Myytit, mysteerit, arvoitukset ja salaliitot – onko totuus tuolla ulkona?

[Chambza]

Se, että floresinihmisiä yhä eläisi, ei oikein todennäköiseltä nykymaailmassa kuulosta, mutta toisaalta, 1990-luvun alussa Uudella-Guinealla sijaitsevasta Irian Jayan maakunnasta löydettiin ennestään täysin tuntematon alkuasukasheimo, jolla ei koskaan aiemmin ollut mitään yhteyttä ympäröivään maailmaan.

Eikös tuorein tällainen tapaus ole tältä vuodelta kesän alusta, kun jokin kameralla varustettu pienlentokone kiersi syvällä Amazonin uumenissa. Kuvissa alkuasukkaat koettivat tiputtaa ko. lentävän hirviön alas taivaalta jollain nuolilla ja keihäillä...

edit. Linkki. Ja näköjään ei ollut teknisesti ottaen "tuntematon", ei vaan oltu otettu yhteyttä, liekö otettu vieläkään.

 

[Troy]

Eikös tuorein tällainen tapaus ole tältä vuodelta kesän alusta, kun jokin kameralla varustettu pienlentokone kiersi syvällä Amazonin uumenissa. Kuvissa alkuasukkaat koettivat tiputtaa ko. lentävän hirviön alas taivaalta jollain nuolilla ja keihäillä...

Eikös nämä paljastuneet loppupeleistä ihan tunnetuiksi tyypeiksi ja siis sivistyksen kanssa ainakin jossain kosketuksissa olleiksi.

 

[Chambza]

Eikös nämä paljastuneet loppupeleistä ihan tunnetuiksi tyypeiksi ja siis sivistyksen kanssa ainakin jossain kosketuksissa olleiksi.

Aijaa? Voi toki olla, omiin korviin ei ole tällainen korjaus kantautunut. Pistä linkkiä jos löydät...

 

[cottonmouth]

Pistä linkkiä jos löydät...

Linkki

 

[Yläpesä]

On silti melko lailla eri kaliiberin juttu löytää viidakosta nykyihmisen tuntemattomia populaatioita kuin kokonaan uusi ihmislaji. Floresista käydän koko ajan kiivasta debattia joissa on kolme päälinjaa: uusi ihmislaji, saarella ravinnonpuutteessa surkastunut nykyihminen, sukurutsaisesti geneettisesti mutatoitunut/sairas nykyihminen. Voisihan tuohon toki vielä ufot liittää ja kenties Bosnian pyramiditkin (löytyisikö tunneleista käytävä saarelle asti?).

 

[Eino_Mies]

Kolme vuotta ja sitten tämä kaikki on ohi, vai onko? Se mystinen päivämäärä 21.12.2012 on siis melko tasan kolmen vuoden päässä. Eikös jonkun muinaisen maya-kulttuurin ihmiset tehneet kalenterin, joka päättyy tuohon päivään.

Maailmanlopun ennustajia on varmaan ollut niin kauan kuin on ollut ihmisiäkin. Jos se loppu tulee sitten joulun alla 2012 niin tulkoon. So not?

 

[king of the jungle]

Maailmanlopun ennustajia on varmaan ollut niin kauan kuin on ollut ihmisiäkin. Jos se loppu tulee sitten joulun alla 2012 niin tulkoon. So not?

Jotkunhan näihin uskoo ihan tosissaan. Mielenkiinnolla sitten täytyy kuulla niitä selityksiä miksi tämäkään ei tapahtunut. Näidenkin kanssa väittely on samaa kuin WTC-kiihkoilijoiden. Aina tulee uusia väitteitä takaisin, koska jokin räjähdys ei mennytkään niinkuin se 80%:sti pitäisi mennä...

Milloin tulee seuraava "maailmanloppu" jos tämä 21.12.2012 ei toteudu ?

 

[Weber80]

Jotkunhan näihin uskoo ihan tosissaan. Mielenkiinnolla sitten täytyy kuulla niitä selityksiä miksi tämäkään ei tapahtunut. Näidenkin kanssa väittely on samaa kuin WTC-kiihkoilijoiden. Aina tulee uusia väitteitä takaisin, koska jokin räjähdys ei mennytkään niinkuin se 80%:sti pitäisi mennä...

Milloin tulee seuraava "maailmanloppu" jos tämä 21.12.2012 ei toteudu ?

Tähän aiheeseen sopivasti liittyen Discoveryltä tulee juuri nyt ohjelma missä käsitellään kuinka maailmanloppu voisi tulla. Ensimmäisenä oli Jenkeissä Yellowstone tai jotain, jossa on supertulivuori, joka purkautuessaan kylmettäisi maapalloa niin paljon, että kuolema korjaa potin. Purkautuminen on tapahtunut aikaisemmin noin 700 000 vuoden välein ja edellisestä purkauksesta on 645 000 vuotta.

Toinen aihe oli maailman laajuinen influenssa ja kolmas muukalaisten hyökkäys. Saa nähdä mitä vielä keksivät. Ei ne kyllä mitään aikoja ole kertoneet milloin se tulee, jos tulee.

Saapa nähdä. Maailma on kyllä sen verran jännä paikka, että ei sitä koskaan tiedä mitä tapahtuu. Maapallokin on muihin planeettoihin, tähtiin jne niin mitättömän pieni paikka, että jos jossain avaruudessa jotain menee pieleen, niin aika voimattomia taidamme sen edessä olla.

 

[Sistis]

Purkautuminen on tapahtunut aikaisemmin noin 700 000 vuoden välein ja edellisestä purkauksesta on 645 000 vuotta.

Yellowstonen purkautuminen on käsittääkseni tapahtunut keskimäärin 600 000 vuoden välein, joten nykyinen purkaus on tilastollisesti myöhässä. Mutta käsittääkseni purkausten välinen aika vaihtelee melkoisesti, joten emme ole välttämättä vielä vaaravyöhykkeessä.

Eihän tässä tosin taida olla kuin muutama kuukausi aikaa siitä, kun Yellowstonea ravisteli useampi outo pieni maanjäristys. Ja tuo ilmiö kesti muistaakseni ainakin pari viikkoa. Tätähän jotkut pitivät mullistuksen alkusoittona. Tälläkin palstalla keskusteltiin aiheesta.

 

[Hockey Story]

hupsista..

....Darwinia ei käy kateeksi, koska evoluutioteorialla ei kulisseissa mene hirmuisen hyvin. Ihmistä koskevissa kaivauksissa kun kaikki varmasti luotettavat havainnot nimenomaan homo sapiens- lajikkeen kohdalla loppuvat kuin seinään tasan 6000 vuoden ajankulussa tästä taaksepäin. Eli kaikenmalliset miljoonia vuosia vanhat luut mitä on löydetty ovat muitten kädellisten luita, neaderdalin ja aikalaistensa löydöksiä, ja kaikista puuttuu yhdistävät löydökset homo sapiensin lajiin.Tämä tarkoittaisi, että nykyihminen on ilmestynyt tälle planeetalle tasan 6000 vuotta sitten. Emme ole laskeutuneet puusta emmekä olleet limamöykkyinä tai valaskaloina merissä, ne ovat geneettisesti omat lajikkeensa täydellisesti. Kukaan ei ilkeä ottaa asiaa julkisesti esille, koska darwin-setä oli mukava heppu ja kirjotti sinänsä ihan asiallisen kirjan vaikkei ainuttakaan puuttuvaa lenkkiä ole vieläkään löydetty.
Ovatko asialla nykyihmisen sopparissa luoja vaiko marsilaiset, jokainen kekkaa sopparijutut itse tykönänsä. Minä en tiedä, kunhan kauhistelen.
Täytyykin tästä lähteä takapihalle kuokan kanssa koettamaan onneaan..

 

[olkikuukkeli]

....Darwinia ei käy kateeksi, koska evoluutioteorialla ei kulisseissa mene hirmuisen hyvin. Ihmistä koskevissa kaivauksissa kun kaikki varmasti luotettavat havainnot nimenomaan homo sapiens- lajikkeen kohdalla loppuvat kuin seinään tasan 6000 vuoden ajankulussa tästä taaksepäin.

Et varmaan ole tosissasi... Ethän?

 

[Stonewall]

Ihmistä koskevissa kaivauksissa kun kaikki varmasti luotettavat havainnot nimenomaan homo sapiens- lajikkeen kohdalla loppuvat kuin seinään tasan 6000 vuoden ajankulussa tästä taaksepäin. Eli kaikenmalliset miljoonia vuosia vanhat luut mitä on löydetty ovat muitten kädellisten luita, neaderdalin ja aikalaistensa löydöksiä, ja kaikista puuttuu yhdistävät löydökset homo sapiensin lajiin.Tämä tarkoittaisi, että nykyihminen on ilmestynyt tälle planeetalle tasan 6000 vuotta sitten.

Mistähän ihmeestä olet tämmöisiin lukuihin törmännyt? Kreationistien sivuilla korkeintaan voi tälläisiin väitteisiin törmätä. Luetteloissa on kaikkiaan 7000-8000 ihmisfossiilia. Tässä ovat mukana kaikki Sapiensin kaltaiset fossiilit. Manittakoon että, Homo Sapiens fossiileista yli 28 000 vuotta vanhojakin on 31 kpl. Tämä on merkittävä määrä kun otetaan huomioon kulunut aika. Nenderthalin ihmisten fossiileista 17 000- 100 000 vanhoja fossiileja on 77 kpl. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö Homo Sapiens ole ollut olemassa ainakin 100 000 vuotta. Luokittelussa toiset tukijat ovat sitä mieltä, että Homo Sapiens ja Homo Erectus ovat itseasiassa samaa lajia. Tällöin ihminen olisi ollut maapallolla fossiilitodisteiden mukaan n. 2 miljoonaa vuotta.

Edit: Ihmisfossiilit eivät ole ihan ominta aluettani, mutta tässä linkissä kerrotaan vanhimmasta Homo Sapiens fossiililöydöstä. Sapiensit ovat siis olleet todistettavasti maapallolla vähintään 160 000 vuotta. Eli jos tekniikka mahdollistaisi tuon ikäisestä fossiilista ihmisen kloonaamisen Jurassic Parkin tyyliin, niin lapsi ei erottuisi meistä mitenkään ja oppisi asiat koulussa siinä kuin mekin.

 

[Quethas]

Ihmistä koskevissa kaivauksissa kun kaikki varmasti luotettavat havainnot nimenomaan homo sapiens- lajikkeen kohdalla loppuvat kuin seinään tasan 6000 vuoden ajankulussa tästä taaksepäin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Çatal_Hüyük

Mikäs tuo paikka sitten esimerkiksi on? Atlantislaisten kaupunki vai?

 

[ms.qvist]

....Darwinia ei käy kateeksi, koska evoluutioteorialla ei kulisseissa mene hirmuisen hyvin. Ihmistä koskevissa kaivauksissa kun kaikki varmasti luotettavat havainnot nimenomaan homo sapiens- lajikkeen kohdalla loppuvat kuin seinään tasan 6000 vuoden ajankulussa tästä taaksepäin. Eli kaikenmalliset miljoonia vuosia vanhat luut mitä on löydetty ovat muitten kädellisten luita, neaderdalin ja aikalaistensa löydöksiä, ja kaikista puuttuu yhdistävät löydökset homo sapiensin lajiin.Tämä tarkoittaisi, että nykyihminen on ilmestynyt tälle planeetalle tasan 6000 vuotta sitten.

Oletkohan nyt aivan tosissasi ja jos olet niin kannattaa kaivaa ne oppikirjat esille ja tutustua evoluutioteoriaan kunnolla (ja unohtaa ne kreatonistien opukset suosiolla sinne hyllyn perälle pölyttymään). Kreatonistit sun muut viljelevät yhtenään saman kaavan mukaisesti omia opetuksiin ja niihin on helppo haksahtaa jollei ole laisinkaan omaa viitseliäisyyttä tai halua tutustua biologiaan tai historiaan yleisesti - kuten jo osoitettua, tunnettua ihmisasutusta kylien ja kaupunkien muodossa löytyy kauemmalta ajalta kuin tuo 6000 vuotta. Jos tarkkoja ollaan viestisi suhteen niin 6000 vuotta sitten tarkoittaa, että sinun mukaan ihminen olisi ilmaantunut maapallolle 4000 eaa - olet siis fundamentalistisempi kuin itse fundamentalisti-kristityt, joiden mukaan maailma luotiin 6000 vuotta eaa.

Kannattaa siis tarttua siihen Darwiniin ja lukea ajatuksella sitä, kuin myös muita biologian kirjoja ja unohtaa ID:t sun muut. Ei Darwinilla mene heikosti kuin korkeintaan syvässä Keski-Lännessä ja ID-fanaatikkojen pääkopassa - heitä ikävä kyllä löytyy sitten eri ihmisryhmistä, jopa koulutetusta väestä, jotka sulkevat silmänsä todellisuudelta.

vlad.

 

[Ted Raikas]

Ja jos Suomessakin on todettu, että jo joskus noin 10,000 vuotta sitten oli asutusta (ihmisten taholta, neandertalilaisia on kai mahdollisesti asunut täälläkin ennen sitä), niin miten sitten muuallapäin maailmassa, missä olosuhteet ja muut tekijät on olleet paremmat.

Itsehän taas väitän, että ihmisiä oli dinosaurusten aikana ja olivat kesyttäneet dinoja mm. lemmikeiksi, ratsuiksi ja työjuhdiksi. Lähde: Näkemäni uni.

 

[Morgoth]

....Darwinia ei käy kateeksi, koska evoluutioteorialla ei kulisseissa mene hirmuisen hyvin. Ihmistä koskevissa kaivauksissa kun kaikki varmasti luotettavat havainnot nimenomaan homo sapiens- lajikkeen kohdalla loppuvat kuin seinään tasan 6000 vuoden ajankulussa tästä taaksepäin. Eli kaikenmalliset miljoonia vuosia vanhat luut mitä on löydetty ovat muitten kädellisten luita, neaderdalin ja aikalaistensa löydöksiä, ja kaikista puuttuu yhdistävät löydökset homo sapiensin lajiin.Tämä tarkoittaisi, että nykyihminen on ilmestynyt tälle planeetalle tasan 6000 vuotta sitten. Emme ole laskeutuneet puusta emmekä olleet limamöykkyinä tai valaskaloina merissä, ne ovat geneettisesti omat lajikkeensa täydellisesti. Kukaan ei ilkeä ottaa asiaa julkisesti esille, koska darwin-setä oli mukava heppu ja kirjotti sinänsä ihan asiallisen kirjan vaikkei ainuttakaan puuttuvaa lenkkiä ole vieläkään löydetty.
Ovatko asialla nykyihmisen sopparissa luoja vaiko marsilaiset, jokainen kekkaa sopparijutut itse tykönänsä. Minä en tiedä, kunhan kauhistelen.
Täytyykin tästä lähteä takapihalle kuokan kanssa koettamaan onneaan..

Sä et vaan osaa.

Huono trolli!

 

[Ted Raikas]

Sopii varmaan tänne, kuulostaa sen verran Indiana Jonesilta:

Tutkija: Maya-koodi murrettu - kulta-aarre jopa 8 tonnia

Eli lyhyesti sanottuna jos ei jaksa avata linkkiä: saksalainen tutkija uskoo selvittäneensä maya-intiaanien erään parhaiten säilyneen käsikirjoituksen salat ja sen kertomien tietojen avulla löytää valtaisan kultaisista lakitauluista koostuvan aarteen guatemalalaisen järven pohjasta.

Nyt eläkäämme pelossa. Nuo aarteet on ihan taatusti kätketty siksi, että ne on vaarallisia ja herättää jonkun muinaisen pedon jos väärät henkilöt pääsee niihin käsiksi! Lisäksi 2012 lähestyy...

 

[olkikuukkeli]

Eli lyhyesti sanottuna jos ei jaksa avata linkkiä: saksalainen tutkija uskoo selvittäneensä maya-intiaanien erään parhaiten säilyneen käsikirjoituksen salat ja sen kertomien tietojen avulla löytää valtaisan kultaisista lakitauluista koostuvan aarteen guatemalalaisen järven pohjasta.

Itse suhtaudun lähtökohtaisesti epäluuloisesti näihin Atlantis-hurahtaneisiin. Katsotaan nyt kuitenkin, todennäköisesti odotettavissa tyhjä "tutkimusreissu" korkealentoisine selittelyineen... Jos mitään tutkimuskeikkaa koskaan tuleekaan. Heppuli kerää 3 miljoonan euron avustusta tähän reissuun :D

 

[Ted Raikas]

Heppuli kerää 3 miljoonan euron avustusta tähän reissuun :D

Niillä rahoillahan olisi sitten mukava kadota "mystisesti" hiukan etelämmäksi kuin sinne Guatemalaan, esim. Brasilian iloihin.

 

[olkikuukkeli]

Niillä rahoillahan olisi sitten mukava kadota "mystisesti" hiukan etelämmäksi kuin sinne Guatemalaan, esim. Brasilian iloihin.

Epäilyttävää on ennen kaikkea se, että nuo rahapyynnöt on esitetty ilmeisesti yksityisille tahoille. Eli ehkä siellä koodin murtamisen takana ei mitään hirveän vankkaa tiedettä ole...

 

[Nume]

Aloin nyt illalla miettimään maailmankaikkeutta, Jumalaa ja kaikkea siltä ja väliltä ja ensimmäisenä lähdin purkamaan tietoutta Esko Valtaojasta. Hänellä on älyttömän hyviä kysymyksiä, joihin kukaan ei voi vastata ja ne aiheuttaa sellaisia ajatuksia, että tuntee itsensä aivan mitättömäksi niinkuin koko maailmankaikkeuden mittakaavassa.

1. kysymys: Onko maailmankaikkeus ääretön? Mutta mikä on ääretön? Onko meidän "toisella puolen" jotain muuta elämää?

2. kysymys: Onko maailmankaikkeuksia olemassa muitakin?

Näihin ei ole mitään vastausta, mutta tämä kyllä saa mietinnän aikaan lähes kaikesta. Onko Jumalaa olemassa, kuinka pieniä me olemmekaan ja miten suuri maailmankaikkeus on, onko sillä rajoja ollenkaan ja onko siellä mahdollisten rajojen ulkopuolella uusi maailmankaikkeus ja mitä siellä on?

Tuli vaan mieleen. Huomenna käyn lainaamassa Esko Valtaojan & entisen piispan Juha Pihkalan tekemää kirjaa, jossa he yhdessä pohtivat maailmankaikkeutta ja kuka sen on luonut ja mistä se on tullut.

 

[magnum37]

Itse on tullut mietiskeltyä paljon kaikenlaisia viime vuosikymmenen puolella - hyvinkin avoimella mielellä. Välillä erinäiset teoriat metafyysisistä todellisuuksista vaikuttavat järkeenkäyviltä, mutta mitä enemmän asiassa alkaa piehtaroida, sitä enemmän nousee pintaan uusia kysymyksiä joihin ei ole vastausta. Jossain vaiheessa tämä alkoi sapettaa minua suuresti. Tällä hetkellä liiallinen mietiskely närästää.

Esko Valtaojalla on paljon hyvää sanottavaa, mutta hänenkin vastauksensa ihmiskunnan 'pelastukseksi' on jatkuva talouskasvu. Hämmästyttävää, miten professoritason mies, joka saarnaa universumin lopullista kasaanluhistumista, voi olla tuota mieltä?

Syvällinen kysymykseni onkin: Mitä ihminen lopulta oikeastaan todella tietää 'elämän ihmeestä' ja miten me voimme edes ottaa absoluuttisena tosiasiana asiat, joita emme ole itse kokeneet? Se, että aurinko nousee huomennakin on todennäköistä, muttei ehdottoman varmaa.

 

[Amerikanihme]

Hyvä, että joku jaksaa pohtia näitä kysymyksiä. Eihän niihin selvää/varmaa vastausta kenellekään näytä olevan, mutta onhan niitä kiva pohtia. Maailmankaikkeudesta ajatellaan käsittääkseni tänä päivänä niin, että mitään rajoja ei ole. Mutta toisaalta muiden maailmankaikkeuksien olemassaolo tuntuu nousevan yhä kiivaammaksi keskustelunaiheeksi. Jotain ennustuksen yrityksiäkin, millä sellaisten olemassaolo saataisiin mahdollisesti selville, on kaiketi esitetty, mutta toistaiseksi kukaan ei tiedä miten asioiden laita on. Onkos elämän syntyyn esittää mitään muuta vakavasti otettavaa vastausta kuin tieteen "se syntyi jossain alkulammissa ensin alkeellisella kopioivalla molekyylitasolla ja siitä evoluutio kehitti sitä sitten enemmän tai vähemmän vääjäämättömästi ihmisiin, tai että Jumala loi kaiken ikään kuin valmiina ja evoluution rooli on ollut verraten pieni? No, monet eivät pidä jälkimmäistäkään vakavasti otettavana, mutta totuutta kaikestahan ei kukaan meistä tiedä, on vain looginen ajattelu tai usko.

Eskolla on muuten tänään 20.6. 60-vuotispäivät, joten onnea ystävälleni!

 

[Deko]

Minua on kiehtonut enemmän kysymys siitä olemmeko me ihmiset ainoa edes jossain määrin älyllineen sivilisaatio täällä maailmankaikkeudessa jopa siinä määrin että olen miettinyt että voisiko tuleva ammattini liittyä jotenkin astronomiaan. Hienoahan se olisi jos vielä oman elämäni aikana päästäisiin kontaktiin joidenkin maan ulkopuolisten olentojen kanssa. Miten tuossa yhteydenottotilanteessa toimittaisiin, onkin sitten toinen kysymys kun minkäänlaista yhteistä "kieltä" ei olisi, matematiikka tarjoaa luonnollisesti joitain ratkaisuja (yksi piippaus, kaksi piippausta jne.), mutta en tiedä päästäisiinkö noidenkaan avulla syvälliseen ymmärrykseen. Yleisesti näihin maan ulkopuolisiin asioihin liittyy loppujen lopuksi niin paljon kysymyksiä ja niin vähän vastauksia että mietin välillä onko edes näitä juttuja järkevää pohtia.

Ja minä muuten uskon että maan ulkopuolella on elämää, älyllistäkin aika varmasti, olisihan se kamalaa tilan haaskausta jos ei olisi. ;)

"Kamalaa tilan haaskausta" (terrible waste of space) on lainattu suoraan näitä asioita käsittelevästä hienosta Contact-elokuvasta.

 

[Ted Raikas]

Ja minä muuten uskon että maan ulkopuolella on elämää, älyllistäkin aika varmasti, olisihan se kamalaa tilan haaskausta jos ei olisi. ;)

En tiedä tilan haaskauksesta, mutta lähinnä maailmankaikkeus on niin laaja, että erilaiset variaatiot ja todennäköisyydet on olemassa. Niin, että sopivat olosuhteet mahdollistuu ja sekään ei tietysti välttämättä takaa elämän syntymistä vielä.

Maapallollakin nisäkkäät ja ylipäätään kehittyneemmät eliöt on vain pieni prosentti, joten tuosta voisi kai päätellä, että sama pätee maailmankaikkeuden mittakaavassa. Eli suurimmassa osassa sopivia paikkoja esiintyy vain alkeellista elämää, joka ei pysty juuri niiden olosuhteiden takia kehittymään liiemmin.

Jos nyt oletettaisiin, että galakseissa on keskim. yksi planeetta missä on kehittynyttä älykkääksi sanottua elämää, niin nuo sivilisaatiot tuskin koskaan kohtaisi millään lailla tai saisi toisistaan mitään tietoa. Silti, noiden sivilisaatioiden määrä maailmankaikkeudessa olisi huikea lukema.

No, ei tässä sinänsä mitään uutta sanottavaa ole. Itse en vaan ehkä tuota "tilan haaskausta" oikein pidä hyvänä argumenttina, kun se vie ajatukset Jumalaan tai johonkin älykkääseen suunnitteluun. Toki varmaan nyt hiukan kieli poskella heititkin tuon kommentin. =)

Joka tapauksessa olen itse varma, että elollisia olentoja on muuallakin, en pidä sitä uskona. Se, millaista se elollisuus tyypiltään on, taas on sitten seikka jonka kertoo vain aika jos sitä on riittävästi.