"Myllyt sallittu" - Tappelut kaudella 2012-13

  • 260 886
  • 743

Frasier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ero tulee siitä kun jääkiekossa on koodi, jonka perusteella normaali inhimillinen käytös voidaan heittää romukoppaan. Samat ihmiset jotka muissa keskusteluissa ovat olevinaan kovin suvaitsevaisia ja varmasti esimerkiksi lapsilleen opettavat järkevää käyttäytymistä, ovatkin nyt sitä mieltä, että jääkiekossa mulkkuja saa kohdella miten vaan. Kostaminen väkivalloin onkin OK.

Tästä täytyy olla kyllä täysin samaa mieltä. Koko jääkiekon tappelu"koodisto" on alusta lähtien ollut naurettava enkä ole saanut keneltäkään ikinä loogista vastausta kysymykseeni miksi jääkiekossa on ylipäätänsä tappelut sallittua? Yleisimmät vastaukset on ollut "MEE POIS HITON KUKKAHATTUTÄTI" "NO SILLÄ TAVALLA VOIDAAN JAKAA KOVUUTTA". Vastaukset nyt ei yllätä ketään, onhan se "kiva" suurinosasta kai mennä katsomaan lauantaina kännipäissään jääkiekkoa missä näytetään todellista "miehisyyttä". Jääkiekko on hieno laji, mutta sen sisällä vellova sallittu tappelukulttuuri on kuin seuraisi ala-asteen hiekkakentällä kahden pikkupojan tappelua. Voisiko joku selittää myös nämä "rehelliset" tappelut jääkiekossa? Mitä lisäarvoa ne muka tuo pelille? Toivottavasti tästä pelleilystä päästäisiin joskus eroon, mutta vaikea kuvitella kansan rummuttaen "lisää, lisää!"
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Niin, viime lauantainahan nähtiin oikeastaan vain yksi tappelu, Liivikin ja Ruudun välillä. Mun mielestä tappelu vaatii kaksi osapuolta lyömään toisiaan eikä tämä kyllä toteutunut Melart/Ruutu, Ben-Amor/Peltonen ja Salmi/Filppula tilanteissa. Sitä Jokelan ja Ridan nuhjausta nyt ei voi edes tappeluksi kutsua.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Koko jääkiekon tappelu"koodisto" on alusta lähtien ollut naurettava enkä ole saanut keneltäkään ikinä loogista vastausta kysymykseeni miksi jääkiekossa on ylipäätänsä tappelut sallittua?

Minusta tämä liittyy Pohjois-Amerikkalaiseen perinteeseen jossa jääkiekko nähdään pelaajien pelinä. Vaikka tuomarit valvovat muodollisesti sääntöjä, vastaavat pelaajat viime kädessä siitä millaista peli on. Tällä on uskoakseni kytköksensä P-Amerikan historiaan. Harvaan asutuilla mailla esivallan merkitys on ollut pieni joten uudisraivaajat ovat puolustaneet reviiriään omin voimin. Tappeluissa on tiettyä cowboy-meininkiä, niissä taistellaan kunniasta. Tosimies ei ehdi odottaa sheriffin saapumista, hänen pitää itse puolustaa joukkuettaan/farmiaan/perhettään.

Suomessa tilanne on ollut toinen, yhteiskunnassa ja jääkiekossa. Täällä on oltu tiukasti toisten vallan alla ja opittu uskomaan ja luottamaan auktoriteetteihin, jääkiekossa tuomarin kaikkivoipaisuuteen. Siksi tappelut ovat täällä enemmän pettymykseen perustuvia kostoja joita aina harkita aivan loppuun asti. Tai sitten ne ovat muuten vaan tilanteita joissa soppa kiehuu yli. Kuvaavaa on, miten täällä halveksitaan "showtappeluita", vaikka aidoimmat tappelut ovat nimenomaan show:ta, sananmukaisesti näyttämistä. Ne pitääkin sopia huolella etukäteen ettei kukaan loukkaannu ainakaan liian pahasti.

Itse vierastan hieman tappeluita Suomessa, vierastan mutta en kauhistele. Mielestäni kulttuuria pitäisi kuitenkin hiukan opiskella ennen kuin sitä lähdetään toteuttamaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minusta tämä liittyy Pohjois-Amerikkalaiseen perinteeseen jossa jääkiekko nähdään pelaajien pelinä. Vaikka tuomarit valvovat muodollisesti sääntöjä, vastaavat pelaajat viime kädessä siitä millaista peli on...

Minusta tämä liittyy yksinkertaistettuun arvomaailmaan, mitä varsinkin miesten parissa esiintyy. On kyse koululuokasta, armeijasta tai joukkueurheilusta, ryhmässä syntyy pieni yhteiskunta, jossa on omat sääntönsä. Nämä säännöt voivat poiketa yhteiskunnan yleisistä säännöistä. Ne ovat yksikertaistettuja, vahvin tai arvostetuin on pomo ja pyrkivät useimmiten tietynlaiseen reiluuteen.

Näihin sääntöihin puuttuminen on erittäin vaikeaa, sen huomaa kun seuraa vaikka koululuokan sosiaalista toimintaa. Opettaja pystyy puuttumaan näkyvään toimintaan, mutta todellisuudessa oppilaan pitää taistella oma paikkansa luokan hierarkiassa. Mikäli opettaja puuttuu (leikitte sitten Maijan kanssa) liian voimakkaasti tähän toimintaan, ryhmän reaktio voi olla hyvinkin torjuava.

Nyt on tapahtunut hyvin poikkeuksellinen ylilyönti, minkä takia keskustellaan koodistosta ja sen lakkauttamisesta. Marraskuussa kukaan ei muista enää tätä keskustelua ja koodisto jatkaa elämäänsä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minusta tämä liittyy yksinkertaistettuun arvomaailmaan, mitä varsinkin miesten parissa esiintyy. On kyse koululuokasta, armeijasta tai joukkueurheilusta, ryhmässä syntyy pieni yhteiskunta, jossa on omat sääntönsä. Nämä säännöt voivat poiketa yhteiskunnan yleisistä säännöistä. Ne ovat yksikertaistettuja, vahvin tai arvostetuin on pomo ja pyrkivät useimmiten tietynlaiseen reiluuteen.

Esität saman asian kuin minä, mutta paremmin ja hieman toisilla sanoilla. Jääkiekkojoukkueet ovat jätkäporukoita ja lätkä korostuneen maskuliininen peli. Sitä on alkuaan pelattu ulkojäillä ankarissa pakkasissa. Tämmöiseen maisemaan ei vain sovi se että tuomari olisi yksin ylin vallankäyttäjä, pelaajilla pitää olla omat oikeutensa koska kerran uskaltavat kentälle tulla. Nykyään olosuhteet ovat tietysti toiset, mutta vastaavasti laji vaarallisempi koska pelaajat ovat koko ajan isompia ja nopeampia. Jokainen kaukaloon luisteleva vaarantaa käytännössä aina terveytensä ja tällaisen riskin vastapainoksi paineita on pakko joskus purkaa. Näin on aina ollut ja tulee olemaan.

Toivottavasti nämä "analyysit" tyydyttävät nimimerkki Frasierin selitysten kaipuuta ;)
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Tuo Peltosen tilannehan ei edes ollut tappelu - Ville hakattiin yllättäen, epäreilusti ja hakkaaminen jatkui vaikka tajukin oli ilmeisesti mennyt. Minä ymmärrän sen, että joku joku taklaa sun pelikaveria todella vaarallisesti niin sit käydään näyttämässä taklaajalle, ettei sellanen peli vaan käy. Se on mun mielestä tappelujen "tarkoitus". Tässä tilanteessa Peltonen ei edes tehnyt mitään eikä ollut valmis tappeluun.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tuo Peltosen tilannehan ei edes ollut tappelu - Ville hakattiin yllättäen, epäreilusti ja hakkaaminen jatkui vaikka tajukin oli ilmeisesti mennyt.

Ei todellakaan ollut vaan päällekarkaus ja siksi on valitettavaa että kaikki asiat niputetaan yhteen. Itse olen esittänyt toisessa ketjussa toivomuksen että Suomessa nähtäisiin enemmän "oikeita", reiluja tappeluita ja vähemmän suunsoittoa tuomareille ja luikkimista heidän selkiensä taakse. Ylilyöntejä en kaipaa.
 

Karpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Koko jääkiekon tappelu"koodisto" on alusta lähtien ollut naurettava enkä ole saanut keneltäkään ikinä loogista vastausta kysymykseeni miksi jääkiekossa on ylipäätänsä tappelut sallittua? Voisiko joku selittää myös nämä "rehelliset" tappelut jääkiekossa? Mitä lisäarvoa ne muka tuo pelille? Toivottavasti tästä pelleilystä päästäisiin joskus eroon, mutta vaikea kuvitella kansan rummuttaen "lisää, lisää!"

Eiköhän se pelin pitäminen siistinä ole perimmäinen syy kaukalotappeluiden olemassaololle. Tästä juontaa juurensa myös tappeluiden erikoismiehistä usein käytetty termi "poliisi". Ymmärrän mielipiteesi täysin, jos mielestäsi on hienoa, että rottapelaajat saavat mellastaa ja sikailla vapaasti ilman pelkoa, että tarvitsisi vastata teoistaan.

Aiheesta on muutama vuosi sitten kirjoittanut loistavan jutun Jatkoajan Mikko Hirvonen. Tappelut tapetilla - - 19.01.2009 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
 

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Aiheesta on muutama vuosi sitten kirjoittanut loistavan jutun Jatkoajan Mikko Hirvonen. Tappelut tapetilla - - 19.01.2009 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Hyvä juttu, tosin lopun kommentissa: Hauskasta muuten tulee mieleen show, ja siitä käsite showtappelut. Jokainen voi käydä lätkimässä kaverinsa kanssa toisiaan turpaan puolen minuutin ajan ja miettiä sitten onko showtappeluita olemassa. Tuossa kohdassa Hirvonen ampuu tyhjää, show tappeluita on ja oli olemassa. Muutaman vuoden takaisessa NHLässä enemmän kuin nykyisessä, mutta yhtä kaikki, show tappeluita on.

Muutama vuosi sitten jokaisessa NHL rosterissa oli kavereita joiden piti pitää peli puhtaana JA hoitaa se matsi per ottelu yleisölle. Se että Hirvonen kertoo sen sattuvan, sattuuhan se, ei poista sitä tosiseikkaa että NHLssä on pitkä perinne show tappeluissa. Ei Rooman gladiaattoreistakaan kivalta tuntunut kun yleisölle piti antaa show tappelu, siellä saattoi etuleegon lisäksi lähteä suolet. Ja loppuun lisäys että vastustan show tappeluita, kannatan rehtejä tappeluita, kun niiden paikka on.
 

axe

Jäsen
Mua on aina naurattanut nää tappelijat "pelin siistijöinä". Tulee mielikuva jostain laitossiivoojasta joka kulkisi vakuuttavan näköisenä pitkin käytäviä ja kaataisi roskikset lattialle ja roiskisi paskaa seinille "siistiessään".
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Ei siinä kauaa taas kautta mennyt, että tulee joku helvetin Inkeri eduskunnasta vinkumaan tappeluiden perään:

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2012090716053020_jk.shtml
Myös Juha Ristamäen jeesustelukolumni on sitä itseään. Se, joka vertaa fyysisenä kontaktilajina jalkapalloa ja koripalloa jääkiekkoon ei omaa pienintäkään kompetenssia ottaa tähän asiaan mitään kantaa.

Pahinta on, että SM-liigan päättäjät tuntuvat haluavan ohjata oman lajinsa suuntaviivoja juuri tällaisten henkilöiden ohjeistuksen mukaan.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Myös Juha Ristamäen jeesustelukolumni on sitä itseään. Se, joka vertaa fyysisenä kontaktilajina jalkapalloa ja koripalloa jääkiekkoon ei omaa pienintäkään kompetenssia ottaa tähän asiaan mitään kantaa.

Pahinta on, että SM-liigan päättäjät tuntuvat haluavan ohjata oman lajinsa suuntaviivoja juuri tällaisten henkilöiden ohjeistuksen mukaan.

Entäs sitten käsipallo, joka on todella vahva kontaktilaji? Silti siellä ei tule kuuloomkaan, että joku lähtisi metsästämään täysin tilanteen ulkopuolista pelaajaa ja alkaisi hakkaamaan häntä maassa. Kyllä näillä idioottimaisuuksilla kiekkoilijat ihan itse pissaavat muroihinsa.
 

ipaz

Jäsen
Mua on aina naurattanut nää tappelijat "pelin siistijöinä". Tulee mielikuva jostain laitossiivoojasta joka kulkisi vakuuttavan näköisenä pitkin käytäviä ja kaataisi roskikset lattialle ja roiskisi paskaa seinille "siistiessään".

Sinänsä katsojan kannalta ihan sama, kun esim. äskeisessä A-Studiossa jääkiekon sisäpiiristä Patteri Sihvonen, Pasi Nielikäinen ja Arto I. Järvelä totesivat tappeluiden kuuluvan jääkiekkoon juurikin peliä siistivänä osana. Tapaus Ben-Amor/Peltonen ei ollut tappelu, joten sitä ei voi tähän keskusteluun liittää.

Mua on aina ihmetyttänyt "jääkiekkofanit" jotka eivät hyväksy ammattilaisten ajattelu- ja pelitapaa lajistaan. Suomalaista supertähdistä niin Selänne, Kurri kun Koivukin ovat tappeluiden puolesta. Ei mikään ihme, sillä jokainen heistä on varmasti kokenut sen turvallisuuden tunteen, jonka oman joukkueen kovanaaman uhrautuminen heidän puolestaan on antanut.

Suomessa tappelukulttuuri ei ole niin kehittynyt kuin mitä Pohjois-Amerikassa. Siellä kaukalotappeluilla on perinteen 20-30-luvulta lähtien kun täällä on alettu pelata "kovaa" vasta 90-luvulta. Petteri Sihvonen sanoi hyvin A-studiossa että liian kovat rangaistukset muuttavat peliä liikaa, kun pelaajat alkavat varomaan esim. taklauksen antamista. Ja kovat taklaukset taas aiheuttavat hermon palamisia ja vääriin pelaajiin kohdistettuina kostotoimenpiteitä. Asia on hyvin yksinkertainen, mutta siitä on ylianalysoitu ihan liikaa. Edelleen moni tilanne kaukalossa tapahtuu vaiston varassa "selkärangasta" ja silloin saattaa tapahtua mitä vaan. Se tekee lätkästä niin pirun mielenkiintoisen lajin.
 

Iiro#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, (HCK, K-Vantaa)
Itse mietin onko tämä keskustelu oikeesti aiheellista edes. Koska viimeksi on tapahtunut samanlainen ylilyönti mikä nähtiin viime Jokerit - IFK pelissä?

-1986 Ari Lähteenmäki.
-1996 Thomas Sjögren.
-12.12.1998 Jere Karalahti ja muut.
-1.9.2012 Semir Ben-Amor.

Ei näitä nyt niin paljoa tapahdu, että oikeasti tarvisi lähteä eduskunnassa asti puimaan. Käyttäkää ne veroeurot johonkin hyödylliseen. Vai olenko nyt unohtanut jonkun tapauksen listalta jolla voidaan leimata jääkiekko väkivaltaiseksi lajiksi?
 

Sakkoliha

Jäsen
Itse mietin onko tämä keskustelu oikeesti aiheellista edes. Koska viimeksi on tapahtunut samanlainen ylilyönti mikä nähtiin viime Jokerit - IFK pelissä?

-1986 Ari Lähteenmäki.
-1996 Thomas Sjögren.
-12.12.1998 Jere Karalahti ja muut.
-1.9.2012 Semir Ben-Amor.

Ei näitä nyt niin paljoa tapahdu, että oikeasti tarvisi lähteä eduskunnassa asti puimaan. Käyttäkää ne veroeurot johonkin hyödylliseen. Vai olenko nyt unohtanut jonkun tapauksen listalta jolla voidaan leimata jääkiekko väkivaltaiseksi lajiksi?

Tämä jo todistaa, että tämän kaltaiset tapahtumat ovat todella harvinaisia jääkiekossa. Jos kerran kymmenessä vuodessa on tapahtunut tällainen, niin naurettavaa, että eduskunta alkaa puhumaan jääkiekosta, kun eivät kuitenkaan mitään siitä ymmärrä. Minusta se riittää, että poliisi tutkii nämä yksipuoliset päällekarkaukset, mutta miksi eduskunta näitä miettii, kun heillä ei kuitenkaan ole mitään valtaa muuttaa sääntöjä ym.

Sanoisin, että tappelut kuuluvat jääkiekkoon juuri sen takia, että ne pitävät peliä siistinä ja se vähentää huomattavasti sikailua, kun tietää, että tulee kyytiä, jos menee vahingoittamaan tarkoituksella vastustajaa. Kuten ylläoleva kirjoittaja mainitsi, myös Koivu, Selänne, ym. tähdet ovat tappeluiden puolesta juuri sen takia, että se vähentää sikailuja. Tikkanenkin muistaakseni sanoi, ettei NHL:ssä voinut paljoa sikailla, koska olisi saanut turpaan tai vastaavaa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämä jo todistaa, että tämän kaltaiset tapahtumat ovat todella harvinaisia jääkiekossa. Jos kerran kymmenessä vuodessa on tapahtunut tällainen, niin naurettavaa, että eduskunta alkaa puhumaan jääkiekosta, kun eivät kuitenkaan mitään siitä ymmärrä. Minusta se riittää, että poliisi tutkii nämä yksipuoliset päällekarkaukset, mutta miksi eduskunta näitä miettii, kun heillä ei kuitenkaan ole mitään valtaa muuttaa sääntöjä ym.

Sanoisin, että tappelut kuuluvat jääkiekkoon juuri sen takia, että ne pitävät peliä siistinä ja se vähentää huomattavasti sikailua, kun tietää, että tulee kyytiä, jos menee vahingoittamaan tarkoituksella vastustajaa. Kuten ylläoleva kirjoittaja mainitsi, myös Koivu, Selänne, ym. tähdet ovat tappeluiden puolesta juuri sen takia, että se vähentää sikailuja. Tikkanenkin muistaakseni sanoi, ettei NHL:ssä voinut paljoa sikailla, koska olisi saanut turpaan tai vastaavaa.

Tässä on vain se dilemma, että jos kaukalossa tapahtuvasta turpaan lyömisestä joutuisi rikosoikeudelliseen vastuuseen aina, niin tappelut loppuisivat kaukalossa.

.En ole kaukoloväkivallan kriminalisoinnin puolella, mutta nyt kannattaa olla aika "ymmärtäväisellä" kannalla.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Sinänsä katsojan kannalta ihan sama, kun esim. äskeisessä A-Studiossa jääkiekon sisäpiiristä Patteri Sihvonen, Pasi Nielikäinen ja Arto I. Järvelä totesivat tappeluiden kuuluvan jääkiekkoon juurikin peliä siistivänä osana. Tapaus Ben-Amor/Peltonen ei ollut tappelu, joten sitä ei voi tähän keskusteluun liittää.

Kyseinen pätkä netissä --> A-Studio: Stream - Onko väkivalta kaukalossa vain poikapainia?

E: Boldaus oma ja linkki vie youtubeen.
 

Ratikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUPLAMESTARIT 2021 & Red wings & Stevie Y
Viimeksi muokattu:

Iiro#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, (HCK, K-Vantaa)
Onhan tuo Sihvonen hieman kadottanut suhteellisuudentajuaan.

Kekäläinen vastuuseen ja Harkimokin. Lämsän lisäksi. Keklulta kuukausipalkka pois. Eihän noissa jutuissa ole mitään tolkkua.

Kyllä sieltä jotain hyvääkin tuli Sihvoselta, mutta hänen Jokeri vihansa paistaa kyllä niin läpi, että hänen pitäisi olla jäävi kommentoimaan näitä asioita. Sihvonen yrittää vaan hämmentää niin paljon kuin vaan pystyy.
"Petteri Sihvonen turpa kiinni ja poistu maasta."

Ihan vaan mielenkiinnosta tuli sellainen kysymys mieleen. Onko ikinä veikkausliigassa tapahtunut mitään ylilyöntejä, kun jalkapalloa pidetään niin puhtoisena lajina? Maailmalta nimittäin välillä kantautuu kaikenlaista uutista tänne pohjolaan, mutta en muista veikkausliigasta mitään ihmeempää. Niin ja nyt käy 20 vuotta vanhatkin uutiset, koska jääkiekko on väkivaltainen nyt vuosien 1986, 1996, 1998, 2012 tapahtumien takia.

Edit: kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan vaan mielenkiinnosta tuli sellainen kysymys mieleen. Onko ikinä veikkausliigassa tapahtunut mitään ylilyöntejä, kun jalkapalloa pidetään niin puhtoisena lajina?
Eikö Jokerit vs. IFK -syyttely ja vastuun pallottelu puolin ja toisin enää riitä, pitääkö saada futis ja Veikkausliigakin mukaan että saadaan vastuuta jaettua ja lokaa heitettyä mahdollisimman moneen suuntaan? KUKA ALOITTI!?

Mutta joo, onhan noita ja ihan viime vuosiltakin, törkeimpänä tietenkin tämä tapaus silloiselta Finnair sadionilta jossa Klubin Rafinha pahoinpiteli KuPSin valmentaja Esa Pekosen sivurajan tuntumassa. Saatan muistaa väärin, mutta muistelen että Pekoselta murtui lähes jokapaikka ja kesti varmaan vuoden verran toipua täyteen kuntoon tuosta käsittämättömästä ylilyönnistä.
 

Iiro#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, (HCK, K-Vantaa)
Eikö Jokerit vs. IFK -syyttely ja vastuun pallottelu puolin ja toisin enää riitä, pitääkö saada futis ja Veikkausliigakin mukaan että saadaan vastuuta jaettua ja lokaa heitettyä mahdollisimman moneen suuntaan? KUKA ALOITTI!?

Mutta joo, onhan noita ja ihan viime vuosiltakin, törkeimpänä tietenkin tämä tapaus silloiselta Finnair sadionilta jossa Klubin Rafinha pahoinpiteli KuPSin valmentaja Esa Pekosen sivurajan tuntumassa. Saatan muistaa väärin, mutta muistelen että Pekoselta murtui lähes jokapaikka ja kesti varmaan vuoden verran toipua täyteen kuntoon tuosta käsittämättömästä ylilyönnistä.

Miten sinä ikinä pystyit saamaan edellisestä viestistäni tuollaisen asiasisällön? Et tainnut katsoa tuota A-studion pätkää jossa juurikin yksi kommentti oli siitä kuinka muissa lajeissa ei tapahdu tälläisiä ylilyöntejä vaikka ne ovat "kontaktilajeja".
Sen takia halusin tietää onko oikeasti niin, että jalkapallo ja veikkausliiga on niin puhtoinen mitä sen fanit ja nyt media haluaa asian kuvailla. En halua nyt mitään jääkiekko vs jalkapallo -väittelyä. En vaan pysty näkemään järkeä, että tätä Jokerit - HIFK ottelun tapahtumia lähdetään puimaan jossain eduskunnassa asti. Veroeuroille löytyisi varmasti parempaakin käyttöä.

Olisin samalla tavalla voinut ottaa esimerkkinä koripallon tai käsipallon, mutta päädyin jalkapalloon, koska se on Suomessa toiseksi seuratuin laji(Veikkausliiga vs SM-liiga). Eniten myös joukkuelajeista harrastajia jonka takia mahdollisuudet ylilyöntiin ja niiden mediaseksikkyyteen tällä tavoin isommat, kun taas esimerkiksi käsipallossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös