Mainos

Mukikampanja – tässä ketjussa odotellaan mahdollisia vahvistuksia

  • 4 247 730
  • 24 673

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nauroin vedet silmissä edellisen sivun verran, sitten itkin hieman, koska vaikka mukahassuttelut oli niin hauskoja, niin sen verran katkeraa on sivumaku noissa, että tuli paha mieli.

Jätti muki olisi kyllä kova veto, toivottavasti se raijataan ennemmin sinne poltsarin ympyrään, kuin keskelle toria, mutta menkööt nyt sitten, nyanssejahan tollaset on jos se muki oikeen Enklannista asti on tulossa kerran. Toinen vaihtis olisi se hieno "tulen arkaa" tms. merkki joka siellä hallillakin pyörii siinä oranssi alue jutussa ja sieltä olisi tulossa siis tonkka kaupalla oranssia, luontoystävällistä toki, maalia, jolla tori maalataan oranssiksi, pentstele miten hieno idea, jos kerran kaupungin isät sen hyväksyy.

Vai onks Lelu keksinyt et tästä eteenpäin aletaan torilla näyttään jätti skriiniltä pelit ja kun halliin ei mahdu, niin uudet aitiot sitten sijoitetaan torille? Siellä sitten palvelu pelaa ja viina virtaa, näin sitä voi myydä aitioita myös vierasotteluihin :D

Mutta jos rehellisiä ollaan, niin toritapahtuma helevatan hyvä idea, oransseja ilmapalloja vaan joka lapselle kouraan, niin että koko kaupunki varmana tajuaa mistä on kyse. Enää ei puutu kuin lava ja joku bändi pistämässä nupit kaakkoon, niin johan muuten olisi hyvää mainosta. Vielä parempi jos se bändi on joku Hevisaurus, niin että niitä ipanoita tulee sinne tuhatmäärin, sitä alkaa muuten faijan jalka vipattaan hallin suuntaan, kun hetken sitä menoa katselee, kausikortti lähtee tilaukseen ja heti, saattaa olla että äitikin liittyy seuraan.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Heh, täällä ollut todellista tykitystä ja kieltämättä mielikuva Makkosesta seisomassa hämärässä puolijoukkueteltassa heiluttamassa pientä Kerhon viiriä aiheutti pienehkön naurun.

Kyllä tuo sentteriä huutaa. Meillä kyllä sellainen on. Tuomas Vänttinen.
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Anteeksi vieraisiin pöytiin huutelu, mutta SaiPa on twiitannut kuvan tuollaisesta ilmatäytteisestä jääkiekkoilijasta, niin ehkäpä se teidän iso yllätys on samanlainen "sentteri".
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Jep. Ilmankos sanottiinkin, että "ei ole kentällä nähtävä pelaaja" kun asiasta oli puhetta.

Jokereilla näemmä samanlainen Areenalla. Eiköhän se tuo ole.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Jep Jep. Ketä kiinnostaa ja mitä itseisarvoo? Olis säästänyt nekin rahat "kentällä näkyviin pelaajiin".

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk 2
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Jep Jep. Ketä kiinnostaa ja mitä itseisarvoo? Olis säästänyt nekin rahat "kentällä näkyviin pelaajiin".

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk 2

Eiköhän Liiga ole jotenkin tässä mukana kun näyttäisi joka joukkueelle tulevan nämä. Ja eikös tätä jengi ole täällä huudellut että pitäisi näkyä kaupunkikuvassa enemmän. Nyt on bussipysäkeillä mainoksia, led-tauluissa pyörii mainokset "Kohta se alkaa" ja järjestetään toripäivää ison ilmapalloukon kera. Ja sitäpaitsi Korpelahan sanoi juuri että kausikorttien myynnissä ollaan melkein 20% edellä viime kautta joten rahan tuloa ei voi estää.
 
Viimeksi muokattu:

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Jep Jep. Ketä kiinnostaa ja mitä itseisarvoo? Olis säästänyt nekin rahat "kentällä näkyviin pelaajiin".

Tuollaisen kun laittaa torille, niin kai se jonkinlaista näkyvyyttä tuo.

Lieköhän seuroilta mennyt montaakaan euroa tähän? Vähän haiskahtais Liigan projektilta, kun näemmä jokaiselle joukkueelle tulossa samanlainen ukko.

EDIT: Hidas.
 

M10

Jäsen
Siellä on nyt siis neljämetrinen oranssi kuminen michelin ukko Heathrown tullissa, osoitteena pelkkä "Poltinaho, Finland". Laukkasen ja Laamasen puhelimet käy kuumina, jokainen tunti maksaa kun koko tulli jumissa. Pitää kohta myydä Schira SaiPaan että on varaa lunastaa se ilmatäytteinen toripäivän vetonaula. Tästä tulee hyvä kausi.
 
Viimeksi muokattu:

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Tuollaisen kun laittaa torille, niin kai se jonkinlaista näkyvyyttä tuo.

Lieköhän seuroilta mennyt montaakaan euroa tähän? Vähän haiskahtais Liigan projektilta, kun näemmä jokaiselle joukkueelle tulossa samanlainen ukko.
Selvisi sekin, mihin Hjallikselta saadut hillot sijoitettiin.

Kuulostaa kuitenkin kivalta tempaukselta. Harmi, kun ei pääse itse ihmettelemään suuren maailman toimintaa.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Anteeksi vieraisiin pöytiin huutelu, mutta SaiPa on twiitannut kuvan tuollaisesta ilmatäytteisestä jääkiekkoilijasta
Eikös Kukkosella ole jo sopimus Kärppiin?
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tuollaisen kun laittaa torille, niin kai se jonkinlaista näkyvyyttä tuo.

Lieköhän seuroilta mennyt montaakaan euroa tähän? Vähän haiskahtais Liigan projektilta, kun näemmä jokaiselle joukkueelle tulossa samanlainen ukko.

Onkohan tuo sellainen bobblehead-tyyppinen ukko? Jos on, niin sitten varmaan seurat ovat itse saaneet päättää, ketä tuo ukko esittää! Eli ei muuta kuin nyt arvailemaan, kuka kultti-mainetta niittävä kaveri tulee leijailemaan Rinkulan yllä; mahdollisia ovat niin Bumba Seppänen, Risto Korhonen kuin myös mestaruuden runkohahmo, Mikko "EJ" Laine. Jokeri-vaihtoehtona sitten Matti Alatalo tai Kiva Harri.

Noniin, jätetään mukahassuttelut hetkeksi, ja todetaan, että onhan tällaiset tempaukset ja tapahtumat aina positiivisia juttuja. Fakta kuitenkin on se, että pelilliset asiat ovat aina keskiössä, ja niin kauan kun on annettu faneille edes pieni toivonkipinä parannuksista pelillisiin asioihin, jää kaikki muu hieman sen varjoon.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Onkohan tuo sellainen bobblehead-tyyppinen ukko? Jos on, niin sitten varmaan seurat ovat itse saaneet päättää, ketä tuo ukko esittää! Eli ei muuta kuin nyt arvailemaan, kuka kultti-mainetta niittävä kaveri tulee leijailemaan Rinkulan yllä; mahdollisia ovat niin Bumba Seppänen, Risto Korhonen kuin myös mestaruuden runkohahmo, Mikko "EJ" Laine. Jokeri-vaihtoehtona sitten Matti Alatalo tai Kiva Harri.

Mikä olisikaan parempi vetonaula myydä perheille kausareita kuin 4 metrinen Harri Rindell myhäilemässä makea päärynäsiideri kädessään Hämeenlinnan torilla?

Jos ne tuon tekisi, ostaisin kaksi samantien.

Ja hienoa tämmöinen toiminta, tätä olen itse ainakin toivonut seuralta ja hyvä kun toimitaan!
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vielä kun saisivat joka kotipelipäivä reskan yli vedettyä sellaset oranssit "lakanat" tai miksi niitä kytsutaankaan, niin olisi aika messevää. Mutta saattaisi mennä jo vähän liiallisuuksiin, liikenneympyrään voisi ainakin harkita jotain oranssia, samaten hallin ulkosivulle voisi harkita enempi oranssia väritystä.

No all in all, kyllähän tässä nyt aika moniin huutoihin vihdoin vastataan ja se on hyvä se, toivottavasti kantaa myös hedelmää, ettei jää kerran kokeiluksi.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Siellä on nyt siis neljämetrinen oranssi kuminen michelin ukko Heathrown tullissa, osoitteena pelkkä "Poltinaho, Finland". Laukkasen ja Laamasen puhelimet käy kuumina, jokainen tunti maksaa kun koko tulli jumissa. Pitää kohta myydä Schira SaiPaan että on varaa lunastaa se ilmatäytteinen toripäivän vetonaula. Tästä tulee hyvä kausi.

Yle ottaa kuvan torilla tuosta ilmaukosta. Taustalla näkyy Kahvi-Jussissa hörppäileviä eläkeläisiä, jotka Ylen kuvatekstissä nimetään "sikakatsomoksi".
 

Isle of Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, TuTo
Onkohan tuo sellainen bobblehead-tyyppinen ukko? Jos on, niin sitten varmaan seurat ovat itse saaneet päättää, ketä tuo ukko esittää! Eli ei muuta kuin nyt arvailemaan, kuka kultti-mainetta niittävä kaveri tulee leijailemaan Rinkulan yllä; mahdollisia ovat niin Bumba Seppänen, Risto Korhonen kuin myös mestaruuden runkohahmo, Mikko "EJ" Laine. Jokeri-vaihtoehtona sitten Matti Alatalo tai Kiva Harri.
Samu Kuitunen tai Tomi Källarsson. Aki Heino menisi myös tai Mika Puhakka. Puhumattakaan Esa Säteristä tai Timo Nykoppista, punaisilla hanskoilla, totta kai.

Mutta hei, onko nyt oikeasti mitään peräpukamatuntuu kakkossentteristä? Jeesuksen perkele, jos viime kausi meni jo siihen että ei ole kunnollista kakkossentteriä niin vedetäänkö tämäkin kausi samalla boogiella? Nyt sitä kuuluisaa kansalaiskeräytä kasaan. Itsehän en mitään sijoita, mutta sijoittakaa te muut.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Nyt sitä kuuluisaa kansalaiskeräytä kasaan.
Faneja ja taustajoukkoja on nyt viime vuosina ihan riittävästi pumpattu uusiin pelaajiin. Nyt rahat uuteen pakkiin ja sentteriin löytyy ihan budjetista, tähän ei tarvita fanien extrapanostusta, odotettua parempi kausikorttimyynti riittää. HPK tarvitsee puolustajan ja sentterin. Pahin talouskurimus on takana ja edessä on kaikkien aikojen halvin Kerho. Nyt olis ollut hyvä hetki esim. kuukauden try outin kautta hakea sopivia pelaajia. Onko Laukkanen mukavoitunut muutaman onnistumisen jälkeen vai mistä passiivisuus johtuu? Sentteriä on kuitenkin etsitty jo puoli vuotta.

Selitykseksi ei käy vaikeat markkinat, sillä ne on jokaiselle liigajengille samat. Monet muut ovat löytäneet pelurinsa. Ja talous on kaikilla tiukalla, eletään ammattilaisorganisaatioiden aikaa. Hattu kourassa kulkeminen on entistä vaikeampaa, myös Hämeenlinnassa. Rahan on tultava organisaation sisältä.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Selitykseksi ei käy vaikeat markkinat, sillä ne on jokaiselle liigajengille samat. Monet muut ovat löytäneet pelurinsa. Ja talous on kaikilla tiukalla, eletään ammattilaisorganisaatioiden aikaa. Hattu kourassa kulkeminen on entistä vaikeampaa, myös Hämeenlinnassa. Rahan on tultava organisaation sisältä.

Jospa muut ovat maksaneet omista vahvistuksistaan ylihintaa. Korpela tuossa kertoi vähän aikaa sitten, että joukkueita on markkinoilla enemmän kuin pelaajia ja pelaajat tietävät tämän, jonka johdosta monen pelaajan hintalappu on noussut suurempiin lukeemiin kuin mitä se normaalisti olisi. Samaan hengenvetoon totesi myös ettei HPK:lla ole mahdollisuuksia taistella samoista pelaajista kuin Kärpillä tai Lukolla, osittain myöskin sen takia että HPK:lla on tuota velkaa vielä 560 000€ jota koitetaan järjestelmällisesti vähentää. Osittain vaikuttaa myös se, että HPK:n kauskorttien menekki on Liigan huonoin, sillä siinä missä esim JYP on myynnyt nyt 2500 kausikorttia niin HPK on myynnyt vähän päälle 1000.

Edit.

Katsellaan nyt alkuunsa miten lähtee pelit käyntiin. Lokakuussa vapautuu markkinoille pelaajia jotka ovat olleet tyytymättömiä nykyiseen seuraansa tai eivät ole saanneet isompiin liigoihin pelipaikkaa esim. try-outin kautta ja kaiken lisäki tuolloin taitaa olla halvempaa palkatakkin näin verotuksenkin takia.
 
Viimeksi muokattu:

TJ MACKEY

Jäsen
Jospa muut ovat maksaneet omista vahvistuksistaan ylihintaa. Korpela tuossa kertoi vähän aikaa sitten, että joukkueita on markkinoilla enemmän kuin pelaajia ja pelaajat tietävät tämän, jonka johdosta monen pelaajan hintalappu on noussut suurempiin lukeemiin kuin mitä se normaalisti olisi. Samaan hengenvetoon totesi myös ettei HPK:lla ole mahdollisuuksia taistella samoista pelaajista kuin Kärpät tai Lukko, osittain myöskin sen takia että HPK:lla on tuota velkaa vielä 560 000€ jota koitetaan järjestelmällisesti vähentää. Osittain vaikuttaa myös se, että HPK:n kauskorttien menekki on Liigan huonoin, sillä siinä missä esim JYP on myynnyt nyt 2500 kausikorttia niin HPK on myynnyt vähän päälle 1000.
HPK:n tuote on kausikorttimyynnillä mitattuna liigan kehnoin, sitä en kiellä. Mutta silläkin saralla on ilmeisesti kasvua saavutettu ja Korpela ei voi millään muotoa puhua ensi kauden Kerhoa valmiiksi tai budjettia täydeksi. Sieltä on tullut Vihko ja..? Riiva puhuu työnsä puolesta "pelaajien markkinoista" "kallista palkoista" ja Lukosta, Jokereista ja Kärpistä. On ne muutkin seurat rekrytoineet. Voihan toki olla että 13/14 on väärässä ja liikaa on maksettu.

Edit: voidaanko todeta lokakuussa, että katsellaan nyt rauhassa, joukkue on valmis tammikuun loppuun mennessä.
 
Viimeksi muokattu:

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
HPK:n tuote on kausikorttimyynnillä mitattuna liigan kehnoin, sitä en kiellä. Mutta silläkin saralla on ilmeisesti kasvua saavutettu ja Korpela ei voi millään muotoa puhua ensi kauden Kerhoa valmiiksi tai budjettia täydeksi. Sieltä on tullut Vihko ja..? Riiva puhuu työnsä puolesta "pelaajien markkinoista" "kallista palkoista" ja Lukosta, Jokereista ja Kärpistä. On ne muutkin seurat rekrytoineet. Voihan toki olla että 13/14 on väärässä ja liikaa on maksettu.

Ei Korpela ole sanonutkaan budjettia täydeksi missään vaiheessa vaan itse asiassa budjetti on kasvatettu 1.7milj. sinne 1.8milj. ja ilmeisesti nyt on käytetty se noin 1.6milj.Kysymys on vaan siitä että HPK:lla ei ole huteihin varaa tällä hetkellä. Sen mitä Korpela on kertonut on se, että he ovat varautuneet nyt paremmin tekemään hankintoja kesken kauden kuin mitä aikaisempina vuosina, mutta tämäkin riippuu aina hieman siitä miten porukkaa käy peleissä, kun aina täytyy kantaa huolta löytävätkö loput n.3000 ihmistä jotka eivät omista kausaria niin hallille.
 

Ritarisydän

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Philadelphia Flyers, Real Madrid
Sitä velkaa voi lyhentää järjestämällisesti sellaisella reilulla sadalla kilolla mitä Jokereilta saatiin.

Käsittääkseni kausikortteja on nyt myyty 17 % enemmän verrattuna viime kauteen. Viime kaudella niitä myytiin 1100 (lähde Urheilusanomat kausiennakko). Eli niitä on nyt sitten ilmeisesti myyty noin 1250-1300. Yhteistyösopimuksien määrä on kasvanut niin ikään 197 000 €. Kokonaiskulut ovat kasvaneet 350 000€, joista siis 100 kiloa on käytetty pelaajabudjetin kasvattamiseen. Mihinköhän muuten ne loput 250 kiloa on saatu hävitettyä ?

Kakkosketjua ei kerholla tällä hetkellä käytännössä ollenkaan, joten kyllä sille senulle olisi kovasti tarvetta. Pakki voidaan hommata verorajan jälkeen.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Sitä velkaa voi lyhentää järjestämällisesti sellaisella reilulla sadalla kilolla mitä Jokereilta saatiin.

Käsittääkseni kausikortteja on nyt myyty 17 % enemmän verrattuna viime kauteen. Viime kaudella niitä myytiin 1100 (lähde Urheilusanomat kausiennakko). Eli niitä on nyt sitten ilmeisesti myyty noin 1250-1300.

Tuota Jokereilta saatua rahan määrää en lähde arvailemaan, mutta kausareita ollaan myyty nyt noin 1000kpl(Lähde HPK:n kotisivut ja alla linkki) ja tuo viime kauden lukema oli kauden loputtua myydyt johon oli sisällytetty myöskin kauden aikana myydyt kausikortit.


Hämeenlinnan Pallokerho - HPK:n kausikorttilaiset ovat tutkimuksen mukaan tyytyväisiä ostamaansa tuotteeseen | Ajankohtaista

Edit.

Tuosta linkin jutusta
- Kausikortteja on myyty noin 1000 kpl nyt. Korttimyynnissä on siis 10 % kasvua viime vuoteen verrattuna. Vielä ehtii mukaan kauden alusta asti. Toki, kausikortin voi ostaa kesken kaudenkin, silloin lasketaan kausarille uusi hinta aina pelaamattomien otteluiden perusteella.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En nyt halua maalata piruja seinille, tai olla mikään yltiö negatiivinen, mutta voisiko ihan sillä että mitään ei tehdä, vaikka suu käy olla myös vaikutusta tuohon surkeaan kausikorttimyyntiin Liigan mittakaavassa? Nyt on ehkä eka kerta kun on voinut suht luottavaisesti edes ajatella että miten joukkue voi jatkossa pelata, siltikin arpoja on perskeleen monta ja yhden kerran lisäksi ei ole huutoon vastattu, mitenkään!

On lupailtu senttereitä jne. niin ei ole ihme jos sitten kansa ei myöskään uskalla tai halua korttia ostaa, varsinkin kun sillä saatavat edut on lähes olemattomia. Ja arpoja on niin hyökkäyksessä, puolustuksessa, maalilla ja valmennuksessa. En minäkään välttis sillon sen yhden! kotipelin hinnalla ostaisi korttia, kun säästö on luokka flunssa ja HV sinne män.

Toki nuo luvut mutulla ja vanhasta muistista, mutta tämähän on aiempina kausina ollut teema, että kausikortilla saa siis vakipaikan ja about yhden pelin edun. Aika *ttuilua jos minulta kysytään.

edit. kävin kattomassa, nopeesti halvimmat:
eli istumaan 610 tai 22*30 = 660 ja seisomaan 280 tai 11* 30 = 330€
Jälkimmäisessä etu siis melkein 5 peliä ja 15%, ensimmäisessä alle 10% etu kausikortista ja samalla hinnalla saa siis alle 3 peliä etua, ei todellakaan mikään houkutteleva tarjous tuo istumaan, seisomaan vielä just toimii, noin vajaan 5 pelin edullaan, se on kuitenkin 30 matsissa aika vähän se 5 peliä. Luulisi että jo pelkästään saamalla ihmiset hallille maksaan ylihintasesta kahvista, olisi enempi etua, kuin tuosta systeemistä.

Lisäksi esim mitään 10 kerran korttiahan ei koskaan tarjota, jota en voi käsittää, varsinkaan seisomaan. Opiskelijat ja eläkeläiset sitten saakin jo niin messevät edut että moisia soisi muillekkin, edes puolesta välistä.
 
Viimeksi muokattu:

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Toki nuo luvut mutulla ja vanhasta muistista, mutta tämähän on aiempina kausina ollut teema, että kausikortilla saa siis vakipaikan ja about yhden pelin edun. Aika *ttuilua jos minulta kysytään.

Nii i mutta jos ostat G-Kulman fanikausarin(hinta 180€+20€ fanclubin kausimaksu) niin saat fanipaitaa, syöt hallilla halvemmalla ja saat muita kivoja etuuksia ;)
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nii i mutta jos ostat G-Kulman fanikausarin(hinta 180€+20€ fanclubin kausimaksu) niin saat fanipaitaa, syöt hallilla halvemmalla ja saat muita kivoja etuuksia ;)
En minä sitä tarkoittanutkaa ja on aivan huikee idea tuo fanikausari, onneksi edes sellaiseen ovat suostuneet, yritin viitata vähän siihen että suurin osa on kuitenkin ihan tavan tallaajia, jotka sitä rahaa kassaan tuo. Että olisiko kuitenkin niin että, siis jatkossa, nyt on jo vähän myöhästä, niin miettisivät toimistolla, että onko parempi sitouttaa se katsoja maksaan hallilla ylihintaista kahvia 30 pelissä ja tuomaan yleisöä ja tunnelmaa, vai että ne tulee ketä sitten millonkin jaksaa tai viitsii, riippuen esityksistä ja vastustajasta.

Olisi kiva kuulla ja varsinkin nähdä joku tutkimus että paljonko keskiverto katsoja tuo rahaa peliin, siis sen pääsylipun lisäksi, että kannattaako oikeasti että 5300 vetävään halliin myydään vain tuhannen kausikorttia. Tällä viittaan siis siihen, että mitä ilmeisimminkin, maksava yleisö, minua myötäillen, ei näe että se kausikortin maksaminen kovinkaan monessa tapauksessa on viisasta, johtuen sen hinnan suhteesta saatuihin etuihin.

PS. olen itse tosi paska sanomaan juuta ja jaata, koska en peleistä maksa mitään, olen kai kahdesti 20 vuodessa maksanut pelistä. Saa haukkua jne. yritän vaan miettiä juurikin ulkopuolisen silmin, kun ei ole mitään "olen maksanut jo" painolasteja harteilla. En ole varma, että jos Hämeenlinnassa asuisin, niin saisiko minut noilla "eduilla" ostamaan ko. kortin, koska sen 2 peliä, missaa muutenkin talvessa jo ihan riippumattomista syistä, viisikin on jo siinä rajalla. Jos kuitenkin tavallaan lupautuu 25 peliin saapumaan, niin se etu on aika marginaalinen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös