Naapurisota – HIFK vs. Jokerit

  • 368 246
  • 1 179

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Nyt takerrut lillukoihin. Ei kyse ollut yhdestä tilanteesta, vaan siitä, että Ruudun temput vain jatkuivat ja jatkuivat. Ja tuossa oli se kohta, kun HIFK lopetti poskien kääntämisen.

Taisi muuten olla Pakarinen eikä Partanen, mutta pointtiinhan tuo ei mitään vaikuta.

Mitä tapahtui kyykkäyksen ja 30.8 pelatun matsin välillä? Jotain heikkoja selityksiä kuultiin jostain Jarkko Ruudun jalkalukosta, josta ei puhistu playoffsarjan aikana mitään eikä kukaan huomannut tilannetta.

Minun mielestäni tilanteet pitää kuitata mieluiten heti tai, jos pelaaja on lentänyt ulos niin sitten seuraavassa matsissa. On täysin naurettavaa että silloin yli puoli vuotta sitten tapahtunut tilanne otettiin verukkeeksi omille toimenpiteille.
 

Voranen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tomi Sallinen
Oikeastaan kaikki kolme pääkaupunkiseudun joukkuetta näyttävät kalliista rostereistaan huolimatta niin huonosti kasatuilta, että ihme olisi jos joku niistä pääsee edes välieriin.

Turha sivuhuomio tähän, mutta luulisin, että Bluesin joukkue on yksi liigan halvimmista.

Toivottavasti tänä viikonloppuna ei tapahdu mitään ihmeellistä. Ei jaksaisi katella niitä otsikoita, jotka tuollaisesti munanmittailusta nousisi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mitä tapahtui kyykkäyksen ja 30.8 pelatun matsin välillä?

...

Minun mielestäni tilanteet pitää kuitata mieluiten heti tai, jos pelaaja on lentänyt ulos niin sitten seuraavassa matsissa. On täysin naurettavaa että silloin yli puoli vuotta sitten tapahtunut tilanne otettiin verukkeeksi omille toimenpiteille.

Tapahtui esimerkiksi sellaista, että Melart yritti kuitata rehdisti Ruudulle jo samassa pelissä. Hanskat heiluivat, ja yhdet tippuivatkin;)
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tämä on teille, jotka ovat sitä mieltä, että Peltoseen kohdistunut väkivallanteko pitää kostaa esimerkiksi Teuvo Teräväiselle tai jollekulle muulle "sivulliselle":

Entäs jos koko vuoden takainen case olikin Jokerien kosto Allu Lähteenmäen tempauksista? Eikö se ollut silloin "oikeutettu"?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämä on teille, jotka ovat sitä mieltä, että Peltoseen kohdistunut väkivallanteko pitää kostaa esimerkiksi Teuvo Teräväiselle tai jollekulle muulle "sivulliselle":

Onko tuollaisia henkilöitä yhtään? Mä en ole ainakaan vielä bongannut.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Faktaa on myös se, että kaikesta törkeydestään huolimatta Ben-Amor sai aikaiseksi juuri sen mitä piti. "Brändin" kukkoilu loppui kuin seinään ja Ruutu ja muu joukkue pelasi loppukauden rauhassa. Se oli juurikin sitä kovan kovaa vastaan laittamista, jota odotan jatkossakin, kunhan vain yrittävät toteuttaa seuraavalla kerralla vähän paremmin.
...
Ero tuli siinä, että HIFK:lla oli päällekarkauksia tuplasti, mutta molempien toteutus "epäonnistui" siinä, missä Jokereiden vastine oli sitten ihan toisella tapaa väärin mitoitettu. Jos lähdettäisiin hiuksia halkomaan, niin Salmen huitomisethan tässä periaatteessa vielä olisivat kostamatta.

Enpä tämän tykityksesi jälkeen näe tarpeelliseksi tarkistaa alkuperäisen viestini sanomaa. Päinvastoin alleviivasit sen hienosti. Edelleen mikä tämä logiikka on:

1. Ruutu perseilee, HIFK tekee selväksi, että jos jatkuu niin kuittia tulee
2. Perseily jatkuu - > Melart metsästää Ruutua (pelaajaa joka on nimenomaan Melartia vastaan perseillyt pariinkin kertaan)

Tämä siis ei ole missään nimessä ok, vaan HIFK kuvittelee saavansa jakaa oikeutta kaukalossa. Kun taas:

1. Melart metsästää Ruutua. Jokerit tekee selväksi ettei tätä tyydytä katselemaan sivusta
2. Ben-Amor hyökkää kolmannen osapuolen, Ville Peltosen, kimppuun selästä ja hakkaa hänet sairaalakuntoon

"Brändi on kuollut, laitettiin kova kovaa vastaan, Ben-Amorin tempulla oli juuri toivottu vaikutus..."

Surullisinta on, että esim. sinä et tajua tässä olevan mitään vääristynyttä tai kummallista. Ja eikö esim. Gilliesin hankinta ole mielestäsi mitenkään brändin kukkoilua, joka loppui kuin seinään? Onko se todella niin vaikeaa myöntää, ettei Ben-Amorin tempusta ollut todellisuudessa Jokereille muuta kuin haittaa, kuten myös HIFK:lle.
 

ilu

Jäsen
Tämä on teille, jotka ovat sitä mieltä, että Peltoseen kohdistunut väkivallanteko pitää kostaa esimerkiksi Teuvo Teräväiselle tai jollekulle muulle "sivulliselle":

Entäs jos koko vuoden takainen case olikin Jokerien kosto Allu Lähteenmäen tempauksista? Eikö se ollut silloin "oikeutettu"?

Lähteenmäen taklaushan oli vain kosto Lampisen yrityksestä päättää Saarisen ura. Eiköhän jätetä koston kierteet tähän, Gillieskin on joukkueessa suojelemassa, ei kostamassa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä tapahtui kyykkäyksen ja 30.8 pelatun matsin välillä? Jotain heikkoja selityksiä kuultiin jostain Jarkko Ruudun jalkalukosta, josta ei puhistu playoffsarjan aikana mitään eikä kukaan huomannut tilannetta.
...

Varmaan sitä samaa näkymätöntä sikailua, jonka ekspertti kuulemma on Ville Peltonen on. Siis aika moni Jokerifanihan haki oikeutusta Peltosen telomiselle siitä, että kyseessä on äärimmäisen likainen pelaaja, vaikka niitä sikailuja ei normikatsoja matseja seuratessa huomaakaan...
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
1. Ruutu perseilee, HIFK tekee selväksi, että jos jatkuu niin kuittia tulee
2. Perseily jatkuu - > Melart metsästää Ruutua (pelaajaa joka on nimenomaan Melartia vastaan perseillyt pariinkin kertaan)

Olihan toki Ruutukin tehnyt selväksi sen, ettei aio tapella Melartin kanssa. IFK (tai Melart, luulisin että kumpikin) oli tässä tilanteessa katsonut oikeudekseen tapella Ruudun kanssa, halusi tämä tai ei. Eikös tämä ole jo askel siihen suuntaan, että "IFK päättää, mikä on oikein ja mikä väärin"...?

Voi sitä itkemisen määrää, mikä teidän puolelta olisi tullut, kun Kärpät olisi aloittaneet Peltos-jahdin tämän perseiltyä Kärppiä ja Tomas Plihalia vastaan. Kärppien kovat jätkät (onkohan niitä?) olisi kyselleet Villen halukkuutta lähteä, tuskin olisi lähtenyt. Tämän jälkeen joku kärppä olisi hyökännyt yksipuolisesti Villen kimppuun. Teidän mielestä olisi tietysti ollut täysin epäoikeudenmukainen (ja koodiston vastainen!) hyökkäys? Koska, tiedäthän 95 ja niin poispäin...
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Varmaan sitä samaa näkymätöntä sikailua kuin Peltonenkin. Siis aika moni Jokerifanihan haki oikeutusta Peltosen telomiselle siitä, että kyseessä on äärimmäisen likainen pelaaja...

Minä elin siinä uskossa että Peltonen oli kohde sen takia, että hän oli osaltaan hyväksymässä Melartin noutoa Rudia kohtaan ja että häneen kohdistuva hyökkäys iskisi kovinten juuri IFK:ta. Se että Peltonen on rottapelaaja herrasmiespelaajan julkkisimagolla ei muuta asiaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Onhan niitä tuolla teidän puolen ketjuissa vauhkonnut nyt ja vuosi sitten. "Silmä silmästä juu nou"...

Vuosi sitten tosiaan oli tunnekuohuissa kaikenlaista. Nyt aivan ylivoimainen enemmistö(mä en ole todellakaan huomannut nyt yhtään) vastustaa kenenkään asiaankuulumattoman mukaan vetämistä. Enemmistö karsastaa koko kostoa, koska aikaa on tosiaan kulunut. Moni tietysti haluaisi nähdä Gillies vs. SBA revanssina vuoden takaisesta, mutta enemmistö siis ei sitäkään. Mulle se sopisi muuten, mutta kun ei se mitään ilmaa puhdistaisi, vaan räjäyttäisi kaiken taas silmille. Monessakin mielessä.

Mutta viime vuonna otettiin Jokereilta huolella turpaan kaikilla rintamilla, myös fyysisesti niin tappeluissa kuin muutenkin. Nyt samanlaiseen ei ole enää varaa, joten ymmärrän Gilliesin hankinnan. Nyt siellä kyllä tiedetään, kenelle vastataan, vaikka kuinka yritettäisiin huoletonta esittää. Toivon kyllä, ettei vanhoista tarvitse enää vastata.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olihan toki Ruutukin tehnyt selväksi sen, ettei aio tapella Melartin kanssa. IFK (tai Melart, luulisin että kumpikin) oli tässä tilanteessa katsonut oikeudekseen tapella Ruudun kanssa, halusi tämä tai ei. Eikös tämä ole jo askel siihen suuntaan, että "IFK päättää, mikä on oikein ja mikä väärin"...?

Voi sitä itkemisen määrää, mikä teidän puolelta olisi tullut, kun Kärpät olisi aloittaneet Peltos-jahdin tämän perseiltyä Kärppiä ja Tomas Plihalia vastaan. Kärppien kovat jätkät (onkohan niitä?) olisi kyselleet Villen halukkuutta lähteä, tuskin olisi lähtenyt. Tämän jälkeen joku kärppä olisi hyökännyt yksipuolisesti Villen kimppuun. Teidän mielestä olisi tietysti ollut täysin epäoikeudenmukainen (ja koodiston vastainen!) hyökkäys? Koska, tiedäthän 95 ja niin poispäin...

Ensinnäkin tajunnet Ruudun ja Peltosen pelaajaprofiilien eron. Jos Plihal olisi kysellyt Villen halukkuutta, eiköhän tämä olisi lähtenyt mukaan. Eikös Jarkko ole mielestäsi Melartin kanssa vähintään samaa tasoa ilman hanskoja? Sen enempää en viitsi lähteä näihin "olisitte itkeneet jos ja jos".

Ja tuohon lainaamaasi pätkään: En kiistänyt, etteikö HIFK olisi toiminut "poliisina" tuossa. Ei se pointti nyt noin vaikea voi olla nähdä, vai voiko? Väännetään rautalangasta:

A. HIFK katsoo kokeneensa vääryyttä ja päätyy jakamaan oikeutta kaukalossa.

B. Jokerit katsoo kokeneensa vääryyttä ja päätyy jakamaan oikeutta kaukalossa.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Onko tuollaisia henkilöitä yhtään? Mä en ole ainakaan vielä bongannut.

Miksi kostaa SBA:lle, jos yleensäkin aikoo kostaa? SBA oli pelkkä välikäsi koko jutussa, joten koston kohteeksi ottaisin jonkun "villepeltosen", joka ei kostoa edes osaa odottaa. Niin naapurikin teki.

Toisaalta jonkun teuvoterävän tai miksei vaikka reilusti ihan SBA:n itsensä paukuttaminen sairaalaan voisi olla ihan hauskaa (silmä silmästä yms. paskaa), mutta täytyy muistaa ettei kosto nytkään yllätyksenä tulisi, koska jokerit on varmasti valmistautunut, sillä viime syksy on tuoreessa muistissa. Peltosen pieksentä tuli täysi puskista. Turpakäräjät käytännössä kuitenkin tarkoittaa pitkiä pelikieltoja valmennukselle (vaikka Rami ensi viikonlopun olisikin "kuumeessa himassa"), sekä lisäksi pitkää tappelukieltoa sm-liigaan, joten onko kuitenkaan sen arvoista.

Siinä kaksi ihan viime päiviltä peräisin olevaa viestiä, ei tarvitse palata vuoden taakse.

Eiköhän jätetä koston kierteet tähän, Gillieskin on joukkueessa suojelemassa, ei kostamassa.

Kostonkierteen loppumista suunnilleen kaikki varmaan toivovatkin, mutta ainakin minua epäilyttää Gilliesin hermokontrollin kestävyys muissakin kuin paikallispeleissä hänen aiempien kilahdustensa takia. HIFK:hon aiemmin yhdistetyn Hordichukin kohdalla vastaavaa riskiä ylilyönneistä ei nähdäkseni olisi ollut, hänen hankintansa poliisiksi olisin ymmärtänyt paremmin.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Voi sitä itkemisen määrää, mikä teidän puolelta olisi tullut, kun Kärpät olisi aloittaneet Peltos-jahdin tämän perseiltyä Kärppiä ja Tomas Plihalia vastaan. Kärppien kovat jätkät (onkohan niitä?) olisi kyselleet Villen halukkuutta lähteä, tuskin olisi lähtenyt. Tämän jälkeen joku kärppä olisi hyökännyt yksipuolisesti Villen kimppuun. Teidän mielestä olisi tietysti ollut täysin epäoikeudenmukainen (ja koodiston vastainen!) hyökkäys? Koska, tiedäthän 95 ja niin poispäin...

Mielenkiintoista muuten, että monen IFK-fanin silmissä SBA on nyt likainen pelaaja, eikä miestä voi juurikaan jääkiekkoilijana arvostaa, mutta samalla muistutetaan ettei Semirillä ole kuin tuo yksi sikailu.

Samaan aikaan Peltosta arvostetaan edelleen suuresti ja vähätellään tekoa, jonka johdosta Plihal oli pari kuukautta pelikyvytön. Plihal siis pari kk pois kaukalosta, Peltonen 2 viikkoa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ensinnäkin tajunnet Ruudun ja Peltosen pelaajaprofiilien eron.

Molemmat ovat rottapelaajia, joista toisella on vain median hänelle luovuttama herrasmiespelaajan viitta, jota hän käyttää toki fiksusti hyödykseen. Lisäksi molemmat ovat äärimmäisen tärkeitä pelaajia omille joukkueilleen. Se että media ja osa karjalippiksistä pitää Peltosta herrasmiespelaajana ei tarkoita sitä että Jokereiden pitäisi kohdella Peltosta niin.
 

Jokeri82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä elin siinä uskossa että Peltonen oli kohde sen takia, että hän oli osaltaan hyväksymässä Melartin noutoa Rudia kohtaan

Mä oon ollu aina siinä uskossa että valmentaja päättää mitä joukkue tekee, olkoonki että julleja valmensi Sormunen tuolloin. Peltosella ei varmasti oo mitää tekemistä asian kanssa, eikä Ossillakaan mitää tekemistä Villen telomisen kanssa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Mä oon ollu aina siinä uskossa että valmentaja päättää mitä joukkue tekee, olkoonki että julleja valmensi Sormunen tuolloin. Peltosella ei varmasti oo mitää tekemistä asian kanssa, eikä Ossillakaan mitää tekemistä Villen telomisen kanssa.

Soppa Sormusen IFK:ssa tilanne nyt ei ollut niin. Sen vastauksen nyt saat useimmilta naapurin kannattajaltakin. Söderholmin Tonihan siellä YV-kuviot piirsi fläppitaululle.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Molemmat ovat rottapelaajia, joista toisella on vain median hänelle luovuttama herrasmiespelaajan viitta, jota hän käyttää toki fiksusti hyödykseen. Lisäksi molemmat ovat äärimmäisen tärkeitä pelaajia omille joukkueilleen. Se että media ja osa karjalippiksistä pitää Peltosta herrasmiespelaajana ei tarkoita sitä että Jokereiden pitäisi kohdella Peltosta niin.

Ei millään pahalla, mutta puhut paskaa. Se, että rottailee välillä ei tee rottapelaajaa. Ville Peltonen on luonut uransa puolustavana pelaajana NHL:ssä ja pisteitä tekevänä taitopelaajana Euroopassa. Samaa et voi sanoa Jarkko Ruudusta, vaikka hänenkin pelitaitonsa toki huomattavat.

Ville Peltonen oli 2011 mestaruuden tärkein yksittäinen palanen jengissä ja nyt jo joukkueensa pitkäaikainen kapteeni. Et ihan tosissasi voi väittää Ruudun olevan Jokereille vastaava pelaaja. Ei se Väänänenkään mikään puhdas pulmunen ole, mutta eipä tulisi ikipäivänä mieleen, että Ossi kerjää ja ansaitsee jonkun muilutuksen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Voi sitä itkemisen määrää, mikä teidän puolelta olisi tullut, kun Kärpät olisi aloittaneet Peltos-jahdin tämän perseiltyä Kärppiä ja Tomas Plihalia vastaan. Kärppien kovat jätkät (onkohan niitä?) olisi kyselleet Villen halukkuutta lähteä, tuskin olisi lähtenyt. Tämän jälkeen joku kärppä olisi hyökännyt yksipuolisesti Villen kimppuun.

Voitko mitenkään nähdä eroa tuossa pitkään jatkuneessa Ruutu- casessa ja Peltosen yksittäisessä taklauksessa Plihaliin?

Ja edelleen, HIFK edes oli oikean miehen perässä, ja tälle annettiin mahdollisuus. Toki siinä jo otettiin oikeutta omiin käsiinkin ja Melartin olisi pitänyt malttaa paremmin mielensä, kun Ruutu tanssiinkutsussa kääntyi pois, eikä iskeä väkisin takaa päin.

Ja nuo argumentit Peltosen syyllisyydelle ovat ihan jotain uskonlahkokamaa. Ihminen kyllä vääntää totuuden mieleisekseen, jos haluaa. Katsokaa vaikka docventuresin avausjakso. Tajuatteko noita hokiessanne, että ihan samoilla perusteilla Väänänenkin voitaisiin teilata. Minä en missään vaiheessa ole pitänyt Ossi Väänästä vastuussa Ruudun tai muiden jokereiden hölmöilyistä. SBA- keissistä en ole varma, näyttö ei ainakaan riitä miehen osallisuuteen tässä.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ja nuo argumentit Peltosen syyllisyydelle ovat ihan jotain uskonlahkokamaa. Ihminen kyllä vääntää totuuden mieleisekseen, jos haluaa. Katsokaa vaikka docventuresin avausjakso. Tajuatteko noita hokiessanne, että ihan samoilla perusteilla Väänänenkin voitaisiin teilata.

Minä mitään Peltosta syyllistänyt. Mies oli nyt vain Melartin ulosajon jälkeen ilmeinen kohde. Jokerit halusi lopettaa IFK:n harjoittaman Ruudun jahtaamisen eikä siihen olisi kuulunut se että kuitin antamista oltaisiin odotettu runkosarjan avaukseen asti.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä elin siinä uskossa että Peltonen oli kohde sen takia, että hän oli osaltaan hyväksymässä Melartin noutoa Rudia kohtaan ja että häneen kohdistuva hyökkäys iskisi kovinten juuri IFK:ta.

Tätä mä en tajua ikinä.

"Oli osaltaan hyväksymässä"
"Iskisi kovinten"

Väänänen olisi tässä isossa velkamoodissa. Sehän on "ollut osaltaan hyväksymässä" kaikki Rudin pelleilyt. Pitäisikö Ossilta hakata nyt taju kankaalle? Paskan marjat.

Vittu mitä idiotismia. Olisi saatana se hyökkäys tullut edes rehellisesti niin ehkä tässä voitais keskittyä taas lätkään. SBA olisi saletisiti vääntänyt voiton rehellisessä 1vs1 mittelössäkin.

Mutta kun piti lähettää viesti. Toivon todella ettei tuo viesti nyt johda siihen että joku toinen kolmasosapuoli joutuu maksajaksi. Kuten esim. Väänänen. Vaikka onkin kapteenin.
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vuosi sitten tosiaan oli tunnekuohuissa kaikenlaista. Nyt aivan ylivoimainen enemmistö(mä en ole todellakaan huomannut nyt yhtään) vastustaa kenenkään asiaankuulumattoman mukaan vetämistä. Enemmistö karsastaa koko kostoa, koska aikaa on tosiaan kulunut. Moni tietysti haluaisi nähdä Gillies vs. SBA revanssina vuoden takaisesta, mutta enemmistö siis ei sitäkään. Mulle se sopisi muuten, mutta kun ei se mitään ilmaa puhdistaisi, vaan räjäyttäisi kaiken taas silmille. Monessakin mielessä.

Mutta viime vuonna otettiin Jokereilta huolella turpaan kaikilla rintamilla, myös fyysisesti niin tappeluissa kuin muutenkin. Nyt samanlaiseen ei ole enää varaa, joten ymmärrän Gilliesin hankinnan. Nyt siellä kyllä tiedetään, kenelle vastataan, vaikka kuinka yritettäisiin huoletonta esittää. Toivon kyllä, ettei vanhoista tarvitse enää vastata.

Tuntuu, että molempien fanit ovat aika sukkasillaan nyt. Mulle olisi pettymys lähteä perjantain matsista, jos mitään ei tapahtunut. En haluaisi tuhlata 20 euroa ja perjantai-iltaa katsomalla keskivertoa harjoitteluläpsyttelyä. Tähän konseptiin kuuluu sirkushuvitkin.

Oikeastaan näistä ET-peleistä voisi tehdä Stadin version pitsiturnauksesta eli kaljaa, myllyjä ja täysi halli. Cheap shotit vaan veks.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minä mitään Peltosta syyllistänyt. Mies oli nyt vain Melartin ulosajon jälkeen ilmeinen kohde. Jokerit halusi lopettaa IFK:n harjoittaman Ruudun jahtaamisen eikä siihen olisi kuulunut se että kuittia oltaisiin odotettu runkosarjan avaukseen asti.

No nuo, millä sinäkin taas perustelit asian. Hyväksyi Melartin toimet, on rottapelaaja, ja iskee koviten HIFK:ta. Viimeinen on toki totta, mutta kaksi ensimmäistä hakemalla haettuja, uskonlahkokamaa. Joo, on ne Jokerit kovia, heti kuitataan. "Oltashan me Melartille kuitattu, mut kun se oli suihkussa, ni valittiin toi Peltosen Ville. Kova pelaaja sekin kuulemma on".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös