Montréal Canadiens 2021–2022 – build it again for playoffs

  • 242 287
  • 1 119

Matchaako Montreal Kotkaniemen offer sheetin?


  • Äänestäjiä
    154
  • Poll closed .

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Athleticissa oli hyvä juttu muutaman eri scoutin arvioista mitä Montrealin pelaajista voisi saada vastineeksi.

Linkki juttuun.

Edmundson, Anderson, Byron ja Dvorak jäivät käsittelyn ulkopuolelle mutta muuten käsiteltiin varsin kattavasti. Kiteytettynä / hiukan mutkat oikoen suunnilleen näin. Tarkemmat analyysit kannattaa lukea lähteestä:

Carey Price - mammuttisopimuksesta huolimatta mielenkiintoa voisi muutamilla joukkueilla olla. Se tarvitsisi ensiksi Pricen onnistuneen paluun, mutta erityisesti contender joukkueista joku voisi painaa liipasinta silläkin riskillä että sopimus jää rasitteeksi. Parhaimmillaan Price voi olla se difference maker joka tarvitaan pytyn voittamiseen. Todennäköisin osoite jos siirtyy: Colorado. Mahdollinen vastine: 1st ja mahdollisesti jopa prospect. Takaisinpäin Montrealiin heikompia sopimuksia väkisin osana diiliä.

Jake Allen - 1st tai 2nd, lähtee deadlinella todennäköisesti jengiin joka tarvitsee toista molaria kirittämään. Ja hinta riippuu kilpailusta. Siirtyminen on sidoksissa myös Pricen tilanteeseen.

Jeff Petry - syvyyspuolustajaksi kakkosylivoimaan. Sopimus on väkisin rasite, mutta ehkä 2nd + 3rd. Voisi päätyä esim Nashvilleen.

David Savard - Ei juurikaan mielenkiintoa sopimuksesta johtuen. Mutta Montrealin ottaessa vastineeksi lyhyemmän sopimuksen voisi deadlinella saada syvyyspuolustajaa tarvitsevasta jengistä pickin.

Ben Chiarot - Erittäin todennäköinen lähtijä. Mahdollisesti Florida tai Washington. Vastineeksi 1st.

Brendan Gallagher - Vaikea liikuttaa sopimuksen keston takia, mutta mikäli Montreal pidättää palkkaa vastine voisi olla jopa 1st ja prospect. Ehkä hankalin liikuteltava kuitenkin, koska pelitaso laskee sopimuksen edetessä. Todennäköisesti ei siirry.

Tyler Toffoli - Ehkä eniten kiinnostusta Montrealin pelaajista. Hyvä secondary scoring vaihtoehto joukkueeseen joka tarvitsee laajuutta pisteidentekoon. Vastine jopa 1st ja prospect.

Mike Hoffman - Erittäin vaikea liikuttaa. Sekä persoonan, sopimuksen että terveyshistorian takia. Liikkuu vain pleijarijengiin joka todella tarvitsee ylivoimaansa parannusta.

Jonathan Drouin - Jälleen yksi vaikea palanen liikuttaa. Arvo ehkä 3rd tai 4th luokkaa. Tuskin siirtyy.

Joel Armia - Kiinnostusta voisi olla täsmävahvistuksena ja monipuolisuuden takia, mutta sopimus suhteessa tehoihin on väistämättä rasite ja siksi hankala siirtää. Vastine ehkä 3rd luokkaa.

Artturi Lehkonen - Monipuolisuuden ja sopimuksen päättymisen vuoksi todennäköisesti kysyntää löytyy. Voisi saada jopa 2nd deadlinella.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Petryn kohdalla en vaihtaisi häntä johonkin jämäpickiin. Petry painoi kuitenkin neljä kautta putkeen 40 pisteen kausia ja viime kaudella siis 55 peliin 42 pistettä. Petry ei siis välttämättä ole näin huono kuin nyt on nähty. Tietenkin valmennusjohto tietää paremmin kuin täältä Suomesta. En siis treidaisi Petryä, jollei vastine ole oikeasti hyvä tai pelaajan todetaan olevan finaalissa.

Gallyn kohdalla on puhuttu siitä, että hän on mieletön pukukoppipelaaja, joka tekee kaiken tosissaan ja sitä kautta nuorille loistava esimerkki. Tietenkin Gallyn taso saattaa alkaa tippua dramaattisesti, vaikka ikää vasta 29v. Ihan halvalla en myisi eli pitäisi saada tuo ykkönen+lupaus.

Armia on mielestäni ihan hyvä kaikin puolin. Pelaaja on monikäyttöinen ja sopimus sitoo useammaksi vuodeksi. Tietenkin jos tiukkaa katon kanssa, niin saattaa olla liian kallis, varsinkin jos vain neloskenttään. Kaupattavissa taas vuoden kuluttua, jos mennään re-buildiin.

Lehkosesta pitäisi saada kunnon vastine, koska osoittanut olevansa hyvä pudotuspelipelaaja. Tietenkin sopimustilanne haastava, vähän joka suuntaan. Sama kuin Armialla, että voi olla loistava neloskentässä, mutta liian kallis sinne.

Jännä, että Edmundsonia ei ole listalla ollenkaan. 28v, SC-voittaja ja kiva sopimus. Pelaajana ihan Chiarotin tasoa.

Asiasta toiseen. Caufieldin veto% tällä hetkellä 1,8. Aika käsittämätöntä, kun hänellä sentään loistava veto. Eiköhän se ala tuosta nousta.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Jännä, että Edmundsonia ei ole listalla ollenkaan. 28v, SC-voittaja ja kiva sopimus. Pelaajana ihan Chiarotin tasoa.

Artikkelissa ei tarkemmin avattu miksi Edmundson Anderson Byron ja Dvorak jätettiin arvion ulkopuolelle.

Jokatapauksessa en jaksa uskoa että pakka täysin räjäytetään. Voi hyvin olla että deadlineen mennessä myydään 2 tai 3 pelaajaa.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Artikkelissa ei tarkemmin avattu miksi Edmundson Anderson Byron ja Dvorak jätettiin arvion ulkopuolelle.

Jokatapauksessa en jaksa uskoa että pakka täysin räjäytetään. Voi hyvin olla että deadlineen mennessä myydään 2 tai 3 pelaajaa.

Andersonista tai Dvorakista en luopuisi ilman mottipäistä korvausta, koska molemmat pelaajia joita Habsit tarvitsevat. Kun joukkueessa vihdoinkin kolme sentteriä, niin ei kannata heti hankkiutua eroon 2./3. sentteristä tai top6-hyökkääjästä, joka on vielä puhdas voimahyökkääjä. Byronista ja Edmundsonista voi luopua, jos sopiva tarjous tulee. Byronista tuskin irtoaa enempää kuin kolmoskierroksen varaus, mutta Edmundsonista voisi saada ihan hyvän korvauksen. Pitää tietysti muistaa, että ensi kesän UFA-markkinat ovat heikot ja UFA-pelaajille joutuu maksamaan liikaa ja liian pitkään.
 

Glory Hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Club de hockey Canadien
Nostellaan taas Habs ketjua ylös.

Tänään ollut melkoinen kokoonpano aamujäällä

Drouin-Suzuki-Gallagher
Paquette-Pezzetta-Vejdemo
Belzile-Evans-Ylonen
Harvey-Pinard-Poehling-Caufield
Byron-Hillis-Baddock

Romanov-Savard
Kulak-Clague
Schueneman-Niku

Montembeault
Primeau

Todennäköisesti myös tuolla nipulla lähdetään Tampan kaatoon. Olettaen että peli päästään viemään läpi.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Tänään ollut melkoinen kokoonpano aamujäällä
Siinä on sellainen karvan alle 30 miljoonan NHL-rosteri. Bolts voisi tasoituksen vuoksi pelata edellismatsin ykkösketjullaan, jonka tulot nousevat suunnilleen samoihin sfääreihin.

Sinänsä ihan mukavaa vaihtelua katastrofikaudelle, että Lavalin pelaajat pääsevät edes näyttämään osaamistaan. Tuskin kovin moni näistä lähtee antamaan näyttöjä hoffman-haalarit päällä. Tosin ei tuolla listalla kovin montaa nimeä ole, joille voisi ennustaa valoisaa tulevaisuutta NHL:ssä.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Laval teki PTOn Habs-legendan Devante Smith-Pellyn kanssa. Varmaan ihan sen takia, että saavat tarpeeksi pelaajia kehiin, kun pelit jatkuvat.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Sinänsä huvittavaa, että Habseille tämä poissaolojen määrä ei haittaa yhtään, kun tarkoitus on kuitenkin hävitä mahdollisimman monesti. Pääsevät jotkut pelaajat näkemään, että mitä NHL on, vaikka vastustajaltakin puuttuu monta pelaajaa.

Tuli pari viikkoa sitten vastaan huhu, että Habsit olisivat kiinnostuneita Henrik Borgströmistä. En tosin tiedä onko tässä mitään perää. Eipä tuo Borgströmin NHL-ura ole ihan putkeen.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Pari pelaajaa lisää Habsien covidlistalle. Vetääkö Belpedio ja Baddock ensi yönä NHL:ää? Belpediolla 4 NHL-peliä kolmelta kaudelta kokemusta Wildista ja Baddockille (26v) olisi NHL-debyytti.

Edellisessä ottelussa siis uran ensimmäinen NHL-maali Harvey-Pinardille ja Claguelle. 1. NHL-piste Schuenemanille.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Ainakaan Belpedio ei vielä debyyttiä tee koska asetettu Fairbrotherin kanssa korona protokollaan.

Yllätys! Baddock teki NHL-debyytin, josta ei jäänyt juuri kerrottavaa. Habsien AHL-joukkue oli vailla mahdollisuuksia Canesia vastaan. Tuskin kukaan yllättyi. Caufieldin laukaisu% tällä kaudella 1,6.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Habsien AHL-joukkue oli vailla mahdollisuuksia Canesia vastaan. Tuskin kukaan yllättyi. Caufieldin laukaisu% tällä kaudella 1,6.
Kukaan tuskin yllättyisi siitäkään jos kaikki olisi pelikunnossa ja tulos tismalleen sama. Tuo valmennus saa rumaa jälkeä aikaan myös yksilötasolla. Todella masentavaa katseltavaa. Ei mitään järkeä, missään.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Baddock koronalistalle, joten hänen NHL-uransa ei jatku ainakaan tänään. Saisikohan Cam Hillis debyytin? Gally taitaa myös olla sivussa.

E. Lavoie oli twiitannut, että Drouin ottaa Gallyn paikan ja Hillis tekee debyytin.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
This is quite the list : Evans and Romanov join forwards Brandon Baddock, Paul Byron, Laurent Dauphin, Mike Hoffman, Artturi Lehkonen and Tyler Toffoli in the COVID-19 protocol, along with defensemen Louie Belpedio, Ben Chiarot, Joel Edmundson, Gianni Fairbrother, Jeff Petry and Chris Wideman, and goaltenders Jake Allen and Cayden Primeau.

Puuttuu siinä muutama pelaaja koronan takia kokoonpanosta.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Onhan tämä naurettavaa, kun Montrealin AHL-miehistö joutunee vetämään 11+5 kokoonpanolla.
Jossain tuli twiitti vastaan, että joukkuejohto on konsultoinut lääkäreitä ja he toivovat itse, että peli pelataan. Ensi viikolla Montrealilla onkin sitten useamman ottelun tauko, kun ottelut Kanadassa on siirrytty myöhempään ajankohtaan. Eiköhän se kokoonpano täydenny sairastuvalta siinä kohtaa.

Jos joukkue taistelisi pudotuspelipaikasta, siellä olisi varmasti vaadittu pelien peruuttamista jo aiemmin. Mutta nyt tankkaus sopii hyvin suunnitelmiin, etenkin kun kesän draft-tilaisuus on Montrealissa.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Jos joukkue taistelisi pudotuspelipaikasta, siellä olisi varmasti vaadittu pelien peruuttamista jo aiemmin. Mutta nyt tankkaus sopii hyvin suunnitelmiin, etenkin kun kesän draft-tilaisuus on Montrealissa.

Tavallaan ollut ihan mukava katsella, miten Lavalin kaverit onnistuvat antamaan näyttöjä vastaan yhtä liigan parhaista joukkueista. Mieluummin tätä kuin kaiken mielenkiintonsa menettäneitä hoffmaneja ja petryjä. Niku, Belzile ja Ylönen ovat toistaiseksi jättäneet plussan puoleisen mielikuvan, sekä aiemmin lyttyyn haukkumani Montembeault, jolla on selvästi näyttöhaluja vanhaa joukkuettaan vastaan.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Jossain tuli twiitti vastaan, että joukkuejohto on konsultoinut lääkäreitä ja he toivovat itse, että peli pelataan. Ensi viikolla Montrealilla onkin sitten useamman ottelun tauko, kun ottelut Kanadassa on siirrytty myöhempään ajankohtaan. Eiköhän se kokoonpano täydenny sairastuvalta siinä kohtaa.

Jos joukkue taistelisi pudotuspelipaikasta, siellä olisi varmasti vaadittu pelien peruuttamista jo aiemmin. Mutta nyt tankkaus sopii hyvin suunnitelmiin, etenkin kun kesän draft-tilaisuus on Montrealissa.

Jep. Kuulemma Montreal saanut itse päättää mitä tekee ja päätös on tankata, eikun pelata siis. Sinänsä tosiaan ihan hyvä päästä näkemään miten nämä muutamat pelaajat selviytyvät. Siellä on kuitenkin lähivuosina tarjolla ainakin neloskentän roolia. Näistä paikoista nyt ainakin omat varaukset kuten Harvey-Pinard (RHP), Hillis, Vejdemo, Pezzetta. Ylösen ei pitäisi olla tulevaisuudessa nelosen kaveri, mutta hyvää kokemusta hänestä ja hänelle. Niku, Clague ja Schueneman taistelee sitten 6. pakin paikasta tulevaisuudessa. Huonoa tässä taas on, esim. Poehling ja CC joutuvat ihan liian isoon rooliin, eikä tämä ole välttämättä hyväksi itse kullakaan.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Sam Bennett sai 3 pelin pelikiellon päähän kohdistuneesta taklauksesta Paquetteen. Ottelussa tuosta ei tullut edes rangaistusta. En tiedä olisiko lopputulosta muuttanut, mutta olisihan se kiva jos tuomarit näkisi edes jotain.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Logan Mailloux pelasi viime yönä kauden ensimmäinen ottelunsa OHL:ssä. Tehot 0+2, +4. OHL oli asettanut pelaajan pelikieltoon 2021 vuoden loppuun asti. Rapojen mukaan Mailloux oli pelannut hyvin. Epäilen, että pelaaja ei vielä ensi kaudeksi saa sopimusta, jos otteet säilyvät hyvinä, niin joskus keväällä 2023 kaikessa hiljaisuudessa Habs tekee tulokassopimuksen Maillouxin kanssa. Kohu siitä nousee, mutta ei varmaan viime kesän kaltaista.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Kovasti on viime päivinä spekuloitu, että pitäisikö Price treidata ja mikä voisi määränpää ja hinta. Itseäni kyllä ihmetyttää, kun hinta esim. Edmontoniin olisi kuulemma Koskinen+ semilupaava lupaus ja Habs pitää palkasta. Käytännössä siis annetaan ilmaiseksi ja pidetään itse 5 milliä seuraavaksi 4 kaudeksi. Jos joku tekee tuollaisen diilin, niin hänet tullaan muistamaan Montrealin historian huonoimpana GM:nä, ikuisesti.

En vastusta Pricen kauppaamista, jos hinta on kohdallaan. Kuten viime kesänä nähtiin, niin Price voi heikommankin joukkueen viedä pitkälle, siihen harva veskari pystyy ja sellaisesta veskarista pitää maksaa. Pricea ei ole mikään pakko myydä halvalla kesken kauden, vaan ottaa kunnon hinta kesällä. Mikä on sitten kunnon hinta? Itse näkisin, että se on vähintään 1st+top6-hyökkääjä/top4-pakki, jos Habsien pitää syödä palkkaa, niin sitten tuohon jotain päälle. Pitää muistaa, että jos Habs luopuu ykkösveskarista, niin sitten pitää saada ykkösveskari jollakin aikavälillä sisään.
 

Glory Hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Club de hockey Canadien
Kovasti on viime päivinä spekuloitu, että pitäisikö Price treidata ja mikä voisi määränpää ja hinta. Itseäni kyllä ihmetyttää, kun hinta esim. Edmontoniin olisi kuulemma Koskinen+ semilupaava lupaus ja Habs pitää palkasta. Käytännössä siis annetaan ilmaiseksi ja pidetään itse 5 milliä seuraavaksi 4 kaudeksi. Jos joku tekee tuollaisen diilin, niin hänet tullaan muistamaan Montrealin historian huonoimpana GM:nä, ikuisesti.

En vastusta Pricen kauppaamista, jos hinta on kohdallaan. Kuten viime kesänä nähtiin, niin Price voi heikommankin joukkueen viedä pitkälle, siihen harva veskari pystyy ja sellaisesta veskarista pitää maksaa. Pricea ei ole mikään pakko myydä halvalla kesken kauden, vaan ottaa kunnon hinta kesällä. Mikä on sitten kunnon hinta? Itse näkisin, että se on vähintään 1st+top6-hyökkääjä/top4-pakki, jos Habsien pitää syödä palkkaa, niin sitten tuohon jotain päälle. Pitää muistaa, että jos Habs luopuu ykkösveskarista, niin sitten pitää saada ykkösveskari jollakin aikavälillä sisään.

Olen samaa mieltä että hinta pitää olla kohdillaan. Liikaa ei kannata palkkaa pidättää.

Jos Price tuosta nyt lähtisi niin kuka kantaisi vastuun tolppien välissä? Primeaulla ei vielä riitä. Saa nähdä riittääkö koskaan. Vapailta markkinoilta joku ”Allen kakkonen” joka ei ole kunnolla pystynyt kantamaan ykköskassarin vastuuta aiemmin urallaan. Ei kiitos.

Kyllähän tässä aika pitkä korpivaellus voi olla edessä. Nykyinen runko on nähty ja omia prospecteja ei juurikaan ole tyrkyllä kärki rooleihin. Toisaalta mielummin rakennetaan huolella ja muutama kausi pidempään kuin se että haetaan jotain purkkapaikkoja vapailta yli pitkillä ja kalliilla sopimuksilla.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Jos Price tuosta nyt lähtisi niin kuka kantaisi vastuun tolppien välissä? Primeaulla ei vielä riitä. Saa nähdä riittääkö koskaan. Vapailta markkinoilta joku ”Allen kakkonen” joka ei ole kunnolla pystynyt kantamaan ykköskassarin vastuuta aiemmin urallaan. Ei kiitos.

Kyllähän tässä aika pitkä korpivaellus voi olla edessä. Nykyinen runko on nähty ja omia prospecteja ei juurikaan ole tyrkyllä kärki rooleihin. Toisaalta mielummin rakennetaan huolella ja muutama kausi pidempään kuin se että haetaan jotain purkkapaikkoja vapailta yli pitkillä ja kalliilla sopimuksilla.
Eikö näissä kahdessa kappaleessa muhi aika naseva ristiriita?

$10,5M Price kannattaa pitää useamman kauden suurella todennäköisyydellä konttaavassa joukkueessa, koska...?

$10,5M Price kannattaisi kaupata vaikka isommallakin palkanpidätyksellä, koska joukkue tulee suurella todennäköisyydellä konttaamaan useamman kauden?

Fakta lienee kuitenkin, että Price ei toistaiseksi kelpaa millekään joukkueelle ennen kuin pystyy peliotteillaan osoittamaan palanneensa jotakuinkin tasolleen.

Iloinen uutinen on se, että Habs on tällä hetkellä pisteprosenteissa koko liigan viimeinen joukkue.
 

Glory Hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Club de hockey Canadien
Eikö näissä kahdessa kappaleessa muhi aika naseva ristiriita?

$10,5M Price kannattaa pitää useamman kauden suurella todennäköisyydellä konttaavassa joukkueessa, koska...?

$10,5M Price kannattaisi kaupata vaikka isommallakin palkanpidätyksellä, koska joukkue tulee suurella todennäköisyydellä konttaamaan useamman kauden?

Fakta lienee kuitenkin, että Price ei toistaiseksi kelpaa millekään joukkueelle ennen kuin pystyy peliotteillaan osoittamaan palanneensa jotakuinkin tasolleen.

Iloinen uutinen on se, että Habs on tällä hetkellä pisteprosenteissa koko liigan viimeinen joukkue.
Oli sekavasti kirjoitettu. Tarkoitin sitä että pitäisikö tilalle sitten ottaa joku muutaman kauden stuntti vai mennäänkö nykyisellä Allen, Primeau, Montembault kolmikolla.

Toki jos Pricesta saadaan hyvä vastine niin palkkaa voidaan pidättää reilusti. Mutta en näe sitä järkevänä jos seurassa päätetään että joukkue rakennetaan nopeasti sellaiseksi jolla päästään pudotuspeleihin.

Toivon että nyt ei vedetä perinteisellä keskinkertaisuuslinjalla vaan otetaan ihan rauhassa ja rakennetaan draftin kautta. Kesäisin jätetään hankkimatta hoffmanit, alznerit jne. Voi hyvin olla että Molson alkaa itkeä ja vaatia nopeampaa toimintaa jos Gorton ilmoittaa ettei playoffeihin ole asiaa vaikka seuraavaan 3 vuoteen.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Katselin, että jos 11. huonoin joukkue Detroit voittaa lopuista 47 ottelustaan 20 peliä, niin Montrealin pitäisi viimeisestä 48 ottelusta 28 ottelua, joka tarkoittaa siis 58 %:n voittosuhdetta, kun nyt Habsin voittosuhde on 26,5%. Loppukausi pitäisi siis vetää samalla tasolla kuin esim. Anaheim tai Dallas on vetänyt alkukauden. Ihan helppoa ei siis ole murtautua ulos bottom10-sijoilta, joka tietenkin hyvä asia. En tiedä milloin Habsit pystyvät taas pelaamaan, mutta jos vielä vetänyt seur. 10 ottelua jollakin 3-6-1 -rekordilla, niin loppukauden saa pelata ihan oikeasti hyvin, jos haluaa päästä pois bottom10-sijoilta. Käytännössä siis bottom10-sijoitus on jo selviö ja voivat ihan hyvin alkaa myymään pelaajia. Odotan, että GM pitää ensi valita ja sen jälkeen alkaa myynnit.

Price kyllä osoitti viime kesänä, että pystyy pelaamaan 93:n torjuntaprosentin tasolla, jos tuo taso ei riitä, niin sitten pitää etsiä parempia vaihtoehtoja. On tietenkin epäselvää, että voiko Price pelata vielä, mutta eiköhän hän pysty. Mikäli Price myydään, niin pitäisi olla selvillä kenestä tulee seuraava ykkösveskari.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs KalPa
  • 2.04
  • 3.80
  • 3.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös