harha, kirjoittaa sotahistorian dosentti Markku Salomaa.

www.iltalehti.fi

Vahvaa tekemistä on myös kommenttiosiossa. Pelokkaat YYA-eläkeläiset, 1970-luvulla syntyneet, ruutuliinan taittelulla jakkaralle ulko-ja turvallisuus-politiikkaan perehtyneet 6 kk tykkimiehet sekä muut sotatoimien erikoisasiantuntijat ja ilmiselvät Putlerin trollit vauhdissa. Lievää esimakua siitä, jos joku kansanäänestysfarssi tästä järjestetään.

 

[Sistis]

Vahvaa tekemistä on myös kommenttiosiossa. Pelokkaat YYA-eläkeläiset, 1970-luvulla syntyneet, ruutuliinan taittelulla jakkaralle ulko-ja turvallisuus-politiikkaan perehtyneet 6 kk tykkimiehet sekä muut sotatoimien erikoisasiantuntijat ja ilmiselvät Putlerin trollit vauhdissa. Lievää esimakua siitä, jos joku kansanäänestysfarssi tästä järjestetään.

Paavo Väyrynen on tarinan mukaan joskus sanonut legendaarisen lauseen: "Kansa äänesti väärin". Jotenkin tuntuu, että tämä NATO-kansanäänestys olisi sellainen, jossa voisi aidosti tapahtuakin niin.

 

[Wiljami]

Vahvaa tekemistä on myös kommenttiosiossa. Pelokkaat YYA-eläkeläiset, 1970-luvulla syntyneet, ruutuliinan taittelulla jakkaralle ulko-ja turvallisuus-politiikkaan perehtyneet 6 kk tykkimiehet sekä muut sotatoimien erikoisasiantuntijat ja ilmiselvät Putlerin trollit vauhdissa. Lievää esimakua siitä, jos joku kansanäänestysfarssi tästä järjestetään.

Melkein veikkaisin että kaalisoppa- ja mahorkkapalkalla aika iso osa noista kommenteista, vaikka toki siellä varmaan jokunen oikeakin ihminen on seassa. "Me ei natoon kuulutta nyt eikä koskan!" Lisäksi muistutus miten "suomi ei ole länsimaa vaikka mitä väitätte".

Luulisi kyllä tuommoisen ulosannin toimivan pelkästään NATO myönteisyyttä lisäävinä, samaan tyyliin kuin itäisen mafiamaan rosvopäällikön ja alaistensa rauhaarakastavat lausunnot Suomenkin kuulumisesta Venäjän etupiiriin ja vaatimukset sitoumuksista ettei näiltä oteta vastaan mahdollisia hakukirjeitä vaikka sellainen ihme joskus tapahtuisi että maan poliittinen johto näkisi naapurimme aggressiivisena ja revansistisena imperiumkrapulasta kärsivänä hirmuvaltahalukkaana (mitä onkin) ja jopa tajuaisi että semmoiselta kannattaisi suojautua saman järjestön jäsenyydellä millä käytännössä koko muukin länsimaailma ko. paskamaalta pyrkii suojaa saamaan.

edit. Vähän kyllä kummastuttaa IL:n kommenttiosion moderoinnin heikkous (jos tarkoituksena ei ole antaa noiden naapurin edustajien ajaa kommenttien lukijoita entistä selvemmin länsiliittoutumisen kannalle). Siellä joku nimimerkki toivoo että pistettäisiinpä kaikki natohalukkaat rintamalle ja toinen komppaa että hieno ajatus ja toivottavasti vastapuolella on sihti kunnossa. Naapurimaatamme kiinnostavien uutisten kommenteista tulleet nuo samat aiemminkin vastaan niin melko vapaasti saavat itämaan puolesta naputtaa.

 

[muaddib]

Paavo Väyrynen on tarinan mukaan joskus sanonut legendaarisen lauseen: "Kansa äänesti väärin". Jotenkin tuntuu, että tämä NATO-kansanäänestys olisi sellainen, jossa voisi aidosti tapahtuakin niin.

Paavo oli vain sisäistänyt ihannevaltionsa äänestyssäännöt - Paavon mielestä sai olla vain yksi äänestyskelpoinen ehdokas eli Paavo, kaikki muut oli vastavallankumouksellista maanpetturuutta.

EDIT: Vielä ei olla nähty myöskään YYA-desanttien raskaan sarjan todellista (epäilemättä hyvin koordinoitua ja organisoitua) vastaiskua: Halonen, Tuomioja, Lipponen, Aho, Väyrynen ja sitten siihen päälle vielä nämä huumoriosaston Niikot ja SKDLn hyödylliset idiootit.

 

[Sako]

Jutussa aika vahvaa tekstiä Nato-jäsenyydestä.

Näkökulma: Naton aika on nyt

Yleisessä mielipiteessä sitkeästi elävä mielikuva NATO:n vaaroista on venäläisten tiedustelumiesten aikaansaama harha, kirjoittaa sotahistorian dosentti Markku Salomaa.

www.iltalehti.fi

"että hallitus päättää yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa jäsenyyshakemuksesta ja kun NATO on asian päättänyt, eduskunnan yksinkertainen enemmistö hyväksyy liittymissopimuksen."

Onko enemmistö määrästä tullut jossain jotain uutta, kun noin varmasti sanoo yksinkertaisen enemmistön riittävän?

Paavo, kaikki muut oli vastavallankumouksellista maanpetturuutta.

Ensin pitää siirtyä sosialismiin, jotta voisi tehdä vastavallankumouksen.

 

[Kauko Viisas]

Mitä enemmän tuosta Jugoslavian hajoamissodasta lukee, niin sitä enemmän minä olen pitänyt serbejä pääasiallisina murhaajina ja syyllisinä kyseiseen sotaan. Kroaatit sitten toisena. Bosniakeille jäi se tapettavan rooli. Näin pääpiirteittäin. Näen Serbian Balkanin omana Venäjänä: krapulaisena entisenä suurvaltana, joka haluaa palauttaa entiset alueet itseensä historian perusteella. Ei ihme, että nämä kaksi maata tulevat hyvin toimeen keskenään.

Serbia (tuolloin heikon Venäjän tukemana) varmastikin oli syypää itse sotaan, mutta sotarikoksiin syyllistyivät kaikki osapuolet, myös bosniakit ja Kosovon albaanit, jotka unohdin mainita aiemmin.

Serbit, kroaatit ja albaanit ovat hyvin nationalistisia luonteeltaan - hyvin ylpeitä ja siten herkkiä kaikelle sellaiselle mikä voidaan kokea loukkauksena. Yleistän, mutta tässä mielestäni yleistys jos missä toimii.

NATOn rooli aikoinaan oli erittäin merkittävä rauhan kannalta, mutta ei ne syvällä olevat nationalistiset ajatukset ole minnekään kadonneet.

Venäjän pyrkiessä nyt takaisin yhdeksi suurvallaksi myös serbit alkavat nostaa profiiliaan luottaen Venäjän tukeen. Ukraina on yksi kysymys, mutta Balkan on toinen.

Maksumuurin takana:

Serbijohtaja altistaa Balkanin uudelle sodalle, mutta ongelmien ydin on vuoden 1995 rauhansopimus

Bosnia-Hertsegovinan tilanteeseen ovat sekaantuneet myös Venäjä ja Unkari. Ne täyttävät muun muassa EU:n alueelle jättämää valtatyhjiötä.

suomenkuvalehti.fi

 

[Sako]

Mikä on lähde tuolle reservien kutsumiselle palvelukseen? Vähän nihkeästi löytyy tietoa aiheeseen liittyen.

Will Russia make a military move against Ukraine? Follow these clues.

Our military fellows from the US Army, Navy, Air Force, and Marine Corps give a sense of the movements from Russia that they're tracking most closely.

www.atlanticcouncil.org

"There are unconfirmed reports in the news that this is happening, but that could be deliberate disinformation by the Russians to give the world the impression that an attack is imminent. "

Tää on parasta mitä mun google on löytänyt ja unconfirmed = ei tietoa. 20 tammikuuta päiväys, joten ei ole enää tuore juttu.

 

[SamSpade]

Vahvaa tekemistä on myös kommenttiosiossa. Pelokkaat YYA-eläkeläiset, 1970-luvulla syntyneet, ruutuliinan taittelulla jakkaralle ulko-ja turvallisuus-politiikkaan perehtyneet 6 kk tykkimiehet sekä muut sotatoimien erikoisasiantuntijat ja ilmiselvät Putlerin trollit vauhdissa. Lievää esimakua siitä, jos joku kansanäänestysfarssi tästä järjestetään.

Pakko kommentoida että kyllä me 70-luvulla syntyneet olemme aika vahvasti Naton kannalla, näin ainakin oman tuttavapiirin otannalla. Me muistamme vielä isoisät jotka olivat rintamalla.
Mutta kansanäänestyksestä edelleen samaa mieltä. NATO-kysymys on sellainen jossa kansa voi vain äänestää väärin ja vaikuttamisyritykset ovat varmasti valtavat siinä vaiheessa.
On täysin turhaa antaa tietämättömän kansan äänestää asiasta josta sillä ei ole muuta kompetenssia kuin "musta tuntuu".

 

[IceWalker]

Ylen kysely kansanedustajille: Oikeiston ja vihreiden mielestä Venäjän uhka Suomelle on kasvanut – vasemmisto ja monet keskustalaiset näkevät toisin

Vasemmistopuolueiden ja keskustan edustajista moni katsoo, että Venäjän uhka Suomen turvallisuudelle ei ole kasvanut. Kysymys jakaa perussuomalaisia ja moni demari empii kantaansa.

yle.fi

Rintamalinjat ovat edelleen olemassa: punamulta rakastaa Venäjää ja YYA-Suomea, oikeisto ei. Jännää, miten nämä rintamalinjat ovat oikeastaan syvällä suomalaisessa yhteiskunnassa edelleenkin. Vaikka poliitikkosukupolvet ovat vaihtuneet, toki muutamia nestoreita vielä on, mutta niin on ollut aina. Oikeisto oli mukana väkisin Neuvostoliiton fanittamisessa muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, keskusta pelasi idänkorttia jatkuvasti ja vasemmisto taas ui syvällä yhteistyön meressä (kun puhutaan demarien katumuksesta ja tulosta kekkosrintamaan v.1965 ja sen jälkeisestä ajasta.)

Vihreiden kanta on yllättävän selvä, ottaen huomioon, että vihreissä on paljon vasemmistolaista kannattajaa. Persuilla taas on tilanne melko tasainen, sinnekin on aineista tullut monesta puolueesta. Molemmat ovat uusia puolueita sikäli, etteivät olleet mukana yhteistyön maailmassa, mutta puolueen kannattajilla on historiansa ja perinteensä.

Tässä ei tutkittu natojäsenyyden kannatustakaan, vaan ainoastaan analyysia tilanteesta. Tästä voisi kirjoittaa paljonkin, mutta antaa olla. Olipa syy analyysiin Venäjän pelko, taktikointi tai mikä tahansa muu, pelottavan kuvan tämä antaa osasta puolueita. Varmaan jotkut pitäisivät ihan tervetulleena tilanteena sitäkin, että Suomen kanta asioihin kysyttäisiin tehtaankadulta.

Ehkä iskusanaksi sopisi punamultaisille: Luottamus! Siitähän Suomen ja ison naapurin välillä aina on ollut kysymys.

 

[Cobol]

Syvällä ollaan. Yhteensä 41 kansanedustajaa arvioi, että Venäjän uhka ei ole kasvanut. Näin katsoo enemmistö SDP:n, vasemmistoliiton ja keskustan edustajista.

***

Keskustelin muutama päivä sitten erään vihervasemmistoon sijoittuvan tutkijan kanssa. Oli sitä mieltä, että NATO-jäsenyys ei todellakaan ole Suomelle ajankohtainen koskaan. Sitä ajavat amerikkalaisten sodista innostuneet henkisesti jälkeen jääneet pikkupojat, jotka odottavat saavansa leikkikaluilleen (F-35) pelikentän.

Vihreät eivät ole hänelle enää se sama puolue Harjanteen sotaisten puheiden jälkeen. Seuraavissa vaaleissa ääni menee Vasemmistoliitolle, koska keskellä oikeiston NATO-kiimaa Vasemmistoliitto tarvitsee sivistyneistön tuen.

Myönnän, että taisin jäädä sanattomaksi. Ymmärsin, kuinka iso kuilu on jo muodostunut järkiperäisen ajattelun ja erityisesti vasemmistokeskustalaisen itseään liberaaleiksi (sdp, vas) kuvittelevien, mutta todellisuuden hyvin konservatiivisten mielipiteiden väliin.

 

[Sako]

Pakko kommentoida että kyllä me 70-luvulla syntyneet olemme aika vahvasti Naton kannalla, näin ainakin oman tuttavapiirin otannalla.

Tuo 70-luvulla syntyneet on liian aikaisin. Muodossa 60-70-luvulla teini voi jo pitää paikkansa.

 

[rpeez]

Tuo 70-luvulla syntyneet on liian aikaisin. Muodossa 60-70-luvulla teini voi jo pitää paikkansa.

Ei välttämättä riitä vielä tuokaan. Nimim. 70-luvulla teini.

 

[Sako]

Ei välttämättä riitä vielä tuokaan. Nimim. 70-luvulla teini.

Ei tietysti kaikki. Mutta teininä ne arvot imetään. Esim musiikkimaki. Miksei sitten pelko ja ymmärrys ikuisesta ystävyydestä, kun kumarretaan tarpeeksi syvään? 50-luvun teinit alkaa olemaan vanhoja ja 40-luvun haudassa. Kenellä tuo YYA on sitten niin verissä, että ei järki pelaa? Tasaisesti kaikilla?

 

[Tadu]

Syvällä ollaan. Yhteensä 41 kansanedustajaa arvioi, että Venäjän uhka ei ole kasvanut. Näin katsoo enemmistö SDP:n, vasemmistoliiton ja keskustan edustajista.

***

Enemmistö hallituksesta pitää siis Venäjää ystävällismielisenä valloittajana. Hienot päättäjät ollaan kyllä valittu.