Montréal Canadiens 2021–2022 – build it again for playoffs

[Boogey]

Kyseessä on käytännössä riskitön diili, ja upside on helvetin iso.

Upside on olemassa. Ei sitä kukaan kiistäkään. Jos ei olisi Montreal nauraisi ja ottaisi pickit. Mutta 6.1m vielä tasonsa todistamattomalle pelaajalle ei ole riskitön. Jos tavoitteena on cup. Jos ei ole ni ehkä Carolina on sit vaan hassuttelujengi. En väännä tästä sen enempää.

 

[LOFIN]

Upside on olemassa. Ei sitä kukaan kiistäkään. Jos ei olisi Montreal nauraisi ja ottaisi pickit. Mutta 6.1m vielä tasonsa todistamattomalle pelaajalle ei ole riskitön.

Miksi ei ole, kun puhutaan edelleen vain vuoden diilistä? Carolinan ikkuna ei ole sulkeutumassa vielä tämän kauden jälkeen muutenkaan. Homma on hyvin yksinkertainen, jos Kotkaniemi on tuon 6 millin arvoinen pelaaja, hän saa sen myös ensi kaudella eikä asiassa ollut mitään ongelmaa. Jos ei ole, hän pääsee vapaaksi agentiksi tai suostuu palkan alennukseen pidempää diiliä vastaan.

 

[Mängimies]

Miksi ei ole, kun puhutaan edelleen vain vuoden diilistä? Carolinan ikkuna ei ole sulkeutumassa vielä tämän kauden jälkeen muutenkaan. Homma on hyvin yksinkertainen, jos Kotkaniemi on tuon 6 millin arvoinen pelaaja, hän saa sen myös ensi kaudella eikä asiassa ollut mitään ongelmaa. Jos ei ole, hän pääsee vapaaksi agentiksi tai suostuu palkan alennukseen pidempää diiliä vastaan.

Riskeistä puhuttaessa on pakko mainita, että Kotkaniemen hankinta vie Canesin capin todella tiukille, mikä johtaa siihen, että joutuvat joko tekemään lisää siirtoja tai pelaamaan vajaalla rosterilla. Lisäksi tämä sitoo käsiä tehdä joukkuetta oikeasti vahvistavia hankintoja siirtorajalla. Tarkoitan tällä viimeisellä sitä, että en näe Kotkaniemen hankinnan tuovan joukkuetta yhtään lähemmäs kannua. Sen sijaan jonkin blakecolemanin tuominen siirtorajalla sen tekee. Enkä meinaa, etteikö lisää siirtoja kauden aikana voisi tehdä, mutta onhan se luonnollisesti helpompaa jos et maksa kolmosketjun jätkän potentiaalista 3-4 miljoonaa ilmaa.

 

[LOFIN]

Riskeistä puhuttaessa on pakko mainita, että Kotkaniemen hankinta vie Canesin capin todella tiukille, mikä johtaa siihen, että joutuvat joko tekemään lisää siirtoja tai pelaamaan vajaalla rosterilla. Lisäksi tämä sitoo käsiä tehdä joukkuetta oikeasti vahvistavia hankintoja siirtorajalla. Tarkoitan tällä viimeisellä sitä, että en näe Kotkaniemen hankinnan tuovan joukkuetta yhtään lähemmäs kannua. Sen sijaan jonkin blakecolemanin tuominen siirtorajalla sen tekee. Enkä meinaa, etteikö lisää siirtoja kauden aikana voisi tehdä, mutta onhan se luonnollisesti helpompaa jos et maksa kolmosketjun jätkän potentiaalista 3-4 miljoonaa ilmaa.

Pitää paikkansa, tätä olen näköjään HfBoardsilla huudellut mutta en täällä. Itse näkisin sen vahvistuksen kohteen olevan todennäköisemmin puolustus mutta tämä on ihan totta että nyt ei deadlinella sitten hankintoja tehdä.

 

[Mettis]

Ei tuossa kyllä pahemmin tarvisi miettiä Habsien roolissa vaan antaa räikeän ylihinnan ja cap-rajan ylittymisen Canesin ongelmaksi.

 

[Leon]

Ei tuossa kyllä pahemmin tarvisi miettiä Habsien roolissa vaan antaa räikeän ylihinnan ja cap-rajan ylittymisen Canesin ongelmaksi.

Juu, ja antaa Canesin miettiä, mitä tehdä kaikilla senttereillään.

 

[Siivu]

Ei tuossa kyllä pahemmin tarvisi miettiä Habsien roolissa vaan antaa räikeän ylihinnan ja cap-rajan ylittymisen Canesin ongelmaksi.

On siellä hippasen mietittävää. Muun muassa se, laittaisiko kakkossentteriksi Evansin vai Poehlingin. Vaiko peräti Perreaultin, joka ei kai ihan hiljakkoin ole tonttia pelannut saati siinä briljeerannut. Puhelimet ovat luultavasti varsin kuumana yrittäessä tuota ratkaista. Jos kompensaatioilla plus hyödykkeillä on jostain saatavissa mitat täyttävä kakkossentteri, hyvä niin. Ellei, niin parempi hyväksyä tämä tappio ja vastata huutoon.

Kokonaan eri juttu ovat sitten huhutut skismat Habsin valmennuksen ja Kotkan välillä. On tai ei tai ehkä.

Canes riskeeraa tällä irvokkaan tyylikkäällä ja vittumaisella haulla vain yhden kauden liksan ja pari kierrostensa bottom-oletettua varausta. Pay for potential. Jos siirrot olisivat toisin päin, minulla ei varmaan olisi yhtäkään paria puhtaita alushousuja. Näinkin meinaavat käydä jo vähiin.

 

[aHab]

Juu, ja antaa Canesin miettiä, mitä tehdä kaikilla senttereillään.

Ehkä siellä Carolinassa on katseltu esim. Vinnie Trochekin sakkaamista pudotuspeleissä pari kautta putkeen, ja nyt ilmaantui mahdollisuus varastaa Montrealista kaveri joka jakoi ensimmäisellä playoffs-kaudellaan joukkueensa pudotuspelien maalipörssin kärkisijan, ja seuraavalla kakkossijan vaikka välillä istutettiinkin katsomossa... on taidettu miettiminen tehdä ihan etukäteen.

Onnea Kotkaniemelle ja kaikkea hyvää jatkouraa ajatellen Carolinaan. Montrealissa on paineita muutenkin tarpeeksi näillä ykköskierroksen kärkipään varauksella, saati sitten jos pistetään tuollainen sopimus ennen kuin pelillinen taso yltää tuonne saakka. Lienee kaikkien kannalta parempi, että Bergevin nyt vain niiaa nätisti ja ottaa varausvuorot vastaan. Ei ole ensimmäinen kärkivarus, jonka Marky Marc sössii muille maille - joten pitäisi hoitua ihan vanhasta muistista.

 

[müller]

Mulla on Montrealista sellainen mielikuva, että siellä ei osata junnuja kehittää vaikka kuinka yritetään, kun taas Carolinassa (ainakin viime aikoina) tuntuu junnut breikkaavan ihan hyväänkin tahtiin. Tai sit Montrealissa ei vaan osata draftata. Tai molemmat. Oishan se jos Kotkaniemi breikkais siellä Canesissa ja ottaa Ahon takaa kakkossentterin paikan, ja sit vielä solmii pitkän jatkosopimuksen sopivan maltilliseen hintaan.

 

[Leon]

Ehkä siellä Carolinassa on katseltu esim. Vinnie Trochekin sakkaamista pudotuspeleissä pari kautta putkeen, ja nyt ilmaantui mahdollisuus varastaa Montrealista kaveri joka jakoi ensimmäisellä playoffs-kaudellaan joukkueensa pudotuspelien maalipörssin kärkisijan, ja seuraavalla kakkossijan vaikka välillä istutettiinkin katsomossa... on taidettu miettiminen tehdä ihan etukäteen.

Jos nyt ihan tarkemmin muistelee, Trochek sai siipeensä viime pleijareissa eikä suinkaan sakannut. Pelasi kyllä vielä vamman kanssa, mutta ei pystynyt ihan samaan kuin sitä ennen. Terveenä pelatessaan oli Canesin parhaita. Sitäpaitsi en usko, että Canes olisi hoidellut Boltsin tokalla kiekalla Jepunkaan avustuksella. Numeroiden taakse on aina kiva piiloutua, mutta olihan noissa Jepun maaleissa hiukan ihan puhdasta säkääkin mukana.

Rodin koulu kyllä saattaa osoittautua lottovoitoksi Jepulle. Jos ei siellä breikkaa, niin sitten ei vain riitä tuolle tasolle.

 

[Salama85]

Tuossa kuunnellut muutamia podcasteja liittyen tähän Kotkaniemen tapaukseen liittyen ja aika moni on kertonut, että luulevat Montrealin matchaavan ja olevansa itse sitä mieltä, että tarjoasivat saman.

Toki siellä Eichelin lisäksi heitetty ilmaan nimet Christian Dvorak ja Sean Monahan (ilmeisesti mahdollista olisi pickien kautta treidiä näistä kahdesta viimeiseksi mainitusta saada).

Jännän äärellä tässä saa muutaman päivän olla. Monahan olisi tietysti vahvistus, kuten tietysti Eichel (jos siis jossain vaiheessa pääsee kuntoon). Dvorak ei välttämättä mikään optimaalisin vaihtoehto ehkä olisi, mutta ei huonokaan vaihtoehto. Itse luulen kuitenkin, että Montreal tuohon tarjoukseen vastaa ja Jesperi jatkaa Habseissa. Erityisesti näen tuossa liian suuren imagotappion mahdollisuuden ja sitä Bergevin ei halua tehdä, vaikka vaihtoehtoja voisi treidien kautta löytyä.

Montrealin ykköskierroksen varausten historia on aika kammottava kohtuu pitkältä ajalta tässä 2000-luvun aikana. Suurin osa tavalla tai toisella menetettyjä tapauksia, esim. menetetty toiseen joukkueeseen treidien kautta. Tätä taustaa vasten koen imagotappion olevan liian suuri. Tai voihan se olla, että menee vanhasta muistista eikä tunnu missään. Lisäksi varausnumero antaa itsessään jo uskoa, että Montreal on Jesperistä hakenut pidempi aikaista sentteriä ykkös-kakkosketjuun ja vaikea todennäköisesti luopua tässä vaiheessa aika marginaalista korvausta vastaan, vaikkakin joutuu laittamaan dollareita hieman suunniteltua enemmän.

Itselle uutta tietoa oli, että Kotkaniemellä olisi sama agentti kuin Teräväisellä, joten siellä suunnalla on varmasti neuvotteluyhteydet auki vähintäänkin kohtuullisesti. Ilmeisesti tällä haulla Carolinassa ollaan valmistautumassa Trocheckin sopparin päättymiseen, joten en ihmettelisi, että olisivat keskustelleet/sopineet jo jatkoista siellä. Montreal jää kuitenkin tukalaan tilanteeseen tulevaisuudessakin, kun joutunevat jatkoa varten tarjoamaan vähintään tuon 6milj. seuraavastakin sopimuksesta/oikeudet säilyttääkseen.

 

[Paridae]

Ilmeisesti tällä haulla Carolinassa ollaan valmistautumassa Trocheckin sopparin päättymiseen, joten en ihmettelisi, että olisivat keskustelleet/sopineet jo jatkoista siellä. Montreal jää kuitenkin tukalaan tilanteeseen tulevaisuudessakin, kun joutunevat jatkoa varten tarjoamaan vähintään tuon 6milj. seuraavastakin sopimuksesta/oikeudet säilyttääkseen.

Mitä jos Carolina pelaakin tarkoituksella pitkää peliä ja oikeasti haluaisi Kotkaniemen riveihinsä vasta ensi vuonna, kun Trocheck jatkaa matkaa? Habs mätsää nyt odotetusti ja joutuu vähän puljailemaan, jolloin Carolina voi ensi kesänä heittää uuden offer sheetin ensin Kotkaniemelle, josta haaviin tarttuu joko pelaaja tai lisähuolta Habsin palkkoihin. Jos Habs mätsää uudelleen, Carolina heittää suurempaa tarjousta Suzukille.

 

[chauron]

Mitä jos Carolina pelaakin tarkoituksella pitkää peliä ja oikeasti haluaisi Kotkaniemen riveihinsä vasta ensi vuonna, kun Trocheck jatkaa matkaa? Habs mätsää nyt odotetusti ja joutuu vähän puljailemaan, jolloin Carolina voi ensi kesänä heittää uuden offer sheetin ensin Kotkaniemelle, josta haaviin tarttuu joko pelaaja tai lisähuolta Habsin palkkoihin. Jos Habs mätsää uudelleen, Carolina heittää suurempaa tarjousta Suzukille.

Ja heittääkö MTL sitten paperia Necasille?

 

[Leon]

Mitä jos Carolina pelaakin tarkoituksella pitkää peliä ja oikeasti haluaisi Kotkaniemen riveihinsä vasta ensi vuonna, kun Trocheck jatkaa matkaa? Habs mätsää nyt odotetusti ja joutuu vähän puljailemaan, jolloin Carolina voi ensi kesänä heittää uuden offer sheetin ensin Kotkaniemelle, josta haaviin tarttuu joko pelaaja tai lisähuolta Habsin palkkoihin. Jos Habs mätsää uudelleen, Carolina heittää suurempaa tarjousta Suzukille.

Eiköhän siellä ole kalavelat jo kuitattu. Jos Habs matchaa tuohon OS:iin (mitä en vieläkään usko), niin mun veikkaus on se, että ensi vuoden puolella Canes yrittää uudelleen tehdä kauppoja Jepusta ihan perinteisellä tavalla.

 

[Henkka]

Mitä jos Carolina pelaakin tarkoituksella pitkää peliä ja oikeasti haluaisi Kotkaniemen riveihinsä vasta ensi vuonna, kun Trocheck jatkaa matkaa? Habs mätsää nyt odotetusti ja joutuu vähän puljailemaan, jolloin Carolina voi ensi kesänä heittää uuden offer sheetin ensin Kotkaniemelle, josta haaviin tarttuu joko pelaaja tai lisähuolta Habsin palkkoihin. Jos Habs mätsää uudelleen, Carolina heittää suurempaa tarjousta Suzukille.

Voihan se olla myös että Montreal pitää Kotkaniemen, treidaa RFAna pois ja saa vastinetta, signaa ajoissa Suzukin ja nappaa Trocheckin ens kesänä pois vapailta markkinoilta.

Ei tätä peliä pelkästään Carolinasta päin sanella.

 

[kharon]

Voihan se olla myös että Montreal pitää Kotkaniemen, treidaa RFAna pois ja saa vastinetta

Mutta se palkka on niin kova, että treidiarvo ei ole kummoinen. Olisiko Carolinan 1. Kierroksen varaus arvokkaampi, kun ensi kesän draftikin on niin syvä?

Mä luulen, wttä joku suullinen sopimus Kotkan ja Canwsin kanssa on olemassa, että kun siirto varmistuu ja on mahdollista, niin väsäävät pidemmän pahvin vähän kohtuullisemmalla liksalla. Tällä isolla potilla vaan pyritään varmistamaan, että pääsee pois Montrealista. Tämä siis sillä oletuksella, että välit KK:n ja Habsien välillä olivat tulehtuneet.

 

[müller]

Miten muuten on, jos Habs mätsää sen OS:n, niin voiko KK olla sitä hyväksymättä vai onko se jo ns. automaattisesti hyväksytty koska meni sen Canesin OS:n alunperin signaamaan? Tuo osio näistä säännöistä on vähän hämäränpeitossa.

 

[habsniac]

Miten muuten on, jos Habs mätsää sen OS:n, niin voiko KK olla sitä hyväksymättä vai onko se jo ns. automaattisesti hyväksytty koska meni sen Canesin OS:n alunperin signaamaan? Tuo osio näistä säännöistä on vähän hämäränpeitossa.

Jos Habs mätsää niin KK palaa Habsin kokoonpanoon. Hän on käytännössä hyväksynyt vuoden sopimuksen tietyllä hinnalla, mutta hän ei sinällään voi päättää pelaako sen Carolinassa vai Montrealissa.

 

[F#21]

Miten muuten on, jos Habs mätsää sen OS:n, niin voiko KK olla sitä hyväksymättä vai onko se jo ns. automaattisesti hyväksytty koska meni sen Canesin OS:n alunperin signaamaan? Tuo osio näistä säännöistä on vähän hämäränpeitossa.

Kyllä, jos Montreal sen mätsää niin Kotkaniemi ei sitä pysty enää perumaan.

edit.

Kasperista :D

No nyt meni meikällä nimet vihkoon :-D

 

[Henkka]

Mutta se palkka on niin kova, että treidiarvo ei ole kummoinen. Olisiko Carolinan 1. Kierroksen varaus arvokkaampi, kun ensi kesän draftikin on niin syvä?

Niin mikä palkka, jos ens kesänä sopimuksetonta treidaa?

 

[Pr0ninjaturtle]

Kyllä, jos Montreal sen mätsää niin Kotkansalo ei sitä pysty enää perumaan.

Aika kova hinta kyllä Kasperista :D

 

[Boogey]

Voihan se olla myös että Montreal pitää Kotkaniemen, treidaa RFAna pois ja saa vastinetta, signaa ajoissa Suzukin ja nappaa Trocheckin ens kesänä pois vapailta markkinoilta.

Ei tätä peliä pelkästään Carolinasta päin sanella.

Tää on toki mahdollista, mutta myös jättää aika paljon asioita auki verrattuna kompensaatioon joka olisi saatavilla nyt. Jos aktiivisesti ruetaan shoppailemaan OS:n signannutta pelaajaa se varmistaa jotakuinkin välirikon ainakin jossain määrin -> laskee hintaa. Toki sitten peliesityksien kautta treidiarvo voi nousta, tai laskea entisestään.

Todennäköisempänä pidän sitä että myös Montreal jollain tasolla käy keskusteluja pidemmästä jatkosta, vaikka periaatteessa ei kai saisi. Ja jos Kotkaniemen matchaavat koitetaan lähteä tälle polulle. Jonka riskinä tietysti on että Kotkaniemi ei sitä hyväksy vaan nojaa QO summiin.

Mut Montreal laseilla edelleen sanoisin et jätetään matchaamatta ja rueta rakentamaan jatkoa sen jälkeen. Potentiaalin realisoitumista kun ei tiedä niin 1+3 nykyesityksiin peilattuna ei ole mikään ryöstö vaan lohdullinen vastine hyvään draftiin, vaikka loppupään vuoro olisikin.

 

[pancor]

Niin mikä palkka, jos ens kesänä sopimuksetonta treidaa?

Jos Kotkaniemelle ei ole tehty ensikauden alkuun mennessä qualifying offeria tai muuta pidempää sopimusta niin silloin hän on vapaa agentti, ei RFA.

 

[Henkka]

Jos Kotkaniemelle ei ole tehty ensikauden alkuun mennessä qualifying offeria

Mut mitä jos tehdään ja hän haluaa sitten neuvotella pitemmän lapun uuteen seuraan?

 

[pancor]

Mut mitä jos tehdään ja hän haluaa sitten neuvotella pitemmän lapun uuteen seuraan?

Offer sheetin kirjoittanutta pelaajaa ei saa treidata kuluvan kauden aikana. Tuo vuoden sopimus siis ehtii jo loppua ennen, kuin häntä voisi edes teoriassa treidata.