Myytit, mysteerit, arvoitukset ja salaliitot – onko totuus tuolla ulkona?

[Stolk-2]

Muuten. Muistaako kukaan nähneensä Discovery-kanavalta sellaista ohjelmaa jossa esitettiin teoria että maapallon kuori on joskus "pyörähtänyt" siinä pallon päällä? Eli Etelämantereen jään alta voisi löytyä vaikka mitä... samassa ohjelmassa esitettiin kaikenlaisia virityksiä E-Amerikan intiaanien retkistä Etelämantereelle (karttoja joissa näkyy maan eikä jään rajat) yms mielenkiintoista.

Siis mannerlaatathan ovat joskus olleet kiinni toisissaan. Ei mikään mysteeri. Tarkoitatko sitä, että maapallon magneettiset navat ovat vaihtaneet paikkaa aiheuttaen suuria mullistuksia maapallon säässä?

 

[Paitselo]

Muuten. Muistaako kukaan nähneensä Discovery-kanavalta sellaista ohjelmaa jossa esitettiin teoria että maapallon kuori on joskus "pyörähtänyt" siinä pallon päällä? Eli Etelämantereen jään alta voisi löytyä vaikka mitä...

Jaahas, sieltäkö sitten vihdoinkin löytyisi se kadonnut Atlantis? Mene ja tiedä.

Mietitäänpäs vielä sellaista, että olisiko meidän yhä uudestaan palautettava mieleemme tämä:
- ikivanhojen kulttuurien luojat ovat kadonneet, mutta hiedän jättämänsä jäljet katsovat meitä suoraan näköelimeen kysyvinä ja haastavina. Löytääkseen oikeat vastaukset näihin kysymyksiin, vastatakseen tähän haasteeseen, arkeologisten tutkimusryhmien olisi saatava huomattavasti nykyistä enemmän hallituksiltaan, ehkäpä myös joltakin maailmanjärjestöltä riittävästi varoja, joiden turvin ne voisivat systematisoida ja tehostaa tutkimuksiaan.
On oikein ja välttämätöntä, että "teollisuuskansat" sijoittavat miljardeja tulevaisuudentutkimukseen. Mutta onko tämän varjolla lupa kohdella menneisyytemme tutkimista nykyajan "lapsipuolena"? Jonakin päivänä saattaa alkaa tarkoilla sotilaallisilla turvallisuustoimilla salattu arkeologinen tutkimuskilpa - se on ehkä jo huippusalaisena alkanutkin? Tässä tilanteessa koemme jotakin samanlaista kuin ensimmäisen ihmisen astuessa Kuuhun, tosin silloin tässä uudessa kilvassa ei ole kysymys arvovallasta (USA versus Venäjä), vaan selvästä reaalihyödystä - joka tosin militarisoinnin avulla saattaa taas johtaa johonkin kohtalokkaaseen suurvaltojen mittelöön.

Sitten vielä muutama ihmetyksen aihe:

- Ennedin vuoristosta Saharasta tutkija Peter Fuchs löysi neljä kallioon kaiverrettua naisenkuvaa, jollaisia ei esiinny missään muuaalla Afrikan mantereella. Niiden ruumiita peittävät vaatekappaleet ja tatuoinnit ovat täysin IDENTTISIÄ eteläisen Tyynen meren alueelta löydettyjen vastaavien kuvien kanssa. Eteläisen Saharan ja Tyynen meren saarien etäisyys on n. 25 000 kilometriä

- argentiinalainen tutkija Juan Moricz on osoittanut, että Quiton vanhassa valtakunnassa Etelä-Amerikassa puhuttiin jo paljon ennen espanjalaisvalloitusta unkaria! Hän löysi samoja sukunimiä, samoja paikannimiä ja samat hautaustavat. Haudatessaan kuolleen muinaiset unkarilaiset hyvästelivät hänet näillä sanoilla: "Hän nousee kuolleista Otavan tähtikuviossa." Quinchen ja Cochasquin laaksossa on hautoja, jotka ovat tarkkoja jäljitelmiä Otavan seitsemästä päätähdestä. Sattumaako taas?

 

[Viljuri]

Mayoilta taisi jäädä pyörä keksimättä, mutta numeroita he hallitsivat aikakautensa huomioonottaen kelvollisesti.

Eiväthän he numeroita juurikaan käyttäneet mihinkään hyödylliseen (siis fysiikka ja/tai insinööritieteet), lähinnä kysymyksessä oli taivaanilmiöiden selittäminen "astrologisesta" tai "maagisesta" näkökulmasta lähtien ja tätä kautta erilaisten jumalien lepyttely.

Ja tämä tehtiin lähinnä siksi, että yhteiskunnan eliitti pysyi paremmin vallassa ja muut suloisessa tietämättömyydessä eli myyttien "mikä-mikä" maassa. Ei muuten onnistunut yhteiskuntarauhan säilyttäminen loppujen lopuksi, ja todettakoon suloisesta tietämättömyydestä edelleen "kicksinsä" saaville, että Euroopalla (tai "lännellä") ei ollut mitään vaikutusta tähän(kään) asiaan.

Kalenteri oli kyllä tarkka, joten sen tulee kyllä herättää kunnioitusta. Taisivat Mayojen "astrologit" olla varsinaisia aikansa Tycho Braheja (vasta 1600-luvun uudistusten jälkeen meillä oli lähes yhtä tarkka kalenteri).

Valitettavasti vain tämä "oikea" heidän laatimansa kalenteri (ns. "häilyvä vuosi") ei mayoja paljoakaan kiinostanut, vaan paljon tärkeämpi oli ns. "pyhä" kalenteri, joka perustui kolmeentoista kaksikymmentäpäiväiseen kuukauteen (mikä tekee siis yhteensä 260 päiväisiä vuosia, repikää siitä).

Tärkeämpi jälkimmäinen kalenteri oli siksi, että mayojen käsityksen mukaan jokaista pyhän kalenterin mukaista päivää hallitsi eri jumala tai jumaluus, joten ero oikeaan vuodentuloon (esimerkiksi maanviljelyksen intressissä, kuitenkin tällöinkin lähinnä verottamisen toteuttamisen kannalta, puskajussit eivät numeroita tai piirtokirjoitusta hallinneet) edellytti selvästi kyllä melkoista numeronäppäryyttä. Erityisesti kuin he vuolivat puutikkuihin piirtokirjoitusta käyttäen 20-kantaista lukujärjestelmää...

 

[Paitselo]

... ja lisää


Abancayn ja Rio Apurimacin välillä Perussa, Cuzco-Macchu Picchu -linjalla on ikumuistoisista ajoista ollut kivi, jonka korkeus on 2,5 metriä ja ympärys 12 metriä. Tässä Piedra de Saihuitessa on reliefejä, jotka kuvaavat ihmeellisiä terasseja, temppeleitä, ILMASSA LENTELEVIÄ OMITUISIA "HISSEJÄ" ja kokonaisia talokortteilta sekä kummallisia viemäreitä ja taas kerran selvittämättömiksi jääneitä kirjoitusmerkkejä. Tällä alueella tunnetaan myös muita reliefejä, joista käytetään nimityksiä Rumihuasi ja Intihuasi. Rumihuasiin on piirretty temppelin malli ja temppelin sivuissa näkyy ylös-alas kulkevia hissejä. Hissit näyttävät lasilla päällystetyiltä kapseleilta...

 

[Snakster]

... ja lisää

Abancayn ja Rio Apurimacin välillä Perussa, Cuzco-Macchu Picchu -linjalla on ikumuistoisista ajoista ollut kivi, jonka korkeus on 2,5 metriä ja ympärys 12 metriä. Tässä Piedra de Saihuitessa on reliefejä, jotka kuvaavat ihmeellisiä terasseja, temppeleitä, ILMASSA LENTELEVIÄ OMITUISIA "HISSEJÄ" ja kokonaisia talokortteilta sekä kummallisia viemäreitä ja taas kerran selvittämättömiksi jääneitä kirjoitusmerkkejä.

Itsehän olen tuon kyseisen kiven nähnyt suorastaan livenä, ja voin kyllä kertoa, että siinä mötikässä voi kuvitella olevan melkeinpä ihan mitä tahansa. Kai siinä voi joku hissinkin nähdä, jos oikein kovasti pinnistää.

Tällä alueella tunnetaan myös muita reliefejä, joista käytetään nimityksiä Rumihuasi ja Intihuasi. Rumihuasiin on piirretty temppelin malli ja temppelin sivuissa näkyy ylös-alas kulkevia hissejä. Hissit näyttävät lasilla päällystetyiltä kapseleilta...

Huasi tarkoittaa taloa, inti taas tarkoittaa aurinkoa, joten auringon temppelistä on kyse, ja noitahan on tuolla alueella perkeleesti. Rumi taas tarkoittaa kiveä, joten rumihuasi on kivestä tehty talo, ja ehkä niissäkin joissain voi kapseleita nähdä. Itse en ole nähnyt.

Quitosta se, että joku tähtitieteeseen perehtynyt voisi kertoa näkyykö päiväntasaajalla Otava. Mielestäni ei näy.

 

[kissankarva]

Siis mannerlaatathan ovat joskus olleet kiinni toisissaan. Ei mikään mysteeri. Tarkoitatko sitä, että maapallon magneettiset navat ovat vaihtaneet paikkaa aiheuttaen suuria mullistuksia maapallon säässä?

Kyllä mä sen tiesin että yhtä mannerta ne on aikanaan olleet.
Tarkoitin sitä, että teorian mukaan maapallon pinta on liikkunut siinä pallon päällä. Niinkun että sellainen alue, joka on aikaisemmin ollut paljon pohjoisemmassa, on kiepsahtanut Etelämantereen kohdalle.

 

[Paitselo]

Quitosta se, että joku tähtitieteeseen perehtynyt voisi kertoa näkyykö päiväntasaajalla Otava. Mielestäni ei näy.

Ei minunkaan mielestäni näy. Ja miten sitten tuon Quiton suhteen joku pystyy selittämään ne unkarilaiset nimet? Taas vaan hurjaa sattumaa?

 

[ms.qvist]

- argentiinalainen tutkija Juan Moricz on osoittanut, että Quiton vanhassa valtakunnassa Etelä-Amerikassa puhuttiin jo paljon ennen espanjalaisvalloitusta unkaria! Hän löysi samoja sukunimiä, samoja paikannimiä ja samat hautaustavat. Haudatessaan kuolleen muinaiset unkarilaiset hyvästelivät hänet näillä sanoilla: "Hän nousee kuolleista Otavan tähtikuviossa." Quinchen ja Cochasquin laaksossa on hautoja, jotka ovat tarkkoja jäljitelmiä Otavan seitsemästä päätähdestä. Sattumaako taas?

Ihan vaan kiinnostaa tietää, että mistä hän on päätellyt Etelä-Amerikassa puhutun unkaria sillä, kuten tiedämme, Etelä-Amerikassa ei ollut tuohon maailmanaikaan kirjoitustaitoa käytössä eikä kielelliseen ilmaisuus ole jäänyt merkkejä unkarista mitä olisi jäänyt jos unkaria olisi siellä maailmankolkalla puhuttu, inkoilla oli solmukirjoituksensa (mikä on hyvin alkeellinen kirj.taidon muoto), Keski-Amerikassa oli mayoilla oma kirj.taitonsa mutta, kuten tiedettyä heillä ja eteläisen-Amerikan kansoilla ei ollut kanssakäyntiä keskenään (tutustu Jarred Diamondin teokseen "Tykit, taudit ja teräs").

Minä veikkaisin, että kyseessä on jälleen näitä sensaatiotutkijoita jotka haluavat päässä esille keinoja kaihtamatta, heille on toisarvoista se onko kertomansa totta, tärkeintä on se, että saadaan levitettyä kaiken maailman hölynpölyä suuren kansan tietoisuuteen. Hivenen samaa kategoriaa oli Thor Heyerdal joka omilla "tutkimuksillaan" muokkasi paljon käsityksiä joita sitten muut tutkijat ovat joutuneet oikaisemaan kerran jos toisenkin.

Tämä kertoo jo jotain kyseisestä herrasta:

"Back in 1965 an Argentine citizen, Juan Moricz, who is an amateur archeologist, was poking about in the Ecuadorian Andes about 150 miles south of Quito, in the Province of Santiago."

eli kyseessä on silkka amatööri arkeologina. Hienoa vedätystä Preda!*

Kaikkea mitä tutkijat suustaan päästävät ulos ei kannata uskoa, kaikkeen hitusenkin epäilyttävään, vaikkapa sitten argeologiseen, aineistoon kannattaa aina suhtautua suurella kriittisyydellä.

vlad.

edit: *:lisäys.

 

[Alamummo]

Quitosta se, että joku tähtitieteeseen perehtynyt voisi kertoa näkyykö päiväntasaajalla Otava. Mielestäni ei näy.

Mun mielestäni taas saattaa kiertyä matalalla horisontin yllä jonakin aikana vuodesta. Quito on about päiväntasaajalla, joka tarkoittaa sitä, että se piste, joka on pohjoisnavalla suoraan yläpuolella (90 astetta) on horisontissa, samoin piste, joka on suoraan alapuolella eli etelänavan "alla" (-90 astetta). Pohjantähti on silloin horisontin tasossa ja muut tähdet/tähtikuviot/asterismit kiertävät sen ympäri. Täällä Suomessa kiertoliike on näennäisesti aika vaakasuora, mutta mitä lähemmäksi päiväntasaajaa mennään, sitä pystysuoremmassa tähtitaivas alkaa kiertää ja päiväntasaajalla (0 astetta) se kiertää zeniitin (=havainnoitsijasta katsoen piste suoraan yläpuolella) kautta ja jos koko vuorokausi olisi pimeä, voisi sen aikana nähdä periaatteessa taivaan kaikki tähdet. Otavan asteluku on about 60 astetta ja tähdet, jotka ovat välillä 50 ja -50 astetta näkyvät ymmärtääkseni päiväntasaajalla ympäri vuoden.

EDIT: about -30 asteen korkeudessa eli 30 astetta etelään ekvaattorista Otava ei enää näy.

Jos jotakuta kiinnostaa tsekkaan termistöä tarkemmin Ursan tähdet 2000 -kirjasta.

 

[calvin]

Mun mielestäni taas saattaa kiertyä matalalla horisontin yllä jonakin aikana vuodesta.

Joo, esimerkiksi huhtikuun lopulla pohjoinen taivas Quitossa näyttää tältä: http://www.saunalahti.fi/~teemkata/quito.jpg

Jotain tietoa mayoista ja muinaisesta tähtitieteestä kiinnostuneille löytyy ainakin Hannu Karttusen kirjasta: Vanhin tiede (Ursa).

 

[Uleåborgir]

Maapallo hämärtyy

Paranormaalista normaaliin.

Sattuiko joku muukin katsomaan Prisma-ohjelman, jossa oli aiheena maapallon hämärtyminen? Dokumentin mukaan maapallolle saapuva auringonvalo on heikentynyt 30 viime vuoden aikana jopa 30 prosenttia. Syy tähän on ilmakehään joutuneet teollisuusperäiset pienhiukkaset. Ainoa asia, joka tuon on kompensoinut, on kasvihuoneilmiö.

Tragikoomista tässä on se, että kasvihuoneilmiön aiheuttajat yhtäältä nostavat maapallon keskilämpötilaa ja toisaalta aiheuttavat maapallolle lämpötilan laskua. Saasteiden vähentäminen siis pahentaisi ainakin välillisesti asiaa.

Ja asiasta kukkaruukkuun:

Jos aikakone keksitään/tullaan joskus keksimään, eikö joukossamme pitäisi jo olla tulevaisuudesta peräisin olevia olentoja.

Olisivatko humanoidit tulevaisuudesta peräisin olevia ihmisiä joita evoluutio on muokannut humanoidikuvauksia muistuttaviksi?

What the fuck, where's the truth?

 

[Ju$$i]

Jos aikakone keksitään/tullaan joskus keksimään, eikö joukossamme pitäisi jo olla tulevaisuudesta peräisin olevia olentoja.

Harmi että lähdeteos on broidilla lainassa, mutta uusimmassa kirjassaan turkulainen tähtitieteilijä Esko Valtaoja toteaa, että Einsteinin teorioiden mukaan aikakone on ainakin teoriassa täysin mahdollinen ajatus.

Kuitenkin VAIKKA joku fakiiri sellaisen rakentaisi ja saisi vielä toimimaankin, niin edes teoriassa sillä ei olisi mahdollista matkustaa ajassa taaksepäin kauemmas kuin siihen hetkeen, jolloin laite keksittiin/rakennettiin. Tämä siis Einsteinin teoriaan nojaten. En toki väitä tai luule että Einsteinin totuus tulee jäämään kaiken selittäväksi lopulliseksi totuudeksi hamaan tulevaisuuteen asti.

 

[Uleåborgir]

En toki väitä tai luule että Einsteinin totuus tulee jäämään kaiken selittäväksi lopulliseksi totuudeksi hamaan tulevaisuuteen asti.

Einsteinin teorioita on jo tökitty:

Tiede-lehdestä tai Tieteen Kuvalehdessä oli muutama vuosi sitten artikkeli, jossa väitettiin, että valon nopeus olisi ylitetty jossakin tanskalaisen(?) yliopiston kokeessa ja tästä tehty tieteellinen raportti. Valon nopeuden ylittivät tässä kokeessa mikroaallot. Einsteinin teorioiden yksi perusta on se, että valonnopeutta ei voi ylittää.

 

[Yläpesä]

Ihan vaan kiinnostaa tietää, että mistä hän on päätellyt Etelä-Amerikassa puhutun unkaria sillä,

Eivätköhän nämä mieltä kiehtovat legendat ja uskomattomat tarinat ole peräisin von Dänikenin ja oppilastensa tuotteliaista käsistä. paitselon tarinat ovat kuin suoraa jatketta "me tulimme tähdistä" -saagalle, jossa arkeologisia löydöksiä tulkittiin suurella taloudellisella menestyksellä tarkoitushakuisesti. Samaa afgrannilaista alienien invaasiota ovat saaneet "todistaa" pääsiäissaarten kivipäät, muinaissanskriitin legendat, ja kymmenet esinelöydöt eri puolilta maailmaa. Aina sopivasti "mahdollisuutta" taivuttaen. En nyt muista kuinka monesta väärennöksestä tai tahattomasta väärintulkinnasta Erich poika tuli teostensa osalta itse teossa yllätetyksi. Nazcan aukion kalenteri ja Piri Reisin "Atlantis"-kartta ovat kuitenkin sieltä ilmeisimmästä päästä. Erich osasi kirjoittaa murrosikäisiä seikkailunhaluisia poikia kiehtovalla tavalla ja upean tarinan hän osasi kyllä kertoa.

 

[Viljuri]

Uleåborgir kirjoitti:

Tiede-lehdestä tai Tieteen Kuvalehdessä oli muutama vuosi sitten artikkeli, jossa väitettiin, että valon nopeus olisi ylitetty jossakin tanskalaisen(?) yliopiston kokeessa ja tästä tehty tieteellinen raportti. Valon nopeuden ylittivät tässä kokeessa mikroaallot. Einsteinin teorioiden yksi perusta on se, että valonnopeutta ei voi ylittää.

Se, että valo on vanhahtavalla klassisen fysiikan kielellä duaalista, ts. sisältää sekä hiukkaus- että aalto-ominaisuuksia, antaa meille osviittaa siitä, että mistä tuossa on kysymys.

Eli aalloilla säteilyä mallintaen (joka siis on vain yksi kuvaustapa, eikä sinänsä viittaa todellisuuteen, mutta on nyt tässä yhteydessä käyttökelpoinen) voidaan ajatella, että EM-säteilyn siniaallon etuharjaa venytetään ao. kokeissa eteenpäin, kuitenkin niin, että aalto kokonaisuudessaan (erityisesti siis jälkiosat) saapuu edelleenkiin ilmaisimiin valonnopeudella. Eli kvanttirelativistinen osa "aallosta" kulkee superluminaalisella nopeudella, mutta koko aalto ei. Näitä kokeita on muuten tehty jo huomattavan paljon, ja ottamasi esimerkki ei ole ainoa.

Valo on myös jo pysäytetty "nolla-nopeuteen", joka ei nyt suoraan liity tähän ollenkaan, mutta saattaa johtaa tulevaisuudessa mielenkiintoisiin optoelektronisiin sovelluksiin tietokonetekniikassa.

Elektromagneettisen säteilyn kvantitatiiviseen kuvantamiseen sopivat trigonometriset funktiot (sinit ja kosinit) kuin nenä päähän. Kuitenkin pitäisi puhua kentistä, mutta asian esittämisen kannalta tämäkään monimutkaistus ei ole tarvittava (puhumattakaan klassisten ja kvanttimekanisten kenttien välisistä eroista). Kentätkään eivät muuten ole vielä täydellinen kuvaus, mutta ovat kvanttikenttien muodossa fyysikkojen työkalupakissa edelleen, kuten ovat Newtonin gravitaatioyhtälöt astronomien käytössä silloin, kun suhteellisuusteoriaa ei vielä tarvita (matalat nopeudet, vähän massaa jne).

Summa summarum: esittämäsi tutkimustulos ei miltään osin riko Einsteinin teoriaa vastaan, koska kuvaustavan valinnasta riippumatta em. menetelmillä EI voida lähettää signaaleja (eli siis syy-seuraussuhdetta tai pikemminkin kausaliteettia vastaan ei rikota).

Tämä johtuu siitä komplementaarisempaa kuvausta käyttäen, että ilmaisimissa havaittavat kvanttimekaniikan mahdollistamat superluminaalisella nopeudella "saapuneet" fotonit ovat stokastisia eli täysin sattumanvaraisia, ja tämä riippumatta niihin sovelletun manipulaation luonteesta (mm. erästä sinfoniaa on käytetty intesiteetin ja frekvenssin variointiin, kuitenkin tulosten puolella tätä matemaattista mallia ei voida enää huomata!). Tämähän johtuu mm. siitä, että kvantimekaniikan mukaan ei oikeastaan voida puhua fotonin radasta tai komplementaarista toisiinsa kytketyistä skalaari- ja vektorisuureista, kuten esimerkiksi fotonin tai partikkelin paikka ja liikemäärä. Epätarkkuusperiaate estää tämän.

Tilastollisessa mielessä fotonit saapuvat ilmaisimiin ao. kokeissa edelleen valonnopeudella.

Varjo voinee halutessaan laventaa ja/tai parantaa selitystä.

Myöskään EPR-paradoksi ja sen kokeellinen todistaminen (Aspect 1982) ei riko suhteellisuusteoriaa (tai kvanttiteoriaa) vastaan, vaikka siinä maalaismaisesti voitaisiin ajatella jopa tapahtuvan ei-lokaalia signaalien välittämistä partikkelien välillä. Ei-lokaalillä tässä tarkoitettaisiin ääretöntä nopeutta, mutta ihan vain selvennykseksi jo tässä vaiheessa. Wikipediasta löytää lisää tietoa.

EDIT: kirjoitusvirheitä

 

[Paitselo]

"Back in 1965 an Argentine citizen, Juan Moricz, who is an amateur archeologist, was poking about in the Ecuadorian Andes about 150 miles south of Quito, in the Province of Santiago."

eli kyseessä on silkka amatööri arkeologina. Hienoa vedätystä Preda!*

Kaikkea mitä tutkijat suustaan päästävät ulos ei kannata uskoa, kaikkeen hitusenkin epäilyttävään, vaikkapa sitten argeologiseen, aineistoon kannattaa aina suhtautua suurella kriittisyydellä.

Kuten tämän ketjun avausviestissä jo kauan kauan sitten totesin, niin tätä ei kannata ottaa täysin tosissaan. Tarkoitukseni on vain heittää ilmoille näitä eri julkaisuista löytämiäni "kummallisuuksia" enkä todellakaan vaivaudu tutkimaan sen tarkemmin esim. jonkun tietyn esille tulleen nimen taustoja - kuten nyt tämä herra Juan Moricz, joka näköjään paljastui harrastelija-arkeologiksi. Että ei siinä sen kummempaa vedätystä. Minun alkulähteeni oli jälleen kerran National Geographic, joka sitten näköjään myös viitsii välillä kirjoittaa täyttä sontaa. Höh.
Saahan näitä juttuja pohtia - ja naureskella myös, jos siltä tuntuu. Tämä ketju on ikäänkuin jonkin iltapäivälehden lööppi - tässä vaan Matti & Mervi ovat vaihtuneet lumimiehiksi, Loch Nessin hirviöksi ja avaruudessa matkusteleviksi inkkareiksi...

 

[Paitselo]

Jos aikakone keksitään/tullaan joskus keksimään, eikö joukossamme pitäisi jo olla tulevaisuudesta peräisin olevia olentoja.

Onhan noita tyyppejä hullujenhuoneet täynnänsä ympäri maapalloa - kukaan vaan ei usko heidän juttujaan.

 

[siffa]

Harmi että lähdeteos on broidilla lainassa, mutta uusimmassa kirjassaan turkulainen tähtitieteilijä Esko Valtaoja toteaa, että Einsteinin teorioiden mukaan aikakone on ainakin teoriassa täysin mahdollinen ajatus.

Toinen suomalainen fyysikko ja tietokirjailija Kari Enqvist taas toteaa uusimmassa kirjassaan "Suhteellisuusteoriaa runoilijoille": "Monet tutkijat uskovat, että viimeistään kvanttifysiikka pilaa mahdollisuudet aikamatkailuun."

Yleinen suhteellisuusteoriakaan ei ole Enqvistin mukaan lopullinen teoria. "Kvanttifysiikka ja yleinen suhteellisuusteoria eivät nimittäin ole sovitettavissa yhteen."

 

[mission16W]

Kaikkea mitä tutkijat suustaan päästävät ulos ei kannata uskoa, kaikkeen hitusenkin epäilyttävään, vaikkapa sitten argeologiseen, aineistoon kannattaa aina suhtautua suurella kriittisyydellä.

Itse en ole koskaan oikein päässyt sisään tähän huuhaa-mentaliteettiin. Jostain syystä viidakossa vuonna miekka ja kivi (itseasiassa jo ennen tätä) eläneet alkuasukkaat olivat aivan saatanan fiksua porukkaa ja kykenivät aivan mihin tahansa. Paitsi tietenkin välttämään ne moninaiset, alkukantaiset vaarat, jotka ovat tuhonneet heidän superkehittyneet sivilisaationsa, jotka olisivat IHAN OIKEASTI voineet opettaa meille vaikka mitä!

Ihmisiä ne ovat tuohonkin aikaan olleet ja suurin osa näistä "käsittämättömistä" asioista muuttuu täysin käsitettäviksi siinä vaiheessa kun niihin oikeasti kohdistetaan alan asiantuntijoiden huomiota. Toki monesti tieteellinen selitys voi tuntua vielä vaikeammin tajuttavalta ja hyväksyttävältä kuin yliluonnollinen "uhvot teki sen" -selitys. Mikään ei siis ole muuttunut vuosisatojen aikana. Ennen se oli Jumala enkeleineen, nyt se on kaikkivoipa Tähtimies, joka oikeasti haluaa vain näyttää meille valon.

Ei silti, etteikö näitä olisi hauska pyöritellä. Vaikka pidänkin itseäni tieteellisenä ihmisenä ja uskon matematiikkaan ja fysiikkaan, luen silti mielelläni kummitusjuttuja ja muuta hauskaa fiktiota. Ei tiede tuhoa mielikuvitusta, päin vastoin.

 

[Carlos]

Kyllähän maailmassa mysteerejä riittää, osa erittäin kiehtovia, osalla voi olla jopa jotain todellisuuspohjaa, mutta liian usein ne etenevät about näin:

"Itäisen Zsinzsantson laajoilla tasangoilla sijaitsevan Ählämkähläm -joella oli paikallinen 92-vuotias kalastaja, kun hän äkkiä näki pohjassa jotain kummallista. Se oli kivi, joka ikäänkuin hohkasi valoa. Kun hän vei kiven kotiinsa, se heijasti seinään muinaisella kiellellä kirjoitettuna (kalastaja oli oppinut sitä tietysti isoisältään) että tällä paikalla oli sijainnut maailmankaikkeuden keskus 200 miljoonaa vuotta sitten, josta kaikki viisaus ja vauraus oli jaettu maailmankaikkeuteen.

Valitettavasti paikalliset viranomaiset takavarikoivat kiven, eivät päästä arkeologeja alueelle, ja eivät myönnä varoja kenellekään paikalliselle tutkia asiaa. Myös Akhrmanabadissa löydetyn temppelin raunioista löydettiin 15 000 vuotta vanha kirjoitus jossa kerrottiin tästä paikasta ja sen loistosta."

Eli käytännössä koko tarina on keksitty, tai sitten joku on oikeasti löytänyt kiven jossa on naarmu kyljessä, ja mielikuvitus päässyt valloilleen.

Itse pidän vallan mahdottomasti ajatuksesta että muinaisilla kansoilla oli hallussaan taitoja mistä me emme tiedä mitään, ja että siihen aikaan "jumalat kulkivat maan päällä". Ikävä kyllä konkreettisia tätä tukevia todisteita ei tahdo löytyä mistään. Internet kyllä on pullollaan "todisteita" siitä mitä vanhat kansantarut milloinkin missäkin kertovat, ja mitä piirroksia on löytynyt mistäkin.

 

[Paitselo]

Jankataan nyt vielä siitä ihmisen alkuperästä ja etenkin ihmisen älystä.

Kansantajuisesti ja lyhykäisesti kertoen juttu menee jotenkin näin. Apinat laskeutuivat ensin alas puista, kokivat jonkinlaisen mutaation ja tulivat sen jälkeen ihmisen esi-isiksi. Charles Darwinin julkaistua luonnonvalintateoriansa, kaikki fossiililöydöt alkuapinoiden luurangoista homo sapiensiin asti näyttävät vahvistavan Darwinin polveutumisoppia. Kun muuan harrastelija-arkeologi nimeltä Johann Carl Fuhlrott (vlad, jos luet tämän, niin huomaat että joskus harrastelijakin osuu kultasuoneen) löysi Neandertalista Düsseldorfin läheltä muutamia vanhoja luita, hän rakensi niiden pohjalta teorian "Neandertalin ihmisestä", joka on elänyt viimeisellä interglasiaalikaudella ja Würmin jääkauden alussa, siis noin 120 000 - 80 000 vuotta sitten - näin syntyi apinaihmisteoria. Tiedemiespiireissä ajatusta pidettiin jokseenkin kauhistuttavana. Uskonnollisten ennakkoluulojen vallassa olevat Fuhlrottin vastustajat todistelivat vähemmän vakuuttavasti, ettei fossiili-ihmisiä voinut olla olemassa, KOSKA NIITÄ EI SAA OLLA OLEMASSA.
Mitä sitten tämän kaltaiset löydöt todistavat? Sitä, ettei voida sanoa mistään mitään varmaa, koska lähes jokainen uusi löytö tekee aikaisemmin oppikirjoihin talletetut ajoitukset kyseenalaisiksi.
Ihmisapinoiden ja ihmisen kehitystä voidaan seurata melko tarkoin monien vuosimiljoonien ajalta, kun sen sijaan ÄLYN SYNNYSTÄ ei voida sanoa kovinkaan paljon mitään sitovaa. Hämärästä muinaisuudesta on säilynyt äärimmäisen vähän viitteitä, eikä niistä synny mitään kunnon kokonaisuutta.
Ainakaan minulla ei ole ollut sitä onnea, että olisin elämäni aikana kuullut edes välttävän selityksen ihmisen älyn alkuperästä. Kuitenkin kehityksen vuosimiljoonia ja -miljardeja ajatellen väittäisin, että älyn kehittyminen on ollut hyvin äkillinen. Hädin tuskin antropoidin asteelta päästyään esi-isämme loivat hämmästyttävän nopeassa tahdissa sen, mitä kutsumme inhimilliseksi kulttuuriksi. Vasta satojen miljoonien vuosien aikana mutaatiot olivat johtaneet antropoidien syntymiseen - mutta sen jälkeen kehitys kulki jostakin syystä huimaa vauhtia ihmisapinoihin ja niistä eteenpäin...

 

[ms.qvist]

Kuten tämän ketjun avausviestissä jo kauan kauan sitten totesin, niin tätä ei kannata ottaa täysin tosissaan.

Ehkäpä minun vaan kannattaisi pysyä tästä ketjusta visusti poissa koska tunnen toisinaan jopa vastenmielisiä puistatuksia lukiessani kaikesta huuhaasta jota ns. tutkijat julkaisevat kun suurin osa näistä tutkijoista on todellakin vain amatöörejä jotka oman mielikuvituksensa valtaan jouduttuaan julkaisevat raportteja epämääräisistä tutkimustuloksista joissa löydetään yhteneväisyyksiä eri kulttuureiden välillä tms. muuta mystistä ja ihmeellistä. Todellisuus on kuitenkin aivan jotain muuta, se mitä he syöttävät raporteissaan julkisuuteen on helposti kumottavissa perusteellisten argeologisten tutkimuksien keinoin.

Usein maallikkokin, niin halutessaan, pääsee käsiksi tällaiseen virallisempaan aineistoon jonka avulla voi sitten tehdä päätelmiä siitä kuinka oikeassa nämä uudet "teoriat" ovat joita tämä tuntematon harrastelija ilmoille laskee. Etenkin netti helpottaa tänä päivänä huomattavasti tätä selvitystyötä, muutamalla hakusanalla voi löytyä aineistoa mikä osoittaa tämän ns. tutkijan harrastelijaksi (kuten tässä nimenomaisessa tapauksessa kävi) jolloinka hänen teoriaansa voi suhtautua jo huomattavasti suuremmalla kriittisyydellä - suomeksi ilmaistuna sillä voi usein pyyhkiä persettä.

Lisäksi minua ihmetyttää se, että miksi näiden argeologisten löydösten ympärille pitää kehittää aivan uskomattomia taruja kun jo totuus näiden ympärillä on huikaisevan mielenkiintoinen, kuten voimme todeta sen olevan Pääsiäissaarten tapauksessa, tai mayojen suhteen etc. etc.

vlad.

 

[Paitselo]

Lisäksi minua ihmetyttää se, että miksi näiden argeologisten löydösten ympärille pitää kehittää aivan uskomattomia taruja kun jo totuus näiden ympärillä on huikaisevan mielenkiintoinen,

Viihdettä, my dear Watson, viihdettä. Ihmiset rakastavat mysteereitä. Pakkohan niitä on sitten keksiä, jos niitä ei kertakaikkiaan ole ollenkaan muuten olemassa.

Kuten vlad hyvin tiedät (oletan, että sen verran olet minua vuosien varrella oppinut tuntemaan), niin minunkin mielestäni se "konkreettinen historia" on jo itsessään hyvin mielenkiintoista - mutta eikö elämä olisi kovin ykstotista ilman pientä pilkettä silmäkulmassa, aina välillä. Onhan minullakin ajoittain tosikkomaisuuspuuskani, mutta yritän kyllä parhaani mukaan pysyä ikuisena kakarana. Harmi jos tämäntyyppinen viihdeketju aiheuttaa sinulle "etomista".

 

[ms.qvist]

Viihdettä, my dear Watson, viihdettä. Ihmiset rakastavat mysteereitä. Pakkohan niitä on sitten keksiä, jos niitä ei kertakaikkiaan ole ollenkaan muuten olemassa.

Minut taitaa erottaa suuresta massasta ainakin se, että koen jo itsessään ei-viihteellisen argeologian riittävän kiehtovana ja täynnä mysteerejä (kiehtovia elementtejä) olevana ettei niitä enää tarvitse keksiä lisää. Minulle ympärillä avautuva todellisuus on riittävän mystinen kokonaisuus josta riittää ammennettavaa vaikka kuinka, jos koen tarvetta täydentää tätä niin tuolloin turvaudun omaan mielikuvitukseeni enkä mihinkään humpuukimaakareiden välittämiin mysteereihin.

vlad.

 

[Paitselo]

Minulle ympärillä avautuva todellisuus on riittävän mystinen kokonaisuus josta riittää ammennettavaa vaikka kuinka, jos koen tarvetta täydentää tätä niin tuolloin turvaudun omaan mielikuvitukseeni enkä mihinkään humpuukimaakareiden välittämiin mysteereihin.

Juu juu, mutta jutun ideahan on siinä, että eihän kukaan VARMUUDELLA tiedä, että kuka ja missä milloinkin on se kuvailemasi humpuukimaakari - koska aina välillä, taas yllättäen se humpuuki osoittautuukin myöhemmin faktaksi?

Kyllä Julius Caesar esim. olisi aikoinaan nauranut paskaisesti, jos joku hörhö olisi hänelle mennyt väittämään, että joskus tulee olemaan kämmentä pienempi kapula, jonka avulla Caesar olis voinut jutskata hetioitis Cleopatran kanssa - vaikka Julle oli sillä hetkellä Roomassa ja Cleo Alexandriassa... tai että joku hörhö olis mennyt väittämään, että jalot roomalaisetkin polveutuvat apinasta...

edit: roomalaiset ja apinat