Näillä mennään - kuinka pitkälle?

[M10]

Tunnustan kuuluneeni "ei hyvältä näytä" -grouppiin. Olen kyllä sitä mieltä, että silloin siihen oli aihettakin. Spruktsin ja Loikaksen loukkaantumisista liikkui silloin sellainen tieto, että kummatkin ovat loppukauden pois. Hassisen kausi oli jo sinetöity. Leino tuskaili silloin Väisäsen ja Laineen kanssa. Kerho hävisi pelejä. Olin silti sitä mieltä, että Kerholla on liigan parhaat kolmos- ja nelosketjut.

Sen jälkeen on saatu kaikki parhaat takaisin sairastuvalta. Sprukts takaisin Leinon ketjuun, Väisänen on syttynyt tekemään maaleja ja Astashenko on noussut täytemiehestä vahvistukseksi. Ylivoimaan on tehty erikoiskentät, joita ainakin itse olen kaivannut koko kauden.

Ilves kaatui 4-0 niin kuin pitikin. Mitään mullistavaa tässä ei ole tapahtunut ja todelliset testit ovat vasta edessä. Sihvonen kirjoitti hyvän jutun Kerhon tämän hetken tilanteesta, jossa "munat ovat neljässä korissa". Spruktsin uskon parantavan edelleen ja Kerho on tilanteessa, jossa ketjut 2-4 ovat Kärppien ohella liigan parhaat. Ykkönen on mielestäni edelleen arvoitus.

Pessimistiosuus: Viime kaudella oli 4 tasavahvaa ketjua, mutta jäätiin täysin Jokereiden alle. Kukaan ei noussut ratkaisemaan pelejä, ainoat siine päin yritykset oli Ridalla, Holdenilla ja Jaskalla.

Periaatteessa tämä voisi olla minun kirjoitus. Eli ihan samaa mieltä olen jälleen tuuskin kanssa.

En lähtisi kamalasti paukuttelemaan henkseleitä ennen tätä IFK-sarjaa. Heidän kotietu on varsinkin paras viidestä -järjestelmässä erittäin iso etu, jopa ratkaiseva. Kerho on puhtaasti pelillisesti/valmennuksellisesti ehkä IFK:ta laadukkaampi joukkue, mutta toisaalta paljon ratkaisevat myös ylilyönnit (#61), psyyke ja kotietu. Noissa asioissa IFK:lla on nähdäkseni etulyöntiasema.

Nimim. lällättelijät lakoon!

 

[Brunberg]

Onhan meillä heittää Pasi ottamaan se pahvipää pois sieltä sähläämästä jos on tarvetta. Ei se Lätkä Pasi kertsille ole tässä vaiheessa muuta taktinen veto ja kohtuu tärkeä pelinappula jolla voi käydä syömässä vastustajan kuningattaren... Jos kerhon johtomiehet laskivat tämän, että semeissä tulee ifk vastaan ja ostivat Pasin tähän tarkoitukseen.

 

[Rontti]

Pessimistiosuus: Viime kaudella oli 4 tasavahvaa ketjua, mutta jäätiin täysin Jokereiden alle. Kukaan ei noussut ratkaisemaan pelejä, ainoat siine päin yritykset oli Ridalla, Holdenilla ja Jaskalla.

Tähän on siis tultu. "Ei hyvältä näytä" -osaston argumentit alkavat olla aika väsyneitä kun viime kauden esityksillä koitetaan jotenkin perustella, että tälläkään kaudella ei mestaruutta tule. Kamoon, jotain uutta nyt kundit.

Nimim. karmean hyvä rosteri!

 

[tuuski]

Tähän on siis tultu. "Ei hyvältä näytä" -osaston argumentit alkavat olla aika väsyneitä kun viime kauden esityksillä koitetaan jotenkin perustella, että tälläkään kaudella ei mestaruutta tule. Kamoon, jotain uutta nyt kundit!

Mistä noita esimerkkejä voi sitten kaivaa, jos ei (lähi)historiasta? Helpompi tietysti vetää tuo linja, että luottaa loppuun asti ja jos käy taas niin että pronssimatsi kutsuu, niin mitäs sitten, so what. Minkäänlaisia finaalipaikkaa puolustavia argumentteja ei ole näkynyt, "meillä" on sentään ollut jotain perusteluita.

Kyllä tässä varmasti yhtä paljon toivotaan sitä mestaruutta kuin sielläkin, ja sen takia vähän ärsyttää, ettei sitä saisi hyvillä perusteluillakaan kyseenalaistaa.

 

[Master God]

Mistä noita esimerkkejä voi sitten kaivaa, jos ei (lähi)historiasta? Helpompi tietysti vetää tuo linja, että luottaa loppuun asti ja jos käy taas niin että pronssimatsi kutsuu, niin mitäs sitten, so what. Minkäänlaisia finaalipaikkaa puolustavia argumentteja ei ole näkynyt, "meillä" on sentään ollut jotain perusteluita.

Kyllä tässä varmasti yhtä paljon toivotaan sitä mestaruutta kuin sielläkin, ja sen takia vähän ärsyttää, ettei sitä saisi hyvillä perusteluillakaan kyseenalaistaa.

Ei kai kukaan sokeasti usko mestaruuteen. Sitä tässä on yritetty sanoa, että mahdollisuudet mestaruuteen ovat olemassa nyt aivan samalla tavalla kuin aikaisempina kausina. Nyt tulisi välierissä vastaan HIFK, joka on selkeästi heikompi Kerhoon verrattuna kuin aikaisempien vuosien välierävastustajat, joten mahdollisuudet ovat jopa paremmat kuin aikaisemmin.

 

[tuuski]

Ei kai kukaan sokeasti usko mestaruuteen. Sitä tässä on yritetty sanoa, että mahdollisuudet mestaruuteen ovat olemassa nyt aivan samalla tavalla kuin aikaisempina kausina. Nyt tulisi välierissä vastaan HIFK, joka on selkeästi heikompi Kerhoon verrattuna kuin aikaisempien vuosien välierävastustajat, joten mahdollisuudet ovat jopa paremmat kuin aikaisemmin.

Kyllä, tästä ihan samaa mieltä. Mahdollisuudet ovat nyt vähintään yhtä hyvät kuin esim. viime kaudella. Tuo "ei hyvältä näytä" onkin vanhentunut juttu, niin kuin edellä kirjoitin.

Otin esimerkiksi viime kauden, jolloin oli tavallaan sama tilanne kuin nyt, eli neljä tasavahvaa ketjua (tosin huonommin roolitettuna, esim. laku&hassinen nelosessa), eikä sitä kuulemma saanut käyttää perusteluna. Toisin päin se kuitenkin käy?

Tästä hetkestä poimin yhden askarruttavan asian: mielestäni ykkönen puuttuu tällä hetkellä. Tähän käy toki vastakuittina, ettei niillä ketjun numeroilla ole merkitystä. Toivottavasti ei ole, mutta Voden ja Väisäsen pisteistä ei ole yhtään tullut tässä normaalissa ykkösen koostumuksessa.

 

[Master God]

Eli oletko sitä mieltä, että kun sitä ei viime vuonnakaan tullut, niin ei tule tänä vuonnakaan.

Ajatellaan asiaa vaikka todennäköisyyksien kautta. Jos tällaisella ryhmällä on joka vuosi vaikkapa 40% mahdollisuus finaalipaikkaan, kuinka todennäköistä on, että se jää välieriin vuosi toisensa jälkeen?

 

[tuuski]

Eli oletko sitä mieltä, että kun sitä ei viime vuonnakaan tullut, niin ei tule tänä vuonnakaan.

No en. Ja kirjoitinkin sen tuossa. Kritisoin siinä sitä, että toisin päin historiaa saa käyttää perusteluna ja toisin päin ei. Edelleen, mielestäni tällä kaudella on mahdollisuudet mestaruuteen, jopa paremmat kuin aikoihin. Sen jälkeen otin konkreettisen esimerkin, joka voi olla mestaruuden tiellä. Nyt odotan jotain konkreettista sen puolesta, miksi se mestaruus juuri tänä keväänä tulee.

Nuo todennäköisyydet jätän suosiolla Vuoksenmaalle nyt, kun viimeinen ko. aihetta käsittelevä kurssi on ihanasti takana.

 

[Master God]

Nykyhetkestä ilman todennäköisyyksiä:

Sitä paitsi, Kerhon vastustajaltakin puuttuu selvä ykkönen. Salmelainen on tehnyt tähän mennessä tasan yhden maalin ja Hauhtonen on ollut kuulemma ihan yössä. Kerholla on ilmeisesti sinunkin mielestäsi HIFK:n nähden hyvät 2-4 -ketjut ja parempi maalivahtikaksikko.

Ylivoimatehokkuudessa Kerho on neljänneksi paras (5/29, 17,2%), edellä vain sääläreissä pelanneet JYP, Blues ja SaiPa. HIFK on sijalla 8. (3/22, 13,2%). Alivoimissa Kerho on ylivoimaisesti paras (1/29, 96,6%) ja HIFK huonoin (4/22, 81,0%). Nämä kai yleensä ovat aika ratkaisevia playoffeissa?

Mikä siitä HIFK:sta nyt tekee niin voittamattoman?

 

[Flonaldo]

No en. Ja kirjoitinkin sen tuossa. Kritisoin siinä sitä, että toisin päin historiaa saa käyttää perusteluna ja toisin päin ei. Edelleen, mielestäni tällä kaudella on mahdollisuudet mestaruuteen, jopa paremmat kuin aikoihin. Sen jälkeen otin konkreettisen esimerkin, joka voi olla mestaruuden tiellä. Nyt odotan jotain konkreettista sen puolesta, miksi se mestaruus juuri tänä keväänä tulee.

Eikös tämä ole mennyt juuri toisinpäin?

Jos tänne paniikin keskelle (joka kevät) tulee sanomaan, että ei se runkosarjan viimeisen viiden pelin heikompi putki yhäkään tiedä katastrofia, saa syytökset niskaansa asiallisen, kriittisen keskustelun kieltämisestä.

Jos käytetään perusteluna sitä, että tänäkin vuonna harjoitellaan ja lataudutaan pleijareihin yms. (ja siksi ei ole hätää), on tälle ihan vahva pohja, koska perustelu liittyy silloin joukkueen normaaleihin, vakiintuneisiin toimintatapoihin.

Jos taas "taas tulee kuitenkin vaan pronssia"-argumentin pohjana on, että viime vuoden joukkuekin hävisi, ei se mielestäni ole kovin kestävä peruste. Ei se pelkkä edellisvuosien tappio vaikuta tähän vuoteen ellei siellä taustalla ole sellaisia tekijöitä, jotka asiaan vaikuttaisivat.

Jos siis tänä vuonna olisi näkyvissä samat virheet kuin edellisinä vuosina, silloinhan tuo perustelu toki futaisi. En kuitenkaan näe "taas meillä on laaja, neljän kentän materiaali" erityisen hyvänä perusteluna sille, että taas kaadutaan samaan asiaan - koska mielestäni se ei ole koskaan ollut tappioiden "syy".

 

[tuuski]

Sitä paitsi, Kerhon vastustajaltakin puuttuu selvä ykkönen. Salmelainen on tehnyt tähän mennessä tasan yhden maalin ja Hauhtonen on ollut kuulemma ihan yössä. Kerholla on ilmeisesti sinunkin mielestäsi HIFK:n nähden hyvät 2-4 -ketjut ja parempi maalivahtikaksikko.

Ylivoimatehokkuudessa Kerho on neljänneksi paras (5/29, 17,2%), edellä vain sääläreissä pelanneet JYP, Blues ja SaiPa. HIFK on sijalla 8. (3/22, 13,2%). Alivoimissa Kerho on ylivoimaisesti paras (1/29, 96,6%) ja HIFK huonoin (4/22, 81,0%). Nämä kai yleensä ovat aika ratkaisevia playoffeissa?

Mikä siitä HIFK:sta nyt tekee niin voittamattoman?

Ok, kiitoksia! Tässä on hyviä perusteluita. HIFK:n ykkönen on ollut aika yössä ja Hauhtosen käsivammasta liikkuu huhuja. Täytyykin tarkkailla tänään jos salapoliisityö tv:n ääressä antaisi lisää positiivisia viboja.

Kerholla on mielestäni paremmat 2-4 ketjut, maalivahdit ja puolustus. Oman pelkoni olen ilmaissut aikaisemmin, eikä sitä ole syytä toistaa. Yhden pelin kävin Nordiksella katsomassa ja silloin HIFK:n raju kontaktipeli sekoitti alkuun Kerhon pelin. Jos alun hurmos saadaan tapettua, niin peli on todennäköisesti voitettu. Ylivoimahyökkäyksiä HIFK:n epätasaista pakistoa vastaan tulee paljon.

Tilastot näyttävät myös aika hyviltä. Varsinkin av onkin ollut todella hyvää. Parasta tässä on se, että molempiin erikoistilanteisiin löytyy omat spesialistit, eikä tarvitse peluuttaa loppuun tiettyjä miehiä.

Viimeinen kyssäri on jollekin muulle, koska HIFK:ta, sen paremmin kuin mitään muutakaan joukkuetta en pidä voittamattomana.

 

[M10]

Hauhtonen on pelannut kuulemma hyvin viimeiset kaksi ottelua (1+2) ja molempien joukkueiden runkosarjan parhailla maalintekijöillä (Salmelainen/Voutilainen) on vain yksi maali neljässä pleijaripelissä.

Mutta mielestäni noilla tilastoilla ei ole paskankaan merkitystä, kun kiekko keskiviikkona(?) Nordiksella putoaa jäähän.

Minäpäs heitänkin (tilastomatematiikan kurssit myös käyneenä) tähän meikäläisen todennäköisyysprosentit ottelusarjan voittajasta:

IFK 60%
HPK 40%

eli veikkaisin tältä istumalta Hifkin menoa finaaliin, mutta mikään ihme ei olisi jos Kerho sinne kultaotteluun menisi. Kuten jo aiemmin kirjoitin, pidän kotietua helsinkiläisten suurimpana etuna. Siis sen vuoksi laitan prosentit IFK:n puolelle. Joukkueiden pelaajamateriaalit menevät jotakuinkin tasan (nyt kun Sprukts ja Loikas ovatkin kehissä). Maalivahtiosasto näyttäisi olevan Kerholla parempi.

Sarjan avausottelulla on mielestäni äärimmäisen suuri merkitys, jos IFK ja Kerho välierissä kohtaavat. Kuten tuuski tuossa sanoi, jos Kerho selviää kotijoukkueen alkurynnistyksestä hyvin, niin voiton mahdollisuudet paranevat yllättävän paljon.

 

[Timbit]

Ei kai kukaan sokeasti usko mestaruuteen. Sitä tässä on yritetty sanoa, että mahdollisuudet mestaruuteen ovat olemassa nyt aivan samalla tavalla kuin aikaisempina kausina. Nyt tulisi välierissä vastaan HIFK, joka on selkeästi heikompi Kerhoon verrattuna kuin aikaisempien vuosien välierävastustajat, joten mahdollisuudet ovat jopa paremmat kuin aikaisemmin.

Onhan ne paremmat kuin vaikka viime vuonna, vaikka unohdettaisiin kaikenlainen höpinä todennäköisyyksistä. Todennäköisyydet sinänsä eivät ole höpinää, mutta tässä yhteydessä ne ovat =)
Runkosarjan kevätpuolisko meni siipirikkona, ja otteet olivat mitä olivat. Se on ihan normaalia, että kannattajat huolestuvat, varsinkaan kun ei tiedetty että koska sieltä saikulta saadaan äijiä kehiin ja keitä sieltä ylipäätään saadaan. Puolivälieriin saatiin ihan hienosti rivit kuntoon, ja esitys ei jätä selittelyille sijaa. Vaikka kaikkien vire ei ollut vielä kovin terävä, oli Kerho joukkueena Ipaa selkeästi parempi. Nyt on viikko aikaa hioa kuvioita ja kipeitä paikkoja ennen seuraavia pelejä. Tuskin se siitä huonommaksi menee, vaikka vastus todennäköisesti kovenee. Jos kutinat pitävät paikkansa, niin keväällä aika monella meistä kovenee muutenkin.

 

[Master God]

Siis sen vuoksi laitan prosentit IFK:n puolelle.

Voisitko muuttaa niitä vielä vähän enemmän HIFK:n puolelle? Luotan nimittäin siinä määrin sinun arvostelukykyysi, että mitä enemmän panikoit Kerhon puolesta, sitä varmemmin voittoja tulee.

Siinä olemme kyllä samaa mieltä, ettei noilla tilastoilla ole paskankaan merkitystä. Paitsi tietenkin silloin, kun niillä voidaan osoittaa Kerhon huonommuus...

 

[bitnir]

Nyt olisi muuten mielenkiintoista nähdä tilastot noista tämän kauden HPK-HIFK-peleistä. Aloitukset, erikoistilanteet ja maalivahtipeli kiinnostaisi. Itse laittaisin prosentit tyyliin 55%-45% HIFK:lle ihan vain sen moneen kertaan mainostetun kotiedun vuoksi. Yllättävän kehnosti HIFK muuten hanskaa alivoimat...

("Tee ite!"-miehille sanon, että en ehdi millään.)

 

[Jomppa]

Olisi mukava tietää, koska tämä ensimmäinen HIFK-HPK pleijaripeli pelataan?

 

[bitnir]

Olisi mukava tietää, koska tämä ensimmäinen HIFK-HPK pleijaripeli pelataan?

Ensi viikon keskiviikkona. Olettaen, tietenkin, että Kärpät ja HIFK hoitavat sarjansa.

 

[Roman]

Kyllähän Kerhon mahdollisuudet ovat nyt paremmat loppuotteluun kuin pitkään aikaan. Ei sillä että pitäisin tätä nykyjoukkuetta parempana kuin aikoihin (lienee "vähemmän hyvä" aikoihin. Ääh, no toissa vuonna oli ehkä vielä vähemmän) vaan myös vastustaja tulee olemaan heikompi kuin vuosiin.
Kyllä nämä viime vuosien Jokerit, Tepsit ja Tappara on ollut selkeästi paremman oloisia joukkueita kuin nyt mahdolliset Hifk, Ässät tai Tappara.

Se että sarja aloitetaan Helsingissä antaa kuitenkin melkoisen edun Ifk:lle. Nyt olisi Kerholla sille kotiedulle ollut TILAUS. Minusta lisäksi tämä lyhyt (paras 5:stä) sarja suosii kotiedun omaavaa joukkuetta.
Tietysti jos mestaruudesta puhutaan se ei saa olla yhdestä kotiottelusta kiinni. Kliseen mukaan myös vieraissa on pystyttävä voittamaan.
Se että miksi välierät ja finaalit pelataan paras 5:stä onkin sitten toinen juttu. Eikä kuulu tähän pohdiskeluun.

Joukkueiden vertailu erikoistilanteissa ei tässä vaiheessa playoffeja anna mielestäni mitään todellista kuvaa voimasuhteista. Kerho dominoi Ilvestä vastaan, mutta ei olisi ehkä pärjännyt vastaavasti esimerkiksi Bluesia vastaan. Tilanne on tietenkin sama Hifk:n kohdalla. Saipan tilastoista voikin lukea jo hieman enemmän. Heillähän on tilasto pohjaa jo kahden eri joukkueen kohtaamisesta.
Toki Kerhon alivoima toimi aivan loistavasti Ilvestä vastaan. Se ei siis tietenkään tarkoita että sillä nollataan Hifk:kin. Tästä on kuitenkin hyvä lähteä. Näin minä asian näen.

 

[Rontti]

Mistä noita esimerkkejä voi sitten kaivaa, jos ei (lähi)historiasta? Minkäänlaisia finaalipaikkaa puolustavia argumentteja ei ole näkynyt, "meillä" on sentään ollut jotain perusteluita.

Kyllä tässä varmasti yhtä paljon toivotaan sitä mestaruutta kuin sielläkin, ja sen takia vähän ärsyttää, ettei sitä saisi hyvillä perusteluillakaan kyseenalaistaa.

Kyllähän sitä esimerkkejä voi aina kaivaa mistä vaan, mutta kuinka kestäviä ne sitten ovat onkin ihan toinen juttu. Täällä on esitetty aika monta erilaista perustelua sille, että HPK menestys on tällä kaudella epätodennäköistä ja tähän mennessä ne kaikki on voitu heittää suoraan roskakoriin.

Ai ei ole näkynyt finaalipaikkaa puolustavia argumentteja. Oletko yhtään lukenut näitä tekstejä? Jos "teidän" perusnegatiiviset perustelunne perustuvat viime kauteen tai Lostedtin mahdollisiin ylilyönteihin, niin itse en ole niistä ollenkaan vakuuttunut. No joo, HIFK:lla on kotietu.

Helpompi tietysti vetää tuo linja, että luottaa loppuun asti ja jos käy taas niin että pronssimatsi kutsuu, niin mitäs sitten, so what.

Minusta taas tuntuu siltä, että pessimismi on paljon helpompaa. Eihän se mahdollinen tappio sitten tunnu ehkä yhtä kirvelevältä kun on tiennyt jo elokuusta asti, että se tulee kuitenkin.

 

[banaaninviljelijä]

jaa, itse sanoisin, että kerho menee finaaliin yksistään jo sen takia, ettei tänä kautena otettu yhtään kevätmiestä matkaa roikkumaan, vaan samat äijät on lähes koko kauden saaneet hioa kuvioitaan. Ja varsinkin kun Noronen ei ole maalilla imuroimassa, vaan siellä on torjumassa kaksi nuorta (ei tosin yhtäaikaa) osaavaa maalivahtia. Eli näillä argumenteilla kulta on kerhon. Torilla nähdään.

 

[tuuski]

Ai ei ole näkynyt finaalipaikkaa puolustavia argumentteja. Oletko yhtään lukenut näitä tekstejä? Jos "teidän" perusnegatiiviset perustelunne perustuvat viime kauteen tai Lostedtin mahdollisiin ylilyönteihin, niin itse en ole niistä ollenkaan vakuuttunut. No joo, HIFK:lla on kotietu.

No nyt et ole itse tainnut lukea näitä perusteluja. Vai mistä löysit Lostedtin ylilyönnit HIFK:n voittoa puoltavana asiana (tai ylipäätään edes mainittuna).

Ja Master Godilta tuli tuossa tosiaan pari hyvää argumenttia.

 

[Rontti]

No nyt et ole itse tainnut lukea näitä perusteluja. Vai mistä löysit Lostedtin ylilyönnit HIFK:n voittoa puoltavana asiana (tai ylipäätään edes mainittuna).

Ja Master Godilta tuli tuossa tosiaan pari hyvää argumenttia.

No kinataanko me nyt siitä kumpi on lukenut ja kumpi ei. Luin tuosta hieman aiemmin nimim. Morrow10:n kirjoittavan HIFK:n ylilyöntiedusta ja siinä oli myös mainittu "#61", jonka käsitin tarkoittavan juuri Lostedtia.

Ja miksi ne minun argumenttini eivät kelpaa? Kommentoisit nyt niitäkin, löytyvät kyllä tuolta aiemmin.

 

[Rod Weary]

Minusta välierien kotietu on aika kaksipiippuinen miekka. Jos häviät ensimmäisen pelin, joudut vieraspeliin jo valmiiksi veitsi kurkulla. Vierasjoukkueena ensimmäisen pelin häviäminen ei taas ole mikään katastrofi. Siitä vain kotivoitto perään ja taas ollaan tasoissa. Niin helppoa se on. Se itsensä huijaaminen.

Kerho jatkoon 3-1.

 

[Roman]

Minusta välierien kotietu on aika kaksipiippuinen miekka. Jos häviät ensimmäisen pelin, joudut vieraspeliin jo valmiiksi veitsi kurkulla.

No mikäs veitsi kurkulla se nyt sitten on? Eihän se kahdestakaan vielä poikki mene. Varsinkin kun sitten pääsee taas kotonansa koittamaan.
Vieraissa aloittamalla ja siellä voittamalla olisi kyllä upea aloittaa, mutta sitten jos käy niinkuin viime vuonna. Eli hävitään vieraissa eka ja kotona pitäisi pistää sarja tasoihin, mutta sattuukin pieni lipsaus on homma paketissa.
Tämä paras viidestä on vaan liian lyhyt sarja.

 

[tuuski]

Ja miksi ne minun argumenttini eivät kelpaa? Kommentoisit nyt niitäkin, löytyvät kyllä tuolta aiemmin.

Luin tämän ketjun aiemmat kommenttisi. Pelityyliä on muutettu vähän puolustavammaksi ja nyt se toimii. Ylivertaisia rostereita ei myöskään ole millään joukkueella. En nyt löydä hirveitä näkemyseroja teksteistämme. Kyllä tänne saa silti mielestäni kriittisiäkin tekstejä kirjoittaa, jos edes pyrkii ne perustelemaan.