Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Mukikampanja – tässä ketjussa odotellaan mahdollisia vahvistuksia

  • 4 358 123
  • 25 550

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Tuskin tästä Karalahti -höpinästä päästään vielä tälläkään, tekisi nyt saatana jo jonnekin sopimuksen, että ei tarvitse joka toinen viikko olla kauhuissaan, kun sitä tänne huhutaan.

Justiinsa näitä jätkiä tänne kannattaa tuoda, ihan niin kuin Pennanen kertoikin. Nimim. BlackWolf tuossa edellä osaa kyllä vetää ihan päin vittua kerta toisensa jälkeen ja pitää kyllä siitä nostaa hattua, kun jaksaa.

Summa summarum; luojan kiitos karalahdettomuudesta, amen.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ehkä siinä on taustalla se, että Facebookissa mainostetaan jollain kalasaaliilla ja sitten tulee Turunen. Tällaisen marginaalihankinnan voisi julkaista koska tahansa mihin väliin tahansa ilman turhia hehkutuspuheita.
Rohkenen olla eri mieltä tuosta marginaalipelaajasta. Marginaalipelaajalla käsitän itse sellaista nobodyä, jolta ei odoteta mitään, mutta joka täyttää ruutunsa, joka ei ole kovinkaan iso. Turuseen asetetaan selvästi jotain odotuksia, toiveena se läpilyönti. Aina nuo eivät välttämättä onnistu, mikä on ihan hyvin Kerhon johdollakin tiedossa. Joku on laskenut plussat ja miinukset ja saanut lopputuloksen, jonka perusteella sopimus tehtiin.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eikö kellekkään muulle hiipinyt sellainen ajatus puseroon, että Turusen tulo saattaisi enteillä sittenkin Mannisen lähtöä? Itsellä ainakin hieman pelko tästä taas nousi.

On se pelko ollut perseessä kokoajan. Jossakinhan sitä on mainittu että on pörräillyt Oulussa vaikka lomat olisi jo pitänyt olla pidetty. Onko miestä siis näkynyt
Hämeenlinnassa ja kerhon treeneissä ? Ja jos ei ole, niin miksi vitussa kaveri jolla on sopimus ei ole paikalla kun uusi valmentaja vetää jo tulevan kauden treenejä. Siinä saa tulla Toivanen ihan itse julkisuuteen selittämään tätä keissiä jos tilanne on näin, kun niin kovasti tämän huhun torppasi jokin aika sitten.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Oliksä just se joka asuu jossain susirajalla eikä edes käy koskaan peleissä? Vai muistanko väärin. No, oli miten oli, tuo lainaamani teksti oli joka tapauksessa, taas kerran, ihan hirveää paskaa.

- tuosta Toivasen kuvasta oli somekampanja kaukana
- oma vika jos odottaa kohtuuttomia
- "suurin osa" kannattajista pettyi --> todista
Olen, enkä ymmärrä tätä ad hominemiasi ja sen merkitystä tähän asiaan. Ei kovin rakentavaa keskustelukulttuuria hyökätä henkilöön ja itseasiassa jättää sitten edes keskustelematta muutoin kuin haukkumalla toisten teksti paskaksi. Sinä voit itse mennä lukemaan tähän ketjuun tulleita kirjoituksia nimen varmistuttua ja laskea moniko nimimerkki on kehunut tuota markkinointia suhteessa niihin jotka pettyivät. Jos osaat lukea, niin kirjoitin perään vielä, että pienellä jatkoaika otannalla.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kyllähän tuo Turunen sellainen toivotaan haku on, mutta kyllähän nuo statsit kaverin potentiaalista kertoo ja eiköhän Pennanenkin jonkinlaisena pelaajan kehittäjänä näe tässä saumaa iskeä jossain määrin kultasuoneen. Pitänee mennä hieman Jukurien kannattajilta kyselemään kaverin taustasta.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Kyllähän tässä kävi vain perinteisesti, eli fanit nostivat odotukset pilviin. Toki ihan luonnollista kun luotettavat tahot heittävät ilmoille Karalahden kaltaisia nimiä.

Seura ei kyllä tuolla kuvalla lupaile mitään isoa, eroa esim. Kapasen julkistukseen on kuin yöllä ja päivällä.
 

M10

Jäsen
On se pelko ollut perseessä kokoajan. Jossakinhan sitä on mainittu että on pörräillyt Oulussa vaikka lomat olisi jo pitänyt olla pidetty. Onko miestä siis näkynyt
Hämeenlinnassa ja kerhon treeneissä ? Ja jos ei ole, niin miksi vitussa kaveri jolla on sopimus ei ole paikalla kun uusi valmentaja vetää jo tulevan kauden treenejä.

Itse olen kuullut sen tason henkilökohtaisesta syystä, että en ihmettelisi jos sen vuoksi jättää kesäkuussa joitain treenejä väliin. En viitsi julkisesti alkaa tarkemmin valaisemaan, että mikä tämä henkilökohtainen syy on, mutta varsin pätevä.

Sinä voit itse mennä lukemaan tähän ketjuun tulleita kirjoituksia nimen varmistuttua ja laskea moniko nimimerkki on kehunut tuota markkinointia suhteessa niihin jotka pettyivät. Jos osaat lukea, niin kirjoitin perään vielä, että pienellä jatkoaika otannalla.

Olisko tossa nyt yhdeksän nimimerkkiä, jotka on ilmaisseet pettymyksensä tuohon "somekampanjaan" ja niistä yksi on Venäjän rajalla asuva itkupilli.

Niin että ei vielä välttämättä näy tuo 9 missään, kun rinkula vetää sen reilu 5000 katsojaa. Myrsky vesilasissa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olisko tossa nyt yhdeksän nimimerkkiä, jotka on ilmaisseet pettymyksensä tuohon "somekampanjaan" ja niistä yksi on Venäjän rajalla asuva itkupilli.

Niin että ei vielä välttämättä näy tuo 9 missään, kun rinkula vetää sen reilu 5000 katsojaa. Myrsky vesilasissa.
Kiitos toisesta asiaan liittymättömästä ad hominemista. Ja ei minä en pettynyt, koska olin jopa autuaan tietämätön koko asiasta ennen kuin tänään tänne tulin, eli 8. Se 8:2 vaan pätee varmasti aika hyvin muuallakin, itseasiassa nopeasti vilkaistuna naamakirjassa tykkäyksiä saanut julkistus noin puolet kalakuvan sellaisista. Ja vaikka olet oikeassa, että nämä ovat murto-osa jäähalliin mahtuvista, niin pitää ymmärtää markkinointia kokonaisuutena, uskon luominen omaan tekemiseen on hankalaa, sen menettäminen tapahtuu todella helposti. Montako "tempausta" joissa lopputulos ei vastaa oletusta on vara vetää ennen kuin kukaan ei jaksa enää hypettyä? Sä voit toki huudella ja haukkua muita kannattajia mitä sielus sietää, ei ole minulta pois, mutta kyllä minullakin on oikeus sanoa ääneen, että nyt oli mielestäni uudelta toimarilta huono ratkaisu. Tälläiset julkistukset vain ilmoitetaan, niiden pohjalle somekamppanjoiden rakentelu vain sotii itse itseään vastaan.

Enkä nyt ymmärrä mistä jotkut myrsky vesilasissa heitot tulevat. Onko siis jos sanoo asiallisesti ja vieläpä perustelee sen asiansa jotain ihmeen myrskyn nostattamista? Kyllä asioista pitää voida keskustella, oli ne sitten positiivisia tai negatiivisia. Ihan aiheellisesti täällä on ihmiset mielestäni asiaan suhtautuneet. Yhtään ylilyöntiä ei olla kritiikin suhteen nähty. Tai no ehkä voidaan kääntää niin päin että nämä puolustelijat lähtivät heti puolustelemaan ja haukkumaan jopa ad hominemeilla, kun asiallisesti asiasta kirjoitti.

Jos itse Turusesta puhutaan, niin hieman vaikuttaa köyhän miehen Ville Järveläiseltä tai Teemu Henritiukselta. Toivottavasti olen väärässä ja kehitys jatkuu.
 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Jos tämä Turunen-case oli somekampanja joka nosti odotukset pilviin, niin onko vastaavan tasoinen somekampanja teistä kriitikoista sitten riittävän suuri kun jotain oikeasti merkittävää ilmoitettavaa on? Jotain järkeä nyt näihin kritiikkeihin.

Ja jos joku huhuaa Karalahtea - tai ketä milloinkin - Kerhoon, niin aina kai sekin on Kerhon johdon vika kun eivät ota joka huhuun kantaa. Toisaalta aina ei kannata laulaa suureen ääneen somessa kenen kanssa neuvotellaan. Voi tulla Mäkkäri tai Junno paikalle kuokkimaan.

Hyvä läppä toi Turusen ilmoitus oli. Pienellä vieheellä kalan perään. Toista ois ollut jos siinä olisi lähdetty suurelle ulapalle kalastuspaatilla tai viritelty rannalla isoja suurisilmäisiä verkkoja.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Turusta itse asiassa vähän toivoinkin näiden Pennasen mukana tulevien joukkoon. Sellainen pelaaja, josta tulee Laakkonen-Pärssinen-osasto mieleen. Ei mennä tietystikään asioiden edelle, mutta ihan lupaava vekkulihan tuo on. Ja eiköhän Pendo miehen kyvyt tunne. Tervetuloa vaan kehittymään Kerhoon.

Se pakki nyt toiveissa tietysti oli, mutta katsellaan sitä sitten syksyllä vissiin. Karalahti pysyköön Kerhosta kaukana, jotain vähän paremmalla jalalla ja päällä varustettua kiitos.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tääkin ketju on kyllä aina painonsa arvosta kultaa! Eli aivan huikeaa tykistystä joka taholta ilman mitään järkeä.

Millon itketään jonkun vitun tuukkamäkelän perään, milloin Kapasen ja kun tuleekin joku muu niin itketään lisää. Jos tuleekin jotain turhakkeita tai jokerijämiä niinkun jeresallisia tai norjanliigan craigschiroja, eikä meirämpoijat saa luottoa vaikka on c-junnuissa tehnyt pisteitä niin itkeskellään vähän lisää. Kun Kapanen nyt sitten tuli niin hetki oltiin tyytyväisiä, paitsi että onhan se rikki ja vanha ja kallis ja lähtee kuitenkin Jokereihin tammikuussa. Ja vielä kun varsinkin nuoria lupaavia pitää hankkia, mutta ei mitään mestistyyppejä, muiden jämiä, junnuja tai leftejä tai ainakaan mitään ulkomaalaisia lupaavia junnuja tai muita, jotka vie meidän naiset, työt ja perunat. Yli-ikäisiä jäähdyttelijöitä pitää tietty välttää, paitsi jos on Kapanen tai varma pistelinko tai kanukki tai sillä on turenkilainen vaimo. Sitten jos joku nyt sattuisikin Kerhoon tulemaan niin sitä hankintaa on ainakin väärin markkinoitu, mainostettu, promottu, twiitattu, facebookattu ja instagrämmätty siitä tai tästä syystä. Jos siis on ollenkaan tehty mitään, vois kyllä nyt vähän edes yrittää jotain ja skarpata siellä toimistolla, vittu kun ei ne osaa ees tätä. Mut siis ei tietenkään saa tehdä noin vaan pitäisi tehdän näin, paitsi jos on tollanen tai tällanen pelaaja ja käyttää pyjamaa niin sitten ok. Mut ensin kaikille kenkää ja ammattikoululaisia projektityöhön.

Mut ei mitään, jatkakaa ihmeessä, tätä on älyttömän hauska seurata ja repeillä itsekseen! Jos sitten vähän totisemmin jatkaisin että:

Mun mielestä toi kalastusjuttu oli hyvä läppä, jollaisia voisi viljellä enemmänkin. Johan tota huumoria Pelicans ja Ilves ainakin harrastavat. Ja ennenkuin joku tulee nillittämään, niin ei, ei pidä kopioida mitään Kummelia - eiköhän turenkista löydy ihan omat puujalat. Joillekin ilmeisesti tuli HPK:n somepreesens niin kovana yllätyksenä että tällaisestaki pikkujutusta saatiin elämää suurempaa "hehkutusta". "Vittu toimari kalassa, pakko tulla joku Karalahti". Herätystä nyt.

Toivottavasti jatkavat markkinoinnissa samalla linjalla, kun näyttäisi luovan melkoista pöhinää (ainakin Jatkoajan yhdessä ketjussa) myös keskellä kesää. Miettikää nyt kun loppukesästä alkaa ravustuskausi, siitä vasta hulabaloo saadaankin aikaseksi!

Ja tuo Turusen hankinta nyt on juuri sitä mitä Kerhon resurseilla pitääkin tehdä. Eiköhän siellä ole jo sen aikaa ollut nippu kasassa ja jäillä että Pennanen & co. näkivät tarpeelliseksi lisätä syvyyteen Turusen kaltaisen kaverin.

Jatkoajan HC-osasto sai siis kalastuskuva-heitto -> Turusen hankinta -analogiasta hirveän määrän hiekkaa pilluun, mutta nopealla kyselyllä ns. normaali-ihmiset eivät ainakaan ole mieltään pahoittaneet tai kausikorttiaan palauttaneet. Nykymaailman some-kentässä pitää yrittää pitää itsensä pinnalla vaikkei olisi edes mitään asiaa, joten kyllähän tämä sinänsäkin meni ihan nappiin. Nyt oli sentään asiaakin, eikä vaan Laamasen lomadioja.

Mutta niin, mukiketju. Mikäs mättää ettei pelaajalista ole päivittynyt mukitilauksia varten? Tupolev x10 lähtis heti tuleen kun se vaan listasta löytyy! Karevaaran sinne vois jättää koska niitä varmaan menee tasaiseen tahtiin.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Ensi viikon maanantaina joukkue ja toimisto palaavat lomilta, ja lauantaina ensimmäinen hakkahöntsä. Mihinkäs tilanteeseen sitä oikein jäätiinkään ennen lomia, oliko puolustukseen mahdollisesti vielä tulossa jokin haku, mahdollisesti ulkomaanelävä?

Edit. Karalahtikin on yhä vapaana...
 

Tade

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ensi viikon maanantaina joukkue ja toimisto palaavat lomilta, ja lauantaina ensimmäinen hakkahöntsä. Mihinkäs tilanteeseen sitä oikein jäätiinkään ennen lomia, oliko puolustukseen mahdollisesti vielä tulossa jokin haku, mahdollisesti ulkomaanelävä?

Edit. Karalahtikin on yhä vapaana...
Toimistusjohtajan suusta kuultuna tällä viikolla: "Joukkue on 100% valmis 1.8. Joskus HPK:ta on pelaaja asioissa vedätetty, mutta vedätetä enää, sanoi tj." Otaksuisin että tää oli tässä, kunnes jotain odottamatonta tapahtuu. Myös Mannisen suhteen spekulaatiot voitaneen unohtaa.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Pakki varmaan joudutaan hankkimaan jos twitterissä pyörivä huhu on totta. Sen mukaan Kirkalle venäjällä suoritettu polvileikkaus olisi mennyt mönkään. Ilmeisesti myös Nikkilällä olisi jotain pientä vammaa.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Edit. Karalahtikin on yhä vapaana...

Ja jonkun aviisin kannessa luki, että Jeren tili on tyhjä. Taitaa olla vaan se tili, jolta elatusavut pitäisi maksaa.

Mutta jos tili on tyhjä, niin kai Kerho voisi tallettaa sinne muutaman siemenperunan, jotta enis kesänä saa edes pottua junnulle pöytään.

Pakki varmaan joudutaan hankkimaan jos twitterissä pyörivä huhu on totta. Sen mukaan Kirkalle venäjällä suoritettu polvileikkaus olisi mennyt mönkään. Ilmeisesti myös Nikkilällä olisi jotain pientä vammaa.

Eli jälleen Kerhon maalin edessä vastustajat vaan vittuilee lopuille mikkihiirille ja kuittivihko on tyhjä.

Ja mitenköhän käy niiden 10 yv-maalin kanssa, kun pelote on pois viivasta.

Voi vittu! Tietää tuplaviikonloppua, ei tätä muuten kestä
 

Ralph

Jäsen
Normaalisti miettisi tässä tilanteessa, että keitä pakkeja on vapaana maailman kovimmissa liigoissa (AHL, KHL, SHL, NLA, DEL, Liiga), mutta nyt täytynee vain tarkistaa viime kauden Jukurien vapaat pelaajat. Ketään ei löydy, joten ehkä Roope Rannan voi heittää pakin paikalle.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Normaalisti miettisi tässä tilanteessa, että keitä pakkeja on vapaana maailman kovimmissa liigoissa (AHL, KHL, SHL, NLA, DEL, Liiga), mutta nyt täytynee vain tarkistaa viime kauden Jukurien vapaat pelaajat. Ketään ei löydy, joten ehkä Roope Rannan voi heittää pakin paikalle.

Ei tilanne nyt noin huono ole ettei ketään löytyisi pakin paikalle. Ässistä vapautui juuri sopivasti Iiro Sulin jota UJ kehui kovaksi tekijäksi Mestiksessä.
 
Viimeksi muokattu:

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Vaihteeksi voisi kokeilla sellaista lähestymistä asiaan, että odotetaan ensin varmistus asialle, ja myydään maamme vasta sitten.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vaihteeksi voisi kokeilla sellaista lähestymistä asiaan, että odotetaan ensin varmistus asialle, ja myydään maamme vasta sitten.
Mitä hauskaa siinä sitten olisi?
 

Ralph

Jäsen
Ei tilanne nyt noin huono ole ettei ketään löytyisi pakin paikalle. Ässistä vapautui juuri sopivasti Iiro Sulin jota UJ kehui kovaksi tekijäksi Mestiksessä.
Käsittääkseni Iiro Sulin ei pelannut viime kaudella Jukureissa.

Kyllähän Ruotsi, Sveitsi, Saksa ja Pohjois-Amerikka ovat täynnä vapaita pakkeja. Mutta viime kauden Jukureista kirjoitin, ettei sieltä ole ketään vapaana. Ei tilanne niin toivoton ole, että joku Mestis-tason Sulin pitäisi hommata. HPK:lla kun on valmiiksi yhdeksän Sulinia parempaa pakkia.
 
Viimeksi muokattu:

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Vituttaa ankarasti jo pelkkä ajatus, että Kirill ei pääsekään irti.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Toimitusjohtaja Antti Toivanen sanoo YLE:llä seuraavaa:

"Joukkue on käytännössä katsoen valmis. Tässä vaiheessa ei ole odotettavissa uusia pelaajia. Toki olemme hereillä, ja joukkueessa on esimerkiksi tryout pelaajia. Olemme erittäin tyytyväisiä siihen, missä olemme. Joukkue on roolitettu erittäin hyvin ja saimme sellaisen ryhmän, mitä valmennus toivoi. Pystyimme löytämään uuden valmennustroikan pelitapaan sopivia pelaajia. Varsinkin pelaajabudjetin huomioiden onnistuimme hyvin. Haimme tiettyihin rooleihin tietynlaisia pelaajia, ei niin sanotusti täsmähankintoja."
 

Orange Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jaa, enpä tiedä, että mihin ketjuun nämä jatkosopimusmielipiteet kuuluvat, joten sanokaa, jos menee väärään. Omalla järjellä menisi tähän ketjuun, koska puhutaan vahvistuksista verrattuna nykyiseen sopimustilanteeseen ja ensi kaudesta eikä nykyisestä.

Jos olisin Kerhon päättävä elin, niin tekisin nyt pitkän jatkosopimuksen Joni Tuulolalle. Mielestäni esittänyt erinomaisia otteita puolustajana, varsinkin omassa päädyssä. Ei ole kolissut harjoituspeleissä omissa paljoa, kun Joni on ollut kentällä. Nuori tyyppi, jota itse pidän lahjakkaimpana Kerhon pakeista. Vähän voimaa ja nopeutta kun saisi vielä lisää, niin tässä voi olla Kerhon Mikko Kalteva -tyyppinen pelaaja, jopa parempi.
Lisäksi tekisin nyt Nikkilän kanssa pitkän jatkosopimuksen. Itseni on ainakin myös tämä tyyppi vakuuttanut harjoituspeleissä varsinkin pisteiden muodossa. Kiekoton puolustuspelaaminenkin on ollut parempaa kuin viime vuonna, vaikka välillä tulee vielä ihme hasardeja.

Näille kahdelle kannattaisi mielestäni kyllä tehdä pitkät jatkosopimukset nyt ennen kuin muut seurat alkavat kiinnostua, jos palkkapyynnöt eivät nyt ole mitään ihan järkyttäviä. Ihmettelen kyllä, että mm. Pennanen on arvostellut vähän kriittisesti näitä tyyppejä. Omasta mielestäni taas Suhonen ja Lehtivuori on olleet vähän pettymyksiä harjoituspeleissä ja omissa on kolissut aivan liikaa näiden ollessa jäällä. Itse laittaisin Nikkilän ja Tuulolan ykköspakkipariksi ja tiputtaisin Lehtivuoren kakkoseen Forsbergin kanssa ja Suhosen kolmoseen Tulupovin/O. Mannisen kanssa.

Haarasesta pidän myös, koska todella tunnollinen pakki, joka hoitaa asiat luultavasti juuri niin kuin käsketään. Yllättävän hyvät avaukset ja ei tee paljoa merkkausvirheitä. Mutta massaa tarvii saada lisää aivan ehdottomasti maalineduspelaamiseen. Pituudella ei niinkään väliä, Liigatasolla on ollut muitakin hyviä samanmittaisia pakkeja kuin Haaranen on. Mutta 60 kg painavia Liigan huippupakkeja ei tule viime vuosilta mieleen yhtään. Salille, salille ja lisää lihasta tuohon vartaloon.

Mutta siis Tuulolalle ja Nikkilälle kannattaisi mielestäni tehdä pitkät jatkosopimukset nyt. Jos Cornet tekee alkukaudesta paljon maaleja, niin sille myös vähintään vuoden jatko, jos ei pyydä mahdotonta summaa. Muita jatkosopimuksia en sitten itse tekisi ennen kevättä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös