MTV3: Idols 2007

  • 549 566
  • 3 334

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Jos totta puhutaan, niin en kyllä ostaisi yhdenkään noista levyä. En edes Arin, vaikka hevidiggari olenkin. Ari näyttää ihan tytöltä, mikä ei ole hevilaulajalle meriitti. Tuosta Kristianin lavaliikehdinnästä olen kirjoittanut jo aiemminkin. Koordinaatiokyky puuttuu kokonaan, minkä arvelen johtuvan liikunnan puutteesta. Myös kyky muodostaa lauseita englanniksi on puutteellinen. Tarkoitan tällä sitä, että lauseiden rytmi on huono. Tämä kävi ilmi varsinkin Entertainerissa, mutta myös osittain eilisessä vetäisyssä.
 

Mace

Jäsen
Pantse67 kirjoitti:
Myös kyky muodostaa lauseita englanniksi on puutteellinen. Tarkoitan tällä sitä, että lauseiden rytmi on huono. Tämä kävi ilmi varsinkin Entertainerissa, mutta myös osittain eilisessä vetäisyssä.

Tuota kommenttia ihmettelen. Mielestäni Entertainerissa ainoat ongelmat aiheutti muutaman sanan unohtaminen (mikä tietysti vaikeuttaa myös lauseiden muodostamista, kun ei tiedä, mitä pitäisi laulaa), mutta mitään yleisemmän tason rytmiongelmaa en ole kyllä lauseiden muodostamisessa huomannut.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ted Raikas kirjoitti:
tombraider, sano nyt vielä, että miekkosen pitkä tukka ja se partakin häiritsee. =)

"Varmaan hippi?"

äääh. Pantsekin tuosta samasta asiasta jo huomautteli ja ajatteli kordinaatiokyvyn olevan aikast heikko. Näin on. Heitäppä Myyrmannille pallo, niin 9/10 menee käsien välistä. yhden se ottaa kiinni, mutta sekin tipahtaa.

Ajan tällä kritisoimisella vain sitä asiaa, että hän yrittää olla coolin näköinen lavalla, mutta aika lailla puupökkelöltä näyttää. Sama vika on Frederikillä. Toki Frederikillä on vielä vikana valkoiset sukat, laulutaidottomuus, tyhmyys ja liian isot luulot itsestään. Myyrmanni taas laulaa loistavasti, sitä en kiellä ja olihan se fleda ihan saatanan kiiltävä eilen ja partakin oli kuosissa.

Tuosta lauseen muodostamisesta lontooksi. Hmmm, olen myös huomannut, että hänellä tulee hirveä kiire monissa kohdin ja varsinkin lauseiden alkuosat ovat hätäisiä. Eli siis aloittaa liian myöhään. Saattaa tietysti olla, että kyseessä on jännittämisestä aiheutuva "unohtelu" ja se paranee ajan myötä. Tai sitten on vain väärät lääkkeet ;)
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onhan tuota katsottu ja kyllä Aria näistä eniten jaksaa kuunnella. Silti hiomista hänenkin äänensä vielä vaatii ja karheutta lisää. Kristiankin ihan ok, ei siinä mitään. Kumpikin näistä hakkaa jonkun Jääskeläisen miten päin vain.

Mitä gimmoihin tulee, Kristiina olisi saanut pudota ehdottomasti. Ärsyttävää, epävireistä määkinää. Anna todennäköisesti voittaa, eikä siinä mitään. Kyllähän hänessä ainesta on paljonkin. Toki toivon Arin voittoa, mutta teinixit äänestänevät Abreun voittoon tuomariston hehkutuksen myötä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Stranger kirjoitti:
Rupesin muuten epäilemään, että näinköhän siinä vaarassa tippua kohdassa kärvistelevät tippujan lisäksi vähiten ääniä saaneet. Luulin tämän tonttutyttö Annan olevan eniten ääniä keräävä kilpailija.

Kuuntelin uudelleen nuo eiliset esitykset ja täytyy kyllä ihmetellä miten Anna voi tuolla esityksellä joutua pudotusuhan alle. Tämä oli myös ensimmäinen kerta kun pidin Annan esittämästä biisistä, kun aikasemmin olen vain pitänyt Annan äänestä. Kuten totesin niin onneksi Anna ei kuitenkaan tippunut. Tämän viikon jälkeen jaksan silti uskoa että Anna ja Ari on loppukaksikko vaikka Kristiina onkin parantanut koko ajan ja Kristianissa on Lapin Kesän näyttämää potenttiaalia.
 
Viimeksi muokattu:

Stigu

Jäsen
Pakko puuttua keskusteluun, kun täällä ei näköjään ole muita musiikin ammattilaisia liikkeellä:Kristian on aivan ylivoimainen noista finalisteista. Kaverilla on ainutlaatuisen mahtava rokki/heviääni ja ylipäänsä ote koko esiintymiseen on ihan omaa luokkaa. Ja hei- noi sanojen unohtamisetkin kuuluu rokkiin- kysykää vaikka Remulta. Ari on oikeastaan Kristianin halpisversio- vähän niinkuin pikkuveli myös musiikillisilta avuiltaan. Muita en lähde arvostelemaan, totean vain että viime vuoden Idols-tähti osoitti, että Suomen kansan makua ei ikinä pidä yliarvioida.

Kristianille seuraavaksi vaikkapa Bob Segeria (esim. Night Moves) tai täälläkin mainittua Blackfootia (Highway Song) niin lupaan äänestää ainakin 20 kertaa. Ja sitten ihan viimeisessä finaalissa vaikkapa Let's Play Hockey IFK:n tulevan mesturuuden kunniaksi.

Ja mitään en ole ottanut.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Melkein toivoisi että kilpailijat saisivat vinkkejä tuosta Tartu Mikkiin-ohjelmasta. Pikaisella vilkaisulla huomasin että seillä laulettiin Green Dayn "Boulevard of broken dreams" ja Led Zeppelinin "Rock'n roll". Ettei olisi niitä ihmeellisiä valintoja.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Eilen jäi Idols näkemättä, joten korjasin tilanteen äsken Youtuben kautta. Tätä ketjua en ole uusinta sivua lukuunottamatta kelaillut taaksepäin, joten pahoittelut, jos toistan aikaisempia. En tuntenut noista biiseistä yhtään kunnolla, siis siten, että sanoilla olisi merkitystä, ja kahta (Panun ja Annan) kappaletta en muista koskaan edes kuulleeni, joten niistä en osaa paljoa sanoa. Panu lauloi mielestäni hyvin, mutta putosi nyt kuitenkin, kun Kristiina nosti taas kiperässä paikassa tasoaan. Sopi kyllä Kristiinan äänelle tuo valinta, vaikka neito taas veti metsään, kun alkoi revitellä.

Ari oli hyvä, kuten ennenkin. Menköön vaikka hevillä loppuun saakka, mutta olisi hienoa, jos hän kykenisi kaivamaan jonkinlaista maustetta noihin esityksiinsä. Katsokoon vaikka Kristianista mallia. Kristianin kordinaatiokykyä tai unohteluja voidaan kaivella, mutta hän on aivan omassa luokassaan kun puhutaan fiiliksestä ja tunnelman luonnista. Jannu osaa ottaa yleisönsä vaikka rautakanki perseessä.

Onneksi tulin mukaan tällä kaudella. Katsoin edelliskauden yhden finaaliesityksen Jääskeläiseltä, ja täytyy sanoa, ettei tuosta ainakaan taso laske, oli voittaja sitten kuka hyvänsä.

Edit: Katsoin toisenkin, eikä paljon kilpi kirkastunut.
 
Viimeksi muokattu:

Lexa

Jäsen
Master Chief kirjoitti:
Mulla taitaa löytyä vielä videolta suurin osa tuosta konsertista (tosin en ole sitä tainnut kertaakaan katsoa jälkeenpäin) ja ainakin James Hetfield veti Stone Cold Crazyn tavalla josta Freddiekin olisi ylpeä.

Oliko kyseessä tämä: http://www.youtube.com/watch?v=RMWwOgeg2nA


Mitä tulee eilisiin esityksiin, niin aika tasaista oli. Panu yllätti, ei niinkään sillä 90 iskulla vaan falsetti kappaleella. Tähän asti kyseinen kaiffari on laulanut niin varman päälle kun olla ja voi. Eihän se joka kerta meinannut osua kohdalleen, mutta pakko silti antaa krediittiä siitä, että uskalsi vihdoin ottaa laulamisessa jotain riskiä. Tosin nämä 'kannukset' olisi kannattanut hankkia jo aiemmin, jotta olisi ollut mahdollisuuksia jatkoon.

Kristian näytti paikoin olevan yhtä hukassa kuin olohuoneeseen eksynyt hirvi. Sanojen koomailusta huolimatta musiikillisesti hyvä esitys verrattuna viime kertaiseen pohjanoteeraukseen. Tähän saattoi myös osaltaan vaikuttaa bändin varsin ponteva ote biisistä.

Mitä tulee täällä mainittuun Kristiinan epävireisyyteen, niin siihen tuntemukseen saattaa vaikuttaa tuo A-osan säröinen Cm, joka kuullostaa aina yhtä epävireiseltä. Vireen sijaan laulun ajoituksessa ja ääntämisessä oli ongelmia kuten aiemminkin. Tuo ajoitus on sinänsä mielenkiintoinen, että takeltelusta huolimatta se pysyy kasassa. Jos se on tarkoituksenmukaista, niin silloin voidaan jo reilusti puhua omasta tulkinnasta.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
tombraider kirjoitti:
äääh. Pantsekin tuosta samasta asiasta jo huomautteli ja ajatteli kordinaatiokyvyn olevan aikast heikko. Näin on. Heitäppä Myyrmannille pallo, niin 9/10 menee käsien välistä. yhden se ottaa kiinni, mutta sekin tipah$taa.......

....... Tai sitten on vain väärät lääkkeet ;)


Tiivistettynä: olen täysin samaa mieltä ja minun silmääni tämä asia toimii myös häiritsevänä tekijänä.

Nyt pitäs kristianin mennä poseeraamaan lisää peilin eteen!

Edit. Arille suosittelisin useampaa pulloa whiskyä "polttamaan" ääntä ja sitten kukkoilu onkin jo todella laadukasta.
 
Viimeksi muokattu:

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
masaman kirjoitti:
Edit. Arille suosittelisin useampaa pulloa whiskyä "polttamaan" ääntä ja sitten kukkoilu onkin jo todella laadukasta.

Se olisi kyllä kohtalokasta sillä tässä on mies joka hönki viranomaisten testissä yli 0,5 promillen juotuaan omien sanojensa mukaan pullon lonkeroa.
 

VolmariP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Flyers, LFC
Njaahas, Ari on suututtanut pahemmin sitten yhden Suomen suurimmista pitkän linjan rokkareista. Itsekin jo hieman ihmettelin Arin kommentteja valtakunnallisessa tv-lähetyksessä, mutta nyt ovat päässeet ihan lööppeihin asti. Tässä Remu-uutisen linkki. Go Ari!
http://www.iltalehti.fi/viihde/200703165871509_vi.shtml
 

mazapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
VolmariP kirjoitti:
Njaahas, Ari on suututtanut pahemmin sitten yhden Suomen suurimmista pitkän linjan rokkareista. Itsekin jo hieman ihmettelin Arin kommentteja valtakunnallisessa tv-lähetyksessä, mutta nyt ovat päässeet ihan lööppeihin asti. Tässä Remu-uutisen linkki. Go Ari!
http://www.iltalehti.fi/viihde/200703165871509_vi.shtml
Eiköhän tossa ole tullut pieni väärinkäsitys molempien osalta.

Arihan myös sanoi, että arvostaa sitä mitä Remu on tehnyt Suomalaisen musiikin eteen. Miksei Iltalehti siitä maininnut, muuta kuin että "Remu on kova jätkä".
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No, ei Remu kovin kummoinen, tai persoonallinen laulaja kyllä minunkaan mielestäni ole. Rumpalintaidoista taas en mene sanomaan yhtään mitään.

Ei tietysti tarvitse ollakaan mikään huippulaulaja, jotta menestyisi ja olisi omana aikanaan melko kova, mutta yhtä kaikki, en miehen laulamista minään maatakääntävänä pidä.

Huomaa taas, miten vähän nuo mustalaiset kestää tuota itseensä kohdistuvaa kritiikkiä. ;)
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Kyllähän pojan kommentointi Remusta osoitti, kuinka junnu hän vielä on ja toisaalta sen, että pissaa on pikkuisen päässä. Poika, joka on vielä kuitenkin lähinnä karaokelaulaja heittää kommentteja miehestä, jolla on alansa lähes kovimmat näytöt pienessä maassamme. Tyhmintä Arin kannalta on se, ettei hän edes tajua, että menettää ääniä noilla kommentoinneilla. Itselleni aivan samantekevää, mutta hiukan säälittää ylipäätänsä tuon pissan päähän nouseminen noin helposti. Ari ei muuten pysty vetämään Get Onia yhtä miehekkäästi kuin Remu tai nyt olisi ainakin pojan näytettävä onko munaa siihen.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Taitaa olla muissakin ihmisissä "mustalaisen" vikaa, kun noita herneitä tuntuu menevän nenään vähän siellä täällä. =)

Kannattaisi ensinnäkin maltilla odottaa, että selviää, mitä se Ari kenties oikeasti on sanonut ja muutenkin (kusen)keltaisen lehdistön kirjoitteluihin kannattaisi aina suhtautua pienellä varauksella.
 

Mace

Jäsen
Ted Raikas kirjoitti:
Taitaa olla muissakin ihmisissä "mustalaisen" vikaa, kun noita herneitä tuntuu menevän nenään vähän siellä täällä. =)

Kannattaisi ensinnäkin maltilla odottaa, että selviää, mitä se Ari kenties oikeasti on sanonut ja muutenkin (kusen)keltaisen lehdistön kirjoitteluihin kannattaisi aina suhtautua pienellä varauksella.

Tuo Arin kommenttihan näkyi ihan Idols-lähetyksessä, joten tieto hänen sanomisistaan on olemassa (tarkkaa kontekstia ei toki voi tietää, koska ei tiedä, miten pätkää on leikattu, mutta kyllä se vaikutti ihan selkeältä tilanteelta). Se oli sellainen puolihuolimaton ja ajattelematon heitto, jolla ei varmasti tarkoittanut mitään pahaa, mutta olihan se sangen erikoinen lausunto. Ei sillä, että Remu mikään erityisen hyvä laulaja tai rumpali olisi ollut, mutta legenda joka tapauksessa suomalaisessa musiikissa. Tuollaisia kommentteja voisi heittää kaveriporukassa pohjia ottaessa, mutta ei ehkä julkisesti kameran edessä. Tosin Ari kyllä lisäsi kommenttinsa perään, että arvostaa silti sitä, mitä Remu on tehnyt suomalaisen musiikin eteen, tai jotain tuon suuntaista.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
Mielestäni Koivunen on näyttänyt erikoista asennettaan jo pitkin Idols-ohjelmaa. Pakko myöntää, että hieman ihmeellinen kaveri on kyllä kyseessä. Persoonasta ja eleistä vaan huokuu välillä sellainen "haistavittu-meininki". Älkää nyt käsittäkö tätä sanan varsinaisessa merkityksessä. Sanon sen suurimmilta osin positiivisessa hengessä. Rokkarin/hevarin pitää ollakin vähän mulkku, kun ollaan siellä lavalla tai roolin sisällä.

Jos taas puhutaan Remun "haistavittu-asenteesta", niin se onkin jo ihan omissa sfääreissä. Jos Aaltonen ei omaisi kuuluisaa rock-taustaa ja silti olisi tuollainen persoona, voisi vain kuvitella, miten monta kertaa äijää olisi vedetty vastapalloon. Kuuluisuus antaa paljon anteeksi, ehkä liikaakin.

Ihan hyvä vaan, jos joku sanoo mielipiteensä. Siihen ei ole oikeutta pelkästään niillä, jotka ovat saavuttaneet ikonin aseman. Tottakai perustelut olisi hyvä esittää, mutta Suomessa sana on poikkeuksellisen vapaa. Rumin sana taitaa olla tällä hetkellä muuten N-sana.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mace kirjoitti:
Tuo Arin kommenttihan näkyi ihan Idols-lähetyksessä, joten tieto hänen sanomisistaan on olemassa (tarkkaa kontekstia ei toki voi tietää, koska ei tiedä, miten pätkää on leikattu, mutta kyllä se vaikutti ihan selkeältä tilanteelta).
Voi olla, etten seurannut enää siinä vaiheessa, kun en nyt tuollaista muista. Uskon kuitenkin, että siinä hankalassa tilanteessa tuomariston edessä on Arilta sitten kenties varomattomasti lipsahtanut läppää, joka ei nyt todellakaan ole meinannut mitään vittuilua. Sattuuhan näitä.

Sinänsä luulisi Remun kokeneena ja kaiken nähneenä kettuna omaavan vähän enemmän itsehillintää ja malttia, eikä vedä herneitä nenään jonkun nuoren kollin puolihuolimattomista sanomisista. Kertoo ehkä enemmän äijän heikosta kantista, sekä ylipaisuneesta egosta, kuin mistään muusta.
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Ihmettelen edelleen millä eväillä Kristiina keikkuu jatkoonpäässeiden joukossa. Ääniala on käsittämättömän suppea ja heti kun pitäisi lisätä volyymiä alkavat ongelmat.

Käsittämätöntä on myös se, että putoamisuhan alle joutui Anna, olkoonkin teinix ja pissis. Puhumattakaan meikkauksesta, joka näytti siltä kuin joku olisi krapula-aamun tärinässä ottanut pensselit kouraan ja roiskinut värit naamaan.

Arille tuntuvat biisien alut olevat tervenjuontia ja hitaat kohdat tuottavat vaikeuksia, petraa heti kun biisi lähtee rullaamaan.

Kristianilla tuntuu taso tippuvan rajusti Lapin kesästä, biisivalintoihin kannattaisi kiinnittää ehkä hiukan enemmän huomiota.

Mielenkiinnolla odotan seuraava finaalia, jossa jokainen laulaa kaksi kappaletta.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Ted Raikas kirjoitti:
Kannattaisi ensinnäkin maltilla odottaa, että selviää, mitä se Ari kenties oikeasti on sanonut ja muutenkin (kusen)keltaisen lehdistön kirjoitteluihin kannattaisi aina suhtautua pienellä varauksella.

Ted Raikas kirjoitti:
Voi olla, etten seurannut enää siinä vaiheessa, kun en nyt tuollaista muista. Uskon kuitenkin, että siinä hankalassa tilanteessa tuomariston edessä on Arilta sitten kenties varomattomasti lipsahtanut läppää, joka ei nyt todellakaan ole meinannut mitään vittuilua.

Eikö sinunkin kannattaisi noudattaa muille antamaasi ohjetta ja ottaa ensin selvää, mitä Ari on oikeasti sanonut ennen kuin alat itsekään selittelemään asioita Arin puolesta ja vihjaamaan lehdistön valehtelevan?

Itse selität tuossa, että Arilta on hankalassa tilanteessa tuomariston edessä lipsahtanut tuo kommentti. Näin ei kuitenkaan ole. Ari kertoi tuon mielipiteensä insertissä, joka oli kuvattu aikaisemmin viikolla. Lähetyksen jälkeen Ari vielä seisoi mielipiteensä takana. Kun media kysyi kisan jälkeisessä pressitilaisuudessa Arilta tarkennusta hänen väitteeseensä Remun soitto- ja laulutaidoista, ilmoitti Ari, että "se on taivahan tosi, että niitä kahta asiaa Remu ei osaa". Ari kuitenkin täydensi, että Remun puutteellisista soitto- ja laulutaidoista huolimatta hän arvostaa sitä, mitä Remu on tehnyt suomalaisen musiikin eteen.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Ted Raikas kirjoitti:
Taitaa olla muissakin ihmisissä "mustalaisen" vikaa, kun noita herneitä tuntuu menevän nenään vähän siellä täällä. =)

Kannattaisi ensinnäkin maltilla odottaa, että selviää, mitä se Ari kenties oikeasti on sanonut ja muutenkin (kusen)keltaisen lehdistön kirjoitteluihin kannattaisi aina suhtautua pienellä varauksella.

Jaahas, että tässä nyt sitten aletaan syyllistämään pitkän musiikkiuran ja erittäin suosittua Remua, siitä että hänellä on vissiin mennyt herne nenään?

Mielestäni Arilla ei ole kyllä varaa laukoa Idols-kilpailijana suustaan mitään tuollaista Remusta eikä kenestä muustakaan kuuluisasta artistista. Ari on kuitenkin vasta Idols-kilpailun neljäs vähintään, joten ei tuollaisella meriitillä luulisi olevan varaa haukkua Remun tasoista artistia. Luuleekohan poika tosiaan sitten itse osaavansa paremmin kuin Remu kaiken?

Ennen tätä selkkausta Ari kuului suosikkeihini, ei kuulu enää. Nyt pidän kaikki peukut, varpaat ja sormet jne. tämän Meurmanin puolella.

Ja kas kun Ari ei ottanut huomioon kommenttiaan laukoessaan, että tuollaisesta saattaa äänimäärä tippua hyvin paljon. Niin suosittu Remu kuitenkin on.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Siren kirjoitti:
Ihmettelen edelleen millä eväillä Kristiina keikkuu jatkoonpäässeiden joukossa. Ääniala on käsittämättömän suppea ja heti kun pitäisi lisätä volyymiä alkavat ongelmat.

Tyttöhän voisi kikkailla ruotsin kielellä, niinkuin tekikin kisan alkuvaiheessa laulamalla på svenska Nordmanin kivan rallin ja seisauttamalla samalla Kallosen housut.
Esimerkiksi Kentiltä ja Abbalta löytyisi ihan kivoja ralleja på svenska. Tomas Ledinistä en sano mitään, koska jätkä on minun mielestäni ällöttävämpi kuin lyhyt kesä = sommaren är kort...
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
mirasane kirjoitti:
Eikö sinunkin kannattaisi noudattaa muille antamaasi ohjetta ja ottaa ensin selvää, mitä Ari on oikeasti sanonut ennen kuin alat itsekään selittelemään asioita Arin puolesta ja vihjaamaan lehdistön valehtelevan?
Tämä selvä.

Näin ei kuitenkaan ole. Ari kertoi tuon mielipiteensä insertissä, joka oli kuvattu aikaisemmin viikolla.
Myönnän virheeni, että erehdyin tässä kohtaa.

Ari kuitenkin täydensi, että Remun puutteellisista soitto- ja laulutaidoista huolimatta hän arvostaa sitä, mitä Remu on tehnyt suomalaisen musiikin eteen.
Mielestäni mies sanoi vaan totuuden ja samalla myös rehellisen mielipiteensä. Se joka ei totuutta kestä, on parempi jäädä takaa-alalle, ettei tule epämukavia ylläreitä.

P.S. Mitä tulee lehdistöön, etenkin roskasellaiseen, niin en nyt suoraan väitä niiden valehtelevan, mutta sanoja kuitenkin aina väännetään ja käännetään ja kärpäsestä tehdään härkänen helpostikin. Siinä mielessä suodattaisin vähän sitä "informaatiota", mitä sieltä valuu ilmoille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös