Mukikampanja – tässä ketjussa odotellaan mahdollisia vahvistuksia

[Heitinga]

Aika avokätistä. Saikohan Vesalainenkaan tuota, vaikka häneltä tulee bonuksena siirtokorvaukset täysimääräisenä.

Aloin vaan miettimään tuota sen kannalta mitä tuolla 150 k€:lla saataisiin jos sellainen sentteriin upotettaisiin ja näin ottaisin tässä tapauksessa laskelmoidun riskin. Tuollainen raha kun ei aivan riitä täysin valmiin 1. sentterin hankkimiseen ja mikäli taas hilataan sentteriin varattavaa summaa alaspäin esim. 120 k€:n pintaan niin laatukin putoaa radikaalisti.

Heponiemessä olisi valtavat riskinsä, mutta samanlainen riski olisi jossain KHL-flopanneessa pelaajassakin. Heponiemellä taas on vain tuo potentiaali sellaista luokkaa pelikäsityksensä vuoksi että voisi kasvaa kauden aikana aivan hyvin Vesalaisen saappaisiin. En tietenkään summaa mieluusti maksaisi ja tottakai käyttäisin Heponiemeen ainakin sen 50k€ vähemmän, mutta markkinat ja HPK:n syksyisten hankintojen nähneenä lähtisin tälle linjalle.

Edit. Ja siis 2 vuoden paperilla tottakai

 

[BlackWolf]

No huh huh 150 000€ Heponiemeen, ei helvetti! No piti mun tämäkin päivä nähdä ja kokea.

 

[Rinksu]

Jos tuo olisi sopparin kokonaishinta ja jakautuisi siis vaikka kahdelle kaudelle, niin jees. Täytyyhän talentista maksaa. Muuten ihan utopiaa.

 

[mehupoika]

Ihmeen negatiivista vastaanottoa, ottaisin riemusta kiljuen vastaan Heponiemen. Suhteellisen älytön ppg WHL:ssä, vaikka otetaan huomioon, että varaus jo löytyykin.

Mitähän jengi kuvittelee, että sille Santalalle olisi maksettu? Olisiko se Santala ollut joku vapahtaja verrattuna Heponiemeen? Vahva luotto, että kaveri tekisi vähintään tuollaiset viime kauden petruspalmu-tehot.

 

[Musta_Kyy]

Ihmeen negatiivista vastaanottoa, ottaisin riemusta kiljuen vastaan Heponiemen. Suhteellisen älytön ppg WHL:ssä, vaikka otetaan huomioon, että varaus jo löytyykin.

Juupajuu. Ihan täysarvalle 150k€/kausi tuosta vaan, jos nyt sattus olemaan hyvä. Tuollaiseen ei kyllä ole varaa, Vesalainen oli kuitenkin ihan eri tason talentti etenkin suhteutettuna kehitysvaiheeseen ja fyysiseen valmiuteen. Onko täällä joku ollut sitä mieltä, ettei kannata kokeilla. Luulenpa, ettei petruspalmupalkka ollut 150k€.

Kyllä mua ihmetyttää kovin, miten hukassa täällä porukka on näistä palkoista. Toinen on valmis pistämään Heponiemelle kahden vuoden paperin 150€/kausi ja toinen urheilutoimenjohtaja ei olisi valmis maksamaan ensi kaudesta 90k€ Palveelle, priceless.

 

[Rolf Paski]

Toi 150k perustui yhden nimimerkin kommenttiin netin keskustelupalstalla. Yli 99% tänne kirjottavista ei ole oikeasti tarkempaa tietoa, onko tuo 150k totuus, paljonko oikeasti Heponiemen tasoiselle kaverille pitäisi maksaa ja kuinka paljon on palaajabudjettia jäljellä.

Selvää on, että Heponiemen talentti on sitä tasoa, että ilman muuta Kerhoon vaan jos on kaikin puolin mahdollista. Jätän palkka- ja budjettihuolet Toivasen päätettäväksi, koska siitä faktaa ei kuitenkaan ole meille saatavilla.

 

[BlackWolf]

Selvää on, että Heponiemen talentti on sitä tasoa, että ilman muuta Kerhoon vaan jos on kaikin puolin mahdollista. Jätän palkka- ja budjettihuolet Toivasen päätettäväksi, koska siitä faktaa ei kuitenkaan ole meille saatavilla.

On meillä faktaa saatavilla.
6 pakkia ja 12 hyökkääjää , 2 maalivahtia = 20, siinä on Liiga joukkueen "minimi" miehitys peliin lähtiessä. Toki siis voi olla pienempikin, mutta noin yleensä. Sitten mukaan 13 hyökkääjä tai 7 pakki. Rotaatiotakin pitäisi vähän olla, mutta sovitaan että ei ole. Sitten jos pelaajabudjetti on 1,6 miiljoonaa niin jokainen voi laskea että mikä se keskiarvopalkka seurassa on, mediaania se ei toki kerro. Siinä on muuten 150 000 ja sen keskiarvon väli kaksinkertainen, jätetään seiskapakki palkkaamatta niin sehän on niin helppoa, tai no oikeasti kakkosen laituri/kakkosparin pakki, kun se varmaan saisi sitä keskiarvopalkkaa. Eli joku Paajanen hiuksista vittuun, niin saadaan junnu vähän koittaan.

 

[Rolf Paski]

On meillä faktaa saatavilla.
6 pakkia ja 12 hyökkääjää , 2 maalivahtia = 20, siinä on Liiga joukkueen "minimi" miehitys peliin lähtiessä. .

Tuossa on sinun ainoa faktasi. Kerhon pelaajabudjettia ensi kaudelle ei ole vahvistettu. Keskiarvopalkka ei kerro mitään, kun et kuitenkaan tiedä tämän hetken rosterin palkkoja ja sitä kuinka moni niistä on alle tai yli keskiarvon ja kuinka paljon.

 

[puuha-pete]

Eli joku Paajanen hiuksista vittuun, niin saadaan junnu vähän koittaan.

Helpommin sanottu kuin tehty, ehhehe.

No joo, tuo Heponiemi on vähän niin ja näin. Tervetullut, mutta kaikesta huolimatta kuitenkin riski jos palkka tuolla summissa liikkuu. Mahdolliset kasvattajakorvaukset on toinen juttu. Jos sieltä olisi ns.varmakompensaatio luvassa, miksei mutta muten noissa tilanteissa tuo sitten menee?

Kerhon imagolle ja imullehan tuon sopimuksen hankkiminen ja siitä läpimurto olisi mahtava juttu. Epäonnistuessa taas päinvastoin.

 

[BlackWolf]

Tuossa on sinun ainoa faktasi. Kerhon pelaajabudjettia ensi kaudelle ei ole vahvistettu. Keskiarvopalkka ei kerro mitään, kun et kuitenkaan tiedä tämän hetken rosterin palkkoja ja sitä kuinka moni niistä on alle tai yli keskiarvon ja kuinka paljon.

No kyllä se viimekauden ilmoitettu pelaajabudjetti nyt kuitenkin on fakta siitä mitä Kerho ilmoitti. Se mikä se oikeasti oli, tai muuttuuko se tulevaisuudessa ei liity millään tavalla siihen voidaanko tuollainen laskukaava suorittaa ja sillä varsin hyvin todentaa että 150 000 on Kerholle aivan käsittämätön summa rahaa. Melkein 10% viimekauden koko pelaajabudjetista.

 

[Läskisalo]

Juttuhan on lopulta yksinkertainen, kuinka paljon saadaan rahaa kun se tekee sopparin änäriin ja millä varmuudella missäkin aikavälillä siitä tehdään sen tason pelaaja, että ne rahat kanssa saadaan. Onneksi ei tarvitse itse päättää.

 

[mehupoika]

Juupajuu. Ihan täysarvalle 150k€/kausi tuosta vaan, jos nyt sattus olemaan hyvä. Tuollaiseen ei kyllä ole varaa, Vesalainen oli kuitenkin ihan eri tason talentti etenkin suhteutettuna kehitysvaiheeseen ja fyysiseen valmiuteen. Onko täällä joku ollut sitä mieltä, ettei kannata kokeilla. Luulenpa, ettei petruspalmupalkka ollut 150k€.

Kyllä mua ihmetyttää kovin, miten hukassa täällä porukka on näistä palkoista. Toinen on valmis pistämään Heponiemelle kahden vuoden paperin 150€/kausi ja toinen urheilutoimenjohtaja ei olisi valmis maksamaan ensi kaudesta 90k€ Palveelle, priceless.

Mitä tarkoitat kehitysvaiheella? Miesten pelejä jo alla? Tämän lisäksi joo, fyysiset valmiudet Vesalaisen puolella, mutten silti "ihan eri tason talentista" puhuisi. Varausnumeroa kun katsoo, niin väittäisin, että lähinnä kokonsa takia Heponiemi varattiin hurjat 16 sijaa alempana. Nuo kaverin tehot junnuissa on kuitenkin miltei eelitolvasmaisia, ja jos Palmun lisäksi jotain vertailukelpoista pelaajaa tähän hakisi, niin Alex DeBrincat voisi olla hyvä esimerkki about vastaavasta tarinasta. Ihan hyvin sekin niissä paljon puhutuissa miesten peleissä pärjäsi ja suoraan änärissä. Väsynyt argumentti ehkä tällainen yksittäistapaus, mutta historiaan peilatessa näkisin, että aikamoinen katastrofi on, jos tuonlainen kehitys ei lähes suoraan miesten tasolla jatku. Näin ollen, vaikka riski on olemassa, en myöskään "täysarvasta" puhuisi.

Enpä minä varsinaisesti ottanut kantaa siihen, että paljonko tuolle tulisi maksaa. Pointti oli, että Santala olisi vienyt takuuvarmasti enemmän, enkä usko, että Heponiemen Liigaan päätyessä kavereiden tehopisteissä niin järkyttävää eroa olisi. Ihan mutuilua toki. Eniten vaan ihmetyttää nämä "varovaiset peukut, jos tavoitellaan" ja "no jos kahden vuoden sopimus, niin sitten" -kommentit. Potentiaali on aivan järkyttävä, ja juuri tuollaista pelintekijäosaamista mielestäni hyökkäykseen vielä tarvittaisiin.

E: Kärkiosaaminen vaihdettu sanahirviö pelintekijäosaamiseen.

 

[mirasane]

Onhan nuo Heponiemen WHL-tehot olleet ihan absurdit, kun ottelukohtainen pistekeskiarvo oli yli 2. Esimerkiksi kun HPK:stakin tuttu Zach Hamill aikanaan voitti WHL:n pistepörssin, niin hän teki 69 ottelussa 93 pistettä eli teki 1,35 pistettä per ottelu. Heponiemen tahti oli siis 50% kovempi.

 

[24kattoon]

Nuori kaveri ja potenttiaalia löytyy.Ihan kokeilemisen arvoinen mutta tuo 150 000 taitaa olla kyllä liikaa jollain 100 000 ottaisin joukkueeseen !
No katsotaan näkyykö miestä ensi kaudella Rinkelinmäellä mutta nuori kehittyvä peluri kokeilisin ennen kuin ottaisin jonkun Kanuski/Jenkki arvan jostain Euroopan sarjasta !

 

[Ralph]

No katsotaan näkyykö miestä ensi kaudella Rinkelinmäellä mutta nuori kehittyvä peluri kokeilisin ennen kuin ottaisin jonkun Kanuski/Jenkki arvan jostain Euroopan sarjasta !

Samaa mieltä, että mielummin Heponiemi kuin joku peter leblanc Allsvenskanista, vaikka Heponiemen kokemus aikuisten peleistä on nolla ja tällä leblancilla olisi NHL-kokemustakin. Mutta ei kuitenkaan ylihintaa aleta maksamaan edes nuoresta suomalaisesta.

Eli jos vaihtoehdot hyökkäyksen osalta ovat a) täysarpa Euroopan jämäliigasta b) "näillä mennään" c) Heponiemi, valitsisin ehdottomasti Heponiemen. Mutta jos Loimaalta joku lähettää rahaa Hämeenlinnaan ja löytyy takataskusta vaihtoehto d) michael keränen eli kunnon näyttöjä kunnon liigoista antanut sentteri, se olisi tietenkin valinta. Mutta kun rahaa ei kuitenkaan taivaasta tipu, mennään vaihtoehdolla Heponiemi.

 

[24kattoon]

Toivottavasti huhu pitää paikkansa ja Heponiemi nähdään Hämeenlinnassa.
Uskon että Tuulola ja Turunen ottaa seuraavan stepin eteenpäin ja pisteitä tulee reilusti !
En olisi huolissani joukkueesta kokemusta ja nälkäisi nuoria jos kaikki saa harjoitella terveenä ja aloittaa pelit niin uskon että kaikki on mahdollista.

 

[Rolf Paski]

No kyllä se viimekauden ilmoitettu pelaajabudjetti nyt kuitenkin on fakta siitä mitä Kerho ilmoitti. Se mikä se oikeasti oli, tai muuttuuko se tulevaisuudessa ei liity millään tavalla siihen voidaanko tuollainen laskukaava suorittaa ja sillä varsin hyvin todentaa että 150 000 on Kerholle aivan käsittämätön summa rahaa. Melkein 10% viimekauden koko pelaajabudjetista.

Missä kohtaa tuosta 150k tuli fakta? Siinä että joku nimimerkki näin kirjoitti Jatkoajan palstalla, ei sitä vielä faktaksi muuta.

 

[BlackWolf]

Missä kohtaa tuosta 150k tuli fakta? Siinä että joku nimimerkki näin kirjoitti Jatkoajan palstalla, ei sitä vielä faktaksi muuta.

Missä minä olen väittänyt että se on fakta? Se on vain summana täysin absurdi HPKlle. Se on sen tason summa mikä maksetaan keskikastin joukkueen 50 pinnaa aiemmilla kausilla tehneelle ykkös sentterille. Ei millekkään junnulle ilman mitään näyttöjä. Manninen olisi varmaan maksanut tuon jos olisi Örebron siirtymisen sijaan pelannut viimekauden oletettavasti pistepörssin top 10 sijoilla ja tehnyt jatkon.

Saahan noita lukuja heitellä, mutta se että joku tulee ja väittää että olisi tuohon hintaan hyvä haku, on aivan naurettavaa. Kertoo silloin kaiken siitä miten vähän ymmärtää Kerhon taloudesta ja realiteeteistä.

 

[Squit]

Se on sen tason summa mikä maksetaan keskikastin joukkueen 50 pinnaa aiemmilla kausilla tehneelle ykkös sentterille. Ei millekkään junnulle ilman mitään näyttöjä. Manninen olisi varmaan maksanut tuon jos olisi Örebron siirtymisen sijaan pelannut viimekauden oletettavasti pistepörssin top 10 sijoilla ja tehnyt jatkon.

Ehkä Viitaluoman tapauksessa jossa 50 pisteen kaudesta on aikaa, tai sitten puhutaan vanhasta paltusta malliin Immonen, Perrin, Kallio, mutta näistäkin jokainen maksaa enemmän kuin 150k€. Yksikään Liiga seura ei pysty pitämään 50 pisteen miehiä, ellei sitten kyseessä ole joku oma kasvatti vanha konkari. Toinen on, että pienemmät seurat ei pysty oikein pitämään 40 pisteen miehiään, vaan ne menevät isompiin seuroihin tekemään +200k€ tai ulkomaille.

Ja kyllä Manninen olisi maksanut enemmän.

Mitä tulee Heponiemeen, niin jos Florida lupaa ottaa Hepon ja siitä kun tulee kokonainen kasvattajakorvaus, niin ei paha hinta loppujen lopuksi. Mutta muuten ei todellakaan jatkoon.

Edit: niin ja nyt puhutaan palkkapyynnistä. Eri asia kuka sen maksaa ja kuinka paljon hinta loppujen lopuksi on. Jostain Vesalaisesta sellaisen olisi voinut maksaa ennemmin, koska Vesalaisen kohdalla NHL-unelma on lähempänä, kun taas Heponiemi on alle 70 kiloinen nuorukainen ja harvemmin noin ruipeloita änäriin palkataan.

 

[Ralph]

Mitä tulee Heponiemeen, niin jos Florida lupaa ottaa Hepon ja siitä kun tulee kokonainen kasvattajakorvaus, niin ei paha hinta loppujen lopuksi. Mutta muuten ei todellakaan jatkoon.

Tuohan olisi hauskaa, jos HPK hankkisi Heponiemen 150 000 eurolla ja sen myötä saisi 300 000 euron kasvattajakorvauksen. Bisnestä, bisnestä.

Mutta eipä taida tulla täyttä kasvattajakorvausta Heponiemestä. Ja se tarkoittaisi myös, että HPK:n pitäisi kehittää Heponiemi sille tasolle, että Panthers saadaan tekemään sopimus.

 

[Squit]

Mutta eipä taida tulla täyttä kasvattajakorvausta Heponiemestä. Ja se tarkoittaisi myös, että HPK:n pitäisi kehittää Heponiemi sille tasolle, että Panthers saadaan tekemään sopimus.

Miksei tulisi? Case-Vesalainen meni niin, että poika kävi Ruotsissa ja tuli takaisin ja siitä tulee samaan yhtäkkiä koko korvauksen. Kuitenkin IIHF:n ja NHL:n sopimuksen mukaan aina maksetaan se könttäsumma eurooppaasta tulevalle pelaajalle, niin mihin se loppusumma menee? NHL:llä on sitten taas Kanadan junnusarjojen kanssa omat soparinsa.

 

[24kattoon]

Nyt Heponiemeä huhutaan Ässiin

 

[mehupoika]

Jos lainaat toisia ja kritisoit heitä, on korrektia vähintäänkin tägätä kyseinen nimimerkki. Lisäksi jos lainaat, on korrektia lukea koko viesti eikä poimia vain yksittäisiä sanoja ilman kontekstia, koska niin voi kääntää asian vaikka päinvastaiseksi.

Tuota pakollista kahden vuoden lappua täällä huuteli muutkin, niin minä taas näin korrektiksi kritisoida tätä ketjun yleisfiilistä, johon sinun viestisi olennaisesti osui myös esimerkkinä. Olisiko pitänyt tägätä siis useampiakin kirjoittajia?

Kyseenalaistin sen, että Kerhon pitäisi suin päin tarttua johonkin mahdolliseen 150 000:n tarjoukseen. Kysyin myös, miten mahdolliset tulevat NHL-korvaukset tällaisessa tapauksessa menevät, koska en sitä tiedä. Onko sillä tiedolla sinulle merkitystä? Mielestäni perustelin myös, että Heponiemeen sisältyy riski: vrt. case Järveläinen. Peukutan kuitenkin "varovaisesti", koska strategia (lahjakkuuksien kasvattaminen seuraavalle tasolle) on mielestäni järkevä. Tähän kuitenkin kuuluu, että pelaajat eivät karkaa liian pian ainakaan toiseen liigaseuraan tai esim. Ruotsiin tai muualle Eurooppaan. KHL:äänkin päästäisin vain siirtokorvauksen kanssa. Varovaisuuteeni liittyy myös kaksi muuta asiaa: mahdollisten NHL-korvausten suuruus ja se tosiasia, etten muista nähneeni Heponiemen peliä koskaan.

Pahoittelut siitä, että sivuutin hieman kömpelösti tuon kontekstin tässä asiassa. Särähti vain pahasti korvaan tuo "Varovaisesti peukutan, jos HPK häntä tavoittelee." -lause, sillä totta kai tuon tason lupausta tulisi tavoitella. Lisäksi alkuperäisessä viestissäsi jäi epäselväksi, peukutatko varovaisesti Heponiemen 150k/1v vai 150k/2v sopimuksen tavoittelulle. Vertaukset Järveläiseen ovat mielestäni ontuvia, sillä tässä tapauksessa on kyseessä oikeasti ihan eri tason lupaus. Perustelu: tilastot. Totta kai mahdollisten NHL-korvausten suuruudella on merkitystä koko pakettia mietittäessä.

Nyt odotan, että sinä otat kantaa sopivaan palkkaan ja perustelet näkemyksesi.

Minä annan viiltävän analyysin Kerholle sopivasta palkasta, kun kuulen Kerhon pelaajabudjetin, sekä summan, joka siitä on jo käytetty nykyisiin sopimuksiin.

 

[mehupoika]

Käytit kuitenkin lainausmerkkejä. Lainaa tarkasti ja vastaa siihen.

Selvä. Kunnioitan toivettasi jatkossa.

Peukutin varovaisesti tavoittelulle. Sitä esillä ollutta 150 k:n hintaa karsastin. Jos luet huolellisesti, ehkä ymmärrät sen.

Tarkennuksiesi jälkeen ymmärrän mitä tarkoitat. Case closed.

Analogia Järveläiseen on aivan relevantti. Perustelu: massan puute ja muut tilastot.

Tästä ei saa kyllä mitenkään relevanttia. Järveläinen on 165cm pitkä, Heponiemi 179cm. Massaa saa lisää suhteellisen nopeastikin, pituutta ei. Vastaavassa tilanteessa Järveläisen PPG USHL:ssä 0,41, Heponiemen WHL:ssä 2,07. Ei suoraan vertailukelpoisia sarjoina, tiedetään, mutta isojakin johtopäätöksiä voi tehdä. Mitä muita tilastoja tarkoitat? Alex DeBrincat ja Petrus Palmu ovat huomattavasti parempia verrokkeja.

Kuinka paljon NHL-korvaukset vaikuttavat mielipiteeseesi?

Kritisoit mutulla toisten keskustelua ilman, että itse tarjoat muuta kuin epämääräistä - niin, kritiikkiä. Kerro nyt ihmeessä, mitä tuon Heponiemen suhteen pitäisi tehdä. Muuten en yhtään kaipaa jälkiviisasteluasikaan.

Heponiemen perässä olemisesta, mikäli pitää paikkansa, tulee olla fanipoikamaisen innostunut. Jos palkkapyyntö todella on 150k/kausi ja Kerholla on jollain ihmeen kaupalla vielä ykköspakin hankkimisen jälkeenkin kassaa, niin lähtisin kokeilemaan. Sovitaan, että mahdolliset NHL-korvaukset vaikuttavat paljon mielipiteeseeni.

 

[Jakub]

Heponiemi seuraa instagramissa aika montaa kerholaista.... mm. Innalaa, Lindgreniä, Seppälää, Maansaarta, Luukkosta. Toivottavasti on enne jostakin eikä pelkkää sattumaa.