Oot sä kyllä yks saatanan urpo. Ei mulla oo enää muuta sanottavaa sulle. Et painu vaikka vittuun siitä pätemästä.
Asia ei mulle kuulu sen enempää, mutta edelleen olen siinä käsityksessä, että kyse oli ainakin jossain määrin myös jatkuvasti vaihtuvista miehistä. Kuvaamaasi moralisointia en alkuperäisestä viestistä löytänyt.Mutta pidän kyllä vähän epäkypsänä korostaa eroviestissä sitä, miten huono äiti hän on lapselleen, kun petti sinua.
Kerrataas nyt vielä: Nainen ei siis ole (omien sanojensa mukaan) ollut kertaakaan humalassa lapsen nähden. Sinusta kuitenkin se, että hän juo ja kännissä pettää sinua, on vastuutonta erityisesti lapsen kannalta?
Jos en väärin ymmärtänyt, niin ajatuksena tuossa oli se, että vetämällä karmeita persekännejä ja toilailemalla täysin vailla kontrollia, ko. nainen saattaa ihmissuhteensa (ja mahdollisesti myös oman terveytensä) vaaraan.
Niin, tätähän meistä ei kukaan tiedä. Asianosainenhan pohdiskeli asiaa näin: "Joko se on ollu niin naamat ettei oo ollu enää mitään kontrollia tai sit se vaan on oikeasti halunnu säätää jonku toisen kanssa. "
Eli meistä kukaan ei todellakaan tiedä. Itse olen kuullut vieraita nussitun aika köykäisessäkin pöhnässä, eli ei todellakaan ole _välttämättä_ kyse mistään katuojakondiksesta.
Sain oman opastukseni 90-luvun lopulla, kun tutustuin nykyiseen vaimooni. Hän oli eronnut miehestään ja eleli "välikautta". Minä tulin kuvioihin ja kyselinkin, että mitäs pojat (3 kpl) ajattelee kun "varafaijat" vaihtuu koko aika. Vastaus oli mielestäni erittäin hyvä ja muistelen sitä vieläkin. "Lapset pärjää, kun äiti on onnellinen ja tyytyväinen".
Jos en väärin ymmärtänyt, niin ajatuksena tuossa oli se, että vetämällä karmeita persekännejä ja toilailemalla täysin vailla kontrollia, ko. nainen saattaa ihmissuhteensa (ja mahdollisesti myös oman terveytensä) vaaraan. Hänen (ja sitä kautta tietysti myös lapsen) elämästä puuttuu tuon vuoksi pysyvyyttä ja sen tilalla on arvaamattomuutta. Tuota thego piti vastuuttomana ja potentiaalisesti vahingollisena lapsen kannalta. En tosin ole varma, onko tulkintani oikea.
Lasten pärjääminen on kiinni äidin (tai isän?) onnellisuudesta ja tyytyväisyydestä? Jeesus mitä narsistista paskaa.
Lapsilla on toki tarve miellyttää vanhempiaan, perhanan syväkin sellainen mutta sen tarpeen ylenmääräinen toteuttaminen ei tarkoita että lapsista kasvaa terveitä ja onnellisia. Se tarkoittaa todennäköisesti murheita ja mielenterveysongelmia vanhemmalla iällä, ongelmia sitoutumisessa ja sekavilta roolimalleilta opittuja sekavia malleja. Turvattomuutta ja sisäistä pahoinvointia. Aivan varmaan ovat "hyviä lapsia", kun päällimäiseksi muodostuu tarve toteuttaa elämäänsä niin että äiti/"varafaija" on tyytyväinen.
Thego teki aivan oikein. Ihmisten teot vaikuttavat, niissä elää kausaliteetti. Hyvä vanhemmuus on aika vähän muuta kuin hyvää ihmisyyttä, ja opettamalla lapselle vaihtuvien kumppanien kautta sitoutumiskammon ei kukaan tee lapselleen palvelusta. Päinvastoin.
Tämä on mielenkiintoinen teoria ja haluaisin kuulla tästä lisää. Lapsi ei ole ohjelmoitava robotti ja heidän elämäänsä vaikuttavat monet asiat.
Niin kauan kunnes joku lyö jotain faktaa pöytään etteikö lapseen voisi negatiivisesti vaikuttaa jatkuvasti vaihtuvat äitin/isän kumppanit niin onko yksinkertaisesti paras vaihtoehto vaan olla tuomatta niitä kumppaneita lapsen elämään kunnes on jossain määrin varma suhteen kestosta?
Hei, aloita ottamalla helppo ajatusleikki. Jos jokin lastenkasvatuksen ohje/neuvo/moraali oikeuttaa jonkin aivan järjettömän, kuten, no, vaikka pedofilian, se on oikeasti ihan perseestä. Nyt testaa: "Lapset pärjää, kun äiti on onnellinen ja tyytyväinen". Jokin mättää?En nyt tiedä mikä sinua tässä kiukuttaa, mutta ajatelma on ihan validi. -- -- ei todellakaan riipu ihan niin helpoista kausaliteeteistä kuin ajattelet.
Kenellä tämä ikiaikainen faktatieto olisi? Ei tästä asiasta ole faktaa suuntaan eikä toiseen. Voi olla tutkimuksia ja tulkintoja, mutta faktaa tuskin koskaan löydetään.
Arvon thego, ei ole todellakaan tarkoitus hankaloittaa jo hankalaa oloasi. Anteeksi. On vain kummaa kun täälläkin teorisoidaan parisuhteella, pettämisellä ja lapsille. On kuitenkin täysin faktaa, että joka ikinen parisuhde on yksilöllinen ja jos joku kertoo sinulle jotain muuta faktana, niin unohda.
Ainoa fakta tällä hetkellä on sinun subjektiivinen paska fiilis ja sen allekirjoitan ja toivotan voimia.
Mä olen kyllä osittain Snaksterin kanssa samaa mieltä.
Viestillä ehkä kiitti vitusti mutta mitä tuo lapsitouhu siihen kuuluu. Turhaa syyllistämistä asiaan kuulumattomasta jutusta. Vaikka polkupyörällä olisi ajanut puoli kylää voi se olla silti hyvä ohjaamaan lasta eteenpäin.
If you can't stand the heat niin älä jaa elämääsi Jatkiksessa
Kaiken kaikkiaan siis, tiedän, että että sinä, thego, olet sisimmilläsi oikeassa, mutta kuitenkin täysin väärässä, koska et yksinkertaisesti voi pelastaa maailmaa.
Hei, aloita ottamalla helppo ajatusleikki. Jos jokin lastenkasvatuksen ohje/neuvo/moraali oikeuttaa jonkin aivan järjettömän, kuten, no, vaikka pedofilian, se on oikeasti ihan perseestä. Nyt testaa: "Lapset pärjää, kun äiti on onnellinen ja tyytyväinen". Jokin mättää?
Sinä et sanonut, että onnettomat vanhemmat aiheuttavat lapsissa onnettomuutta. Tämä on tietenkin totta. Sinä sanoit että lasten onnellisuus on seurausta äidin onnellisuudesta. Selitetään yksinkertaisella kielellä:
(1) äidin onnellisuus
(2) lasten onnellisuus
Sinun väitteesi: 1 -> 2. Tämä ei ole tosi. Kuinka hitosti kuvittelet lasta hymyilyttävän kun joku narkkiäiti saa hyvänolontunteensa kamoista? Tämä tietenkin ääriesimerkki, jonka tarkoitus on tuoda esiin tuo järjettömyys tuossa lauseessa.
Ajatelma ei siis ole validi, vaikka niin kovasti sen tahtoisit sen olevan. Mikä siinä kiukuttaa? Vituttaa ehkä eniten maailmassa ihmiset, jotka tekevät lapsille pahaa ja oikeuttavat sen itselleen valehtelemalla. Lapset ovat onnellisia, jos vanhemmat ovat onnellisia, silloin kun vanhempien onnellisuus ei tule asioista, jotka erikseen aiheuttavat lapsissa ongelmia.
Minä en sanonut että mielenterveysongelmia esiintyy sekaperheissä, vaikka itseasiassa ne ovatkin eroperheissä yleisempiä. Minä puhuin sekamalleista ja viittasin tällä vaihtuviin roolimalleihin lasten elämässä. Ei näiden mallien edes tarvitse olla huonoja, vaan liian nopeasti vaihtuvia.
Ja toisin kun kuvittelet, iso osa lasten mielenterveysongelmista johtuu nimenomaan yksinkertaisista asioista: rakkauden, pysyvyyden, rutiinien ja rajojen puutteesta. Lapset ovat myös eettisiä olentoja, muun ohella, ja kaipaavat myös eettisesti kestäviä rajoja.
Jäi hiukan epäselväksi, olitko tosiaan sitä mieltä että vaihtuvien kumppanien kirjo ei aiheuttaisi lapsessa (siis todennäköisemmin kuin päinvastaisessa tapauksessa) sitoutumisongelmia? Ja pyysit minua jotenkin todistamaan päinvastaisen näkemykseni?
E: Niin siis tiedostan ettei asia kuulu vittuakaan mulle enää, mutta mä oon tällänen ihminen enkä oikein voi sille mitään.
Paitsi jos on käynyt ja käymässä läpi samanlaista helvettiä kuin meikäläinen. Lääkäri antoi kaksi neuvoa: älä juo alkoholia ja älä edes yritä saada naista. No kumpaakin piti kokeilla. Alkoholin otosta seurasi paniikkikohtaus ja itkuromahdus. Naisen kanssa menin sänkyyn ja vireystila oli sama kuin olisi ollut miehen kanssa, vaikka oli viagrat otettu. Kuvitelkaa minkälaista on panna ja yrittää mielessään hahmottaa alla olevaa naista exäksi. Aamulla oli aika hiljaista. Siihen kun vielä mietteet siitä mitä exä tekee uuden miehensä kanssa niin itkuhan siinä taas tuli. Nyt en aio edes yrittää mitään kuukausiin ja täytyy toivoa, että joskus saisi tuon mieskunnon takaisin. Turhan kovaa hintaa tässä maksetaan siitä, että oli 19 vuotta saman naisen kanssa.
Sen sijaan on alkanu tulee vähän sen suuntaisia fiiliksiä et jos sopisin tapaamisen naisen kanssa, juteltais asiat kunnolla ja ehkä jopa pahoittelisin tylyä ulosantiani. En sen takia et se nainen ansaitsis sitä vaan mietin ihan et jos se nyt oikeasti onki siel paskana tän eron takia ja se muksu vaan kärsii siitä lisää.
Hieman harmittaa nämä baarien yhden illan jutut, tai siis kun kerrankin löysi baarista naisen jonka kanssa olisi halunnut muutakin(en väitä että ilta/yö olisi ollut huono,päinvastoin) mutta nainen lähtee Kreikkaan pian kuukaudeksi niin halusi vain hauskanpitoa. Itse lähdin jo tyhmänä toivomaan että juttu olisi voinut päästä pidemmällekkin. Noh kerrankin kolahti oikein kunnolla, niin ei muuta kuin odottelemaan neitokaisen paluuta ja katsotaan miten homma etenisi sitten, jos siis etenee.
Veli thego: VAROVASTI NYT! En haluaisi vaikuttaa niin kyyniseltä, mutta uskon että sinut pelataan aivan kassalle tässä pelissä. Kiltit ja hyvät miehet ei pärjää. Eikä ole koskaan pärjänneetkään.
Ihan vittuilematta thegolle, niin tuo jatkuva ''lapsi sitä ja lapsi tätä'' jankkaaminen kuulostaa vähän tekosyyltä tavata tuo YH-äiti uudestaan. Ilmeisesti haluat vielä kaikesta huolimatta tapailla tuota naista vaikka on ilmiselvää ettei hän ole sen arvoinen. Tämä on tietysti helppo todeta ulkopuolisena ja nämä pohdintani voivatkin olla ihan omia aikaansaanoksiani, mutta mieti nyt ihmeessä käytätkö alitajuntaisesti lasta vain tekosyynä jatkaa tapailua tuon naisen kanssa. Samat pointit pätevät tuon samaisen naisen tunteista huolehtimiseen. Aika moni henkilö keksii milloin minkäkinlaisia tekosyitä jatkaa suhdetta henkilön kanssa, joka ei todellakaan ole kaiken vaivan arvoinen.
Tälläiset on kyllä todellakin vittumaisia tilanteita.. Itselläni kolahti heti tuon naisen seurassa ja ehkä asiaa juuri se pahenti kun eksyin hänen kainaloon yöksi. Hän lähtee nyt Kreikkaan ja itsekin tuonne Bratislavaan ja Wieniin, niin voi olla kun kumpikin tulemme reissuiltamme niin juttu on unohdettu jo. Kumpikin kyllä vaikutti alakuloisilta kun piti todeta että emme nyt varmaan sitten vähään aikaan tule näkemään. Naisista kun on kyse niin ei tiedä miten asiaan reagoidaan jos näemme uudestaan vaikkapa kuukauden päästä, samassa baarissa kuitenkin käymme aika usein ja samoihin aikoihin kun hesassa olemme.Minulla on hieman samanlainen tilanne päällä, mutta astetta vittumaisempi. Baarissa toki tutustuttiin tämän naisen kanssa ja vietettiin oikein mukava ilta/yö, mutta toistemme kainaloihin emme eksyneet. Tapasimme parin päivän päästä uudelleen. Silloinkin aikaa kului se yli 5 tuntia hänen kanssaan ja hauskaa oli. Ainut mikä tässä nyt oikeasti kusee pahasti on se, että hän on saksalainen ja lähtee alle viikon päästä takaisin.
Tälläiset on kyllä todellakin vittumaisia tilanteita.. Itselläni kolahti heti tuon naisen seurassa ja ehkä asiaa juuri se pahenti kun eksyin hänen kainaloon yöksi. Hän lähtee nyt Kreikkaan ja itsekin tuonne Bratislavaan ja Wieniin, niin voi olla kun kumpikin tulemme reissuiltamme niin juttu on unohdettu jo. Kumpikin kyllä vaikutti alakuloisilta kun piti todeta että emme nyt varmaan sitten vähään aikaan tule näkemään. Naisista kun on kyse niin ei tiedä miten asiaan reagoidaan jos näemme uudestaan vaikkapa kuukauden päästä, samassa baarissa kuitenkin käymme aika usein ja samoihin aikoihin kun hesassa olemme.