"Myllyt sallittu" - Tappelut kaudella 2012-13

[Axbor Nocturne]

Ihan kuin SM-liigassa tapeltaisiin niin paljon, että nyt alkukaudesta olisi ollut odotettavissa jotain mätkimistä. Ihme jengiä. Tuo harkkakauden episodi varmaan pistää miettimään pelaajia, mutta ei se nyt mun mielestä mikään este ole tappeluille. SM-liigassa tapellaan muutenkin n. joka 10 kierroksella, ihan mutuna heitetty.

 

[Steegil]

Ihan kuin SM-liigassa tapeltaisiin niin paljon, että nyt alkukaudesta olisi ollut odotettavissa jotain mätkimistä. Ihme jengiä. Tuo harkkakauden episodi varmaan pistää miettimään pelaajia, mutta ei se nyt mun mielestä mikään este ole tappeluille. SM-liigassa tapellaan muutenkin n. joka 10 kierroksella, ihan mutuna heitetty.

Eikös viime kaudella nähty noin 20 myllyä? Eiköhän toi tosta lähde kun se eka mylly nähdään.

 

[Axbor Nocturne]

Viime kaudella 20 tappelua, varmaan pitää paikkansa, puolet tuli jo tuossa Pelicans-HIFK ottelussa. Normaali saldo SM-liiga kaudessa jää kyllä alle kymmeneen.

 

[Kyle]

Viime kaudella 20 tappelua, varmaan pitää paikkansa, puolet tuli jo tuossa Pelicans-HIFK ottelussa. Normaali saldo SM-liiga kaudessa jää kyllä alle kymmeneen.

Viimme kaudella hanskat tippuivat 21 eri ottelussa. Hifk-Pelicans ottelun lisäksi useampi tappelu samassa pelissä oli ainakin Kalpa-Hifk ja PO:ssa Jyp-Ässät peleissä. Kokonaismäärä on jokatapauksessa 30-40 välillä.

 

[Axbor Nocturne]

Viimme kaudella hanskat tippuivat 21 eri ottelussa. Hifk-Pelicans ottelun lisäksi useampi tappelu samassa pelissä oli ainakin Kalpa-Hifk ja PO:ssa Jyp-Ässät peleissä. Kokonaismäärä on jokatapauksessa 30-40 välillä.

Hanskat tippuivat, siinä on vissi ero, tapellaanko sen jälkeen. Omien laskujen mukaan viime kaudella oli tappeluita tuo kymmenkunta + Pelicans-HIFK matsin joukkohässäkät. Ja ihan sama, vaikka SM-liigassa olisi tapeltu 21 eri ottelussa (mikä ei pidä paikkaansa), niin silti tappeluita olisi hyvin hyvin vähän kaudessa. Tästä voi vähän tsekkailla, kuinka usein SM-liigassa oli tappeluita viime kaudella:
Drop your gloves.com 2011-2012 FEL Fights. Elikkäs, kohta puoliin olisi tämän kauden ensimmäisten nyrkkihippojen aika, jos vanhat merkit pitävät paikkansa. Se kannattaa ottaa myös huomioon, että SM-liigassa on aika suurta vaihtelua eri kausien kesken tappelujen määrässä. Noissa tilastoissa, tappeluiksi on laskettu myös pienet nahistelut.

 

[Kyle]

Hanskat tippuivat, siinä on vissi ero, tapellaanko sen jälkeen. Omien laskujen mukaan viime kaudella oli tappeluita tuo kymmenkunta + Pelicans-HIFK matsin joukkohässäkät. Ja ihan sama, vaikka SM-liigassa olisi tapeltu 21 eri ottelussa (mikä ei pidä paikkaansa), niin silti tappeluita olisi hyvin hyvin vähän kaudessa.

Viimme kaudella oli omien laskujen mukaan 21 ottelussa vähintään yksi tilanne jossa kaksi pelaajaa samassa ajassa saa 5 minuuttia väkivaltaisuudesta + 20min PR/OR. Se on makuasia lasketaanko Zaborsky-Keränen tapaisia tilanteita, jossa molemmat ovat ilman hanskoja vääntämässä, mutta tuomarit välissä tappeluksi.
P-Amerikassa pelaaja saa korttiinsa tappelun, jos saa 5 minuutin jäähyn tappelemisesta kerkesi antaa iskua tai ei. Jos Sm-liigassa on eri käytäntö, niin ehkä sinä olet oikeessa ja voit valaista? Tämä fightlogien pitäminen on kuitenkin oikeestaan fanien harrastus ja heidän päätettävissä miten toimitaan/sovelletaan.

 

[Axbor Nocturne]

No sullahan oli tuo tilasto käytettävissä ja siinä ei kyllä 21 ottelua ollut, missä olisi 5 min jaettu väkivaltaisuudesta molemmille pelaajille. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että SM-liigassa tappelut ovat harvassa suhteutettuna pelattuihin otteluihin. Vai onko sinun mielestäsi se usein, jos pelkästään runkosarjassa pelataan 420 ottelua + pleijarit 43 ottelua ja niissä 21 ottelussa on tappelu (kausi 2011-12)? Mun pointti on ollut koko ajan se, ettei voi kauheasti olettaa nyt alkukaudesta tulevan mitään nyrkkihippoja, kun ei niitä muutenkaan ole paljoa SM-liigassa.

 

[Kyle]

No sullahan oli tuo tilasto käytettävissä ja siinä ei kyllä 21 ottelua ollut, missä olisi 5 min jaettu väkivaltaisuudesta molemmille pelaajille. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että SM-liigassa tappelut ovat harvassa suhteutettuna pelattuihin otteluihin. Vai onko sinun mielestäsi se usein, jos pelkästään runkosarjassa pelataan 420 ottelua + pleijarit 43 ottelua ja niissä 21 ottelussa on tappelu (kausi 2011-12)? Mun pointti on ollut koko ajan se, ettei voi kauheasti olettaa nyt alkukaudesta tulevan mitään nyrkkihippoja, kun ei niitä muutenkaan ole paljoa SM-liigassa.

My bad katselin kokoajan yksittäisten pelaajien 2010-2011 kautta, johon olin sotkenut mukaan viimme kauden pari isompaa härdelliä. Sm-liigassa tapellaan suhteellisen harvoin ja olen asiasta maininnut toisessa tappeluita käsittelevässä ketjussa ihan lähiaikoina. Tosin tilanne on vielä viimmeisen puolentoista vuoden aikana rauhottunut vielä entisestään, äkkinäistä syytä on vaikea etsiä, mutta osin varmaan syyttävän sormen voi osoittaa mediaa kohtaa.

2000-luvun puolen välin paikkeilla oli sm-liigassa jonkinmoista kulta-aikaa tappeluiden osalta. Suurelta osalta tähän vaikutti että liigaan rantautui sattumalta tai tietoisesti poikkeuksellisen paljon rapakon takana haalarihommia tehneitä kavereita. Tuli Heleniusta, Nickersonia, Kudrockia ja Ben-Amoria, Virtanen ja Lostedt olivat aktiivisia ja toki Nielikäinenkin vielä pelasi.

Nyt sm-liigasta puuttuu tämänkaltaiset persoonat ja se näkyy...

 

[Badgers]

Muistaakseni joskus 80- ja 90-luvullakin matsailtiin, ihan rehdisti ja yleensä jokin pelitilanne siihen johti. Mitään show-myllyjä ei silloin ollut olemassakaan eikä yleisesti ottaenkaan niistä "hipoista" vouhattu. Nykymedia ei ainakaan ruoki tätä osiota aktiivisemmaksi ja kaikki sanktiouhkailut vielä päälle, aika hiljaista on ja tulee olemaan. Mutta, jotain matseja tälläkin kaudella vielä nähdään, ainakin Helsingin paikallisessa (veikkaan) ja kunhan Pati pääsee vielä täällä Porissa irti, jotain tapahtuu. Siitäkin olen samaa mieltä, että persoonat puuttuvat nykyliigasta ja mun puolesta sellaisia saisi olla vaikka joka joukkueessa.

 

[sekolust]

Nyt sm-liigasta puuttuu tämänkaltaiset persoonat ja se näkyy...

Syy vai seuraus, mutta kokoonpanojen supistus näkyy tässä tilanteessa armotta. Kun mukana ei voida roikottaa seiskapakkia parin vaihdon jääajalla tai 13. hyökkääjää pitää penkin päässä, ei ns. gooneille ole tilausta. Jotta autat joukkuetta, täytyy sinun myös kyetä pelaamaan vakituisessa roolissa. Samaan syssyyn edes yhden pelaajan ulosajo vaikuttaa muun joukkueen rasitukseen ja peluutukseen sen verran paljon, että kuittivihkon käyttö näytöstappeluista puhumattakaan ovat varmasti ns. kieltolistalla.

 

[N.Vidic]

Viime kaudella 20 tappelua, varmaan pitää paikkansa, puolet tuli jo tuossa Pelicans-HIFK ottelussa. Normaali saldo SM-liiga kaudessa jää kyllä alle kymmeneen.

Kohta on liigassa sata peliä eli noin neljännes runkosarjassa tahkottu. Tappeluita, oikeita sellaisia, on nähty tasan nolla (0). Arvokas oli syyskuun alun annettu opetus. Ei voi vähätellä median vaikutusvaltaa tässä säälittävääkin säälittävämmässä nykyholhousyhteiskunnassa. Kertaheitolla koko kansan urheilulajista poistettiin osa sen luonnetta. Jokainen arvioikoon muutoksen haluamallaan tavalla.

 

[Bismarck]

Kertaheitolla koko kansan urheilulajista poistettiin osa sen luonnetta. Jokainen arvioikoon muutoksen haluamallaan tavalla.

Mitään oleellista ei minun mielestäni ole puuttunut tämän kauden liigasta. Tästä vain huomaa, että jos oikeasti halutaan, niin tappeluiden ei tarvitse kuulua jääkiekkoon ja niiden puute ei lopulta vie peliltä pois mitään korvaamatonta. Eipä noiden tappeluiden puute ole esimerkiksi vaikuttanut yleisömääriin. Tai tuota on vaikeata mitata, mutta mitään rajua swingiä ei ole tapahtunut ja matseissa on riittänyt tunnetta ihan hyvällä tasolla. Diggaan fyysisestä kiekosta, ja joskus on tullut näille tappeluillekin annettua puoltoääni, mutta iän karttuessa jääkiekossa mätkiminen tuntuu kausi kaudelta yhä typerämmältä touhulta, joka näyttää myös kovin urpolta.

 

[sekolust]

Tästä vain huomaa, että jos oikeasti halutaan, niin tappeluiden ei tarvitse kuulua jääkiekkoon ja niiden puute ei lopulta vie peliltä pois mitään korvaamatonta.

Toisaalta tällä kaudella taitaa olla tullut poikkeuksellisen paljon törkeitä taklauksia ja huitomisia. Ainakin itse haluaisin uskoa, että pidemmillä pelikielloilla vahingoittamisyrityksissä ja vapaammalla tappelukulttuurilla ainakin pari näistä olisi jäänyt näkemättä. Samalla tavalla pelaajilla ne tunteet ovat tälläkin kaudella pinnassa, mutta tällä hetkellä kynnys spontaaneihin haastoihin taitaa olla aika saatanan korkealla.

 

[Stouts77]

Toisaalta tällä kaudella taitaa olla tullut poikkeuksellisen paljon törkeitä taklauksia ja huitomisia. Ainakin itse haluaisin uskoa, että pidemmillä pelikielloilla vahingoittamisyrityksissä ja vapaammalla tappelukulttuurilla ainakin pari näistä olisi jäänyt näkemättä. Samalla tavalla pelaajilla ne tunteet ovat tälläkin kaudella pinnassa, mutta tällä hetkellä kynnys spontaaneihin haastoihin taitaa olla aika saatanan korkealla.

Kyllähän se varmaan ainakin muutama ylilyönti olisi jäänyt pois jos sm-liigassa olisi vapaampi tappelukulttuuri. Alan itse kallistua sille puolen, että spontaaneista nyrkkien heilutteluista voisi saada max. 10min käytösrangaistuksen.

Liigassa alkaa noita aivopieruja olla jo ihan urakalla ja jotain siis pitäisi tehdä niiden loppumiseksi. Ehkä tosiaan tämä vapaampi tappelukulttuuri voisi olla se ratkaisu. Ainakaan huonompaan suuntaan nykyinen tilanne ei siitä tulisi muuttumaan. Ehkä.

 

[DreamHockey]

Kohta on liigassa sata peliä eli noin neljännes runkosarjassa tahkottu. Tappeluita, oikeita sellaisia, on nähty tasan nolla (0). Arvokas oli syyskuun alun annettu opetus. Ei voi vähätellä median vaikutusvaltaa tässä säälittävääkin säälittävämmässä nykyholhousyhteiskunnassa. Kertaheitolla koko kansan urheilulajista poistettiin osa sen luonnetta. Jokainen arvioikoon muutoksen haluamallaan tavalla.

Samaa mieltä. Etenkin vituttaa tämä tilanne ,kun tuli hankkittua kanava mistä kaikki pelit näkee niin sitten HIFK pelaa tälläistä kura kiekkoa. Eikä edes taklata minkä takia tätä voisi edes jotenkin seurata. No ei yllätä yhtään ,että pilataan hieno ja rakas laji median "pienellä" avustuksella. Kymmenen vuotta sitten tätä lajia ehkä pystyi vielä kutsumaan jääkiekoksi. Surullista.

 

[Red Machine]

Kyllähän se varmaan ainakin muutama ylilyönti olisi jäänyt pois jos sm-liigassa olisi vapaampi tappelukulttuuri. Alan itse kallistua sille puolen, että spontaaneista nyrkkien heilutteluista voisi saada max. 10min käytösrangaistuksen.

Liigassa alkaa noita aivopieruja olla jo ihan urakalla ja jotain siis pitäisi tehdä niiden loppumiseksi. Ehkä tosiaan tämä vapaampi tappelukulttuuri voisi olla se ratkaisu. Ainakaan huonompaan suuntaan nykyinen tilanne ei siitä tulisi muuttumaan. Ehkä.

Mä olen sillä kannalla, että tappeluista voidaan jatkoissakin pitää toi ulosajo+5min jengille penaltia. Pitää muistaa missä yhteiskunnassa eletään ja mikä meidän lätkäkulttuuri on. Spontaanit myllyt(esim. kostot sikailuista samassa pelissä) ovat jees.

Nyt tuntuu että pelaajilla vallitsee sellaine risteytys epätietoisuutta ja pelon olotilaa. Ei olla varmoja uskaltaako lähteä kun voi tulla poliisisetä juttelee sen jälkeen. Sama epätietoisuus sikiää muuten näistä kurinpitoelimen käsittämättömistä tuomioista.

Todellisuudessa liigassahan ollaan tapeltu pääsääntöisesti runkosarjassa. Pleijareissa ei ole varaa menettää ketään pois kokoonpanosta ja muutamat vähän ennen pleijareiden alkua joukkueet yleensä keskittyy kovaan kuntokuuriin tai hiomaan yksityiskohtia, silloin ei ketään oikein 'kiinnosta'.

Eli runkosarjan spontaanit lähdöt = ulosajo+5min ja se yksi pakollinen matsi pelikieltoa niin yhteiskunta pysyy tyytyväisenä. Näin myllyissä. Mutta kurinpitoelimeen pitäisi saada oikeasti joku ammattilainen, vrt ex-lätkäpelaaja vaikkapa. Kukahan sen mestan ottaisi?

 

[Stouts77]

...Nyt tuntuu että pelaajilla vallitsee sellaine risteytys epätietoisuutta ja pelon olotilaa. Ei olla varmoja uskaltaako lähteä kun voi tulla poliisisetä juttelee sen jälkeen. Sama epätietoisuus sikiää muuten näistä kurinpitoelimen käsittämättömistä tuomioista.

Todellisuudessa liigassahan ollaan tapeltu pääsääntöisesti runkosarjassa. Pleijareissa ei ole varaa menettää ketään pois kokoonpanosta ja muutamat vähän ennen pleijareiden alkua joukkueet yleensä keskittyy kovaan kuntokuuriin tai hiomaan yksityiskohtia, silloin ei ketään oikein 'kiinnosta'.

Eli runkosarjan spontaanit lähdöt = ulosajo+5min ja se yksi pakollinen matsi pelikieltoa niin yhteiskunta pysyy tyytyväisenä. Näin myllyissä. Mutta kurinpitoelimeen pitäisi saada oikeasti joku ammattilainen, vrt ex-lätkäpelaaja vaikkapa. Kukahan sen mestan ottaisi?

Oikeastaan ole kaikista asioista samaa mieltä, joskin rangaistuksista varauksellisesti.

Tuo epätietoisuus pelaajien keskuudessa on kyllä paha tilanne. Saa nähdä tuleeko siihen minkäänlaista selkoa, kun joskus tulee niitä oikeuden päätöksiä siitä EHL-pelistä. Saataisiin sekin peli sitten käsiteltyä lopullisesti ja pystytään unohtamaan koko juttu. Vaan tuo ko. peli se taitaa olla pääsyynä tähän nykyiseen perseilyyn.

Se, kuka ottaisi kurinpitäjän saappaat täytettävikseen, pitäisi olla ex-pelaaja. Mutta kuka uskaltaa sylkykupiksi. Mene ja tiedä.

 

[Red Machine]

Se, kuka ottaisi kurinpitäjän saappaat täytettävikseen, pitäisi olla ex-pelaaja. Mutta kuka uskaltaa sylkykupiksi. Mene ja tiedä.

Jep! Mutta jos sinne asetetaan/saadaan joku oikeasti peliä pelannut, pitäisi tuomioidenkin olla hieman järkevimpiäkin. Esim. jotkut vaahtoavat JA:ss aina jostain sikailusta 'pahin ikinä, loppuelämä pelikieltoa ja karkotus maasta'- tyylillä. Realistinen ja ammattimainen kurinpitäjä tajuaa että nyt paukkui pahasti pelaajalla yli ja siitä pitää rangaista asianmukaisesti ilman kuitenkaan mitään 'lisiä' tms. Lisäksi tärkeänä pidän sitä, että kurinpitäjällä on munaa TOISTAA rangaistukset kun niitä tulee lisää.

On myös tärkeää että noi naurettavat 'hipaisusta nenä pipiks' rangaistukset saavat järkevän lopun.

Tällä kurinpitäjällä pitäisi olla sitten samanlainen perustelutyyli kuin Shanahanilla rapakon takana. Eikä siihen tarvittaisi enää mitään kurinpitotiimiä tms vastaavaa komiteapelleilyä. Yksi jehu joka päättää ja kantaa vastuun. Liiga maksakoon hyvän liksan sille, justhan tota tienattiin tiliä kotikisoilla :)

Lopuksi olisi tärkeää että tämä jehu olisi pelannut peliä 2000- luvun puolella. Lätkä on harpannut isoja askeleita sitten 90- luvun jolloin touhu oli lähinnä yksilötaitoa ja hienoja suorituksia. Peli nopeutuu(paitsi kun on hitaat lähdöt), pelaajat on aggressiivisempia ja rapatessa roiskuu jne.

Nopeasti jos saisi päättää ehdottaisin Jykä Louhea. Sillä olisi ainakin valmiiksi aika tavalla respektiä nykypelaajista.

 

[Stouts77]

...Nopeasti jos saisi päättää ehdottaisin Jykä Louhea. Sillä olisi ainakin valmiiksi aika tavalla respektiä nykypelaajista.

Itseasiassa olen aina miettinytkin mikä tällä kurinpitotiimillä on tehtävänä. Hyvä Veli-kerhoko?

Jyrki Louhi. Oikeastaan täysin samaa mieltä. Omaa tarpeeksi pelikokemusta ja -näkemystä. Loistava vaihto-ehto ko. postille. Minulla ainakaan ei tule muita yhtä päteviä mieleen.

Itsellä kävi mielessä Pasi Peltonen. Omaa kokemusta 1990- ja 2000-luvulta, mutta itseasiassa Louhi olisi parempi vaihto-ehto. En muistanut Jykää ollenkaan.

 

[Läskisalo]

Itsehän hieman ihmettelen valitusta Liigan ja kurinpidon suuntaan tässä asiassa. En tietysti tiedä mitä ohjeistuksia ja varoituksia kuliseissa on joukkueille annettu, mutta kyllähän Liusjärvi hulabaloo-ottelun yhteydessä teki selväksi, että spontaanit myllyt on ok. Suomeksi tämä tarkoittaa, että linja on sama vanha 5+20 myllystä, ei lisäpenaltia. Perustan väitteeni Jokela-Rita-kurinpitopäätökseen. Liivik-Ruutu oli Liusjärveltä ylilyönti, mutta siihenkin oli jonkinlaiset perustelut.

Itse pidän pääsyyllisenä mediaa ja sen aiheuttamaa painetta niin seurajohtajiin, kuin pelaajiinkin. Kynnys tappeluun on henkilökohtaisella tasolla korkea ja toivon, että joku(jotkut) uskaltaa mahdollisimman pian lähteä mahdollisimman spontaanisti. Tämän jälkeen pallo on kurinpidolla. Jos Jokela-Rita - tapauksen linjanveto pitää, niin lisärangaistuksia ei jaeta ja tästä seurannaisena uskoakseni "padot murtuisivat".

 

[msg]

Olihan tuossa taannoin ex-pelaaja kurinpitäjänä ja häntähän kautta koko Suomen lätkäskenen kiiteltiin hyvistä tuomioista.

 

[charger]

Mites ne poliisitutkinnat etenee. Ehkä kaikki odottelee niiden tuloksia ennenkuin mitään tapahtuu? Poliisi voisi tiedottaa missä kulkee raja, jossa aletaan tutkia. Vai onko tappelut kielletty nyt lopullisesti?

 

[Aces High]

Jep! Mutta jos sinne asetetaan/saadaan joku oikeasti peliä pelannut, pitäisi tuomioidenkin olla hieman järkevimpiäkin.

Ideana loistava, mutta Liigan tuntien toteutus tulee olemaan mallia Tom Laaksosen "nosto" raidapaidasta kurinpitoelimen jeesukseksi...

 

[Zeta03]

Vai onko tappelut kielletty nyt lopullisesti?

Eihän ne nytkään kiellettyjä ole? Kellään ei ole vain pokkaa pistää tansseja pystyyn. Mahdolliset taloudelliset sanktiota tuntuvat pelottavan neloskentän raatajia...

 

[Red Machine]

EMahdolliset taloudelliset sanktiota tuntuvat pelottavan neloskentän raatajia...

Mitkä sanktiot?