Montréal Canadiens 2021–2022 – build it again for playoffs

  • 179 803
  • 858

Matchaako Montreal Kotkaniemen offer sheetin?


  • Äänestäjiä
    154
  • Poll closed .

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Jos olisi, niin Canadiensin olisi kai pitänyt tämä tieto julkaista, eikä Norlinderin nimeä voisi näkyä edes scratch-listalla.

In the event a Player is diagnosed with a confirmed positive finding for COVID-19 (or has a resulting and/or related illness), the Club Physician shall issue an Exhibit 25-A designating the Player as “unfit to play”.

No, näin ne nuoret kehittyvät.

Toivottavasti ei ole koronaa. Eiköhän Norlinder pelaa seuraavassa pelissä, jos on vaan kunnossa. Romanovilta murtui nenä, joten ei välttämättä ole hänkään pelikuntoinen.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Habsit siis 4. viimeinen ja takana mm. toinen kriisijoukkue Isles, jolla piste ja 7 peliä vähemmän. 10. ja 11. viimeiset Kings ja Devils 8 pts edellä ja heilläkin muutama peli vähemmän vyöllä. Liigan viimeisellä eli Ottawallakin 4 peliä Habsejä vähemmän, joten hyvällä tuurilla hekin nousevat tuolta ohitse. 57 ottelua enää tuskaa jäljellä.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Gorton meinaa tuoda perinteiseen Canadiensiin nykyajan hömpötyksen nimeltä analytiikka. Montreal Canadiens goes Industry 1.0, Mein Gott!

Muutenkin ihan hyvää sanahelinää etenkin johtoportaan aktiivisemman osallistumisen suhteen, mutta saas nähdä. Ihan kiva kuitenkin jos mm. Habsin onnettoman lupauspoolin top-5:n rankatun Jordan Harrisin puheet pitävät paikkansa, ettei hänet draftanneesta joukkueesta ole oltu häneen yhteyksissä noin vuoteen.

Ihan lupaava signaali sekin, että Avs-matsin loppupuolella jollain fanilla paloi viimein huolella pohjaan ja tämä heitti pelipaitansa jäälle. Fiksua? Ei varmaankaan. Olisiko merkki, että jotain tarttis tehdä? Varmasti.

Ducharmen pesti on taattu loppukauden ajaksi, joka lienee hyvä uutinen paitsi herran itsensä, niin myös tason säilyttämisen vuoksi. Kesällä sitten mielellään uutta, Gortonin näkemyksen mukaista miestä ruoriin.

Petry jättää lähtemättä Nashvilleen. Ylävartalovamma tiemmä. Mielenkiintoisempaa olisi tietää, onko vamma korvien välissä, vai onko taustalla jotain muutenkin alkukauden pelejä haitannutta vammaa, joka alleviivaisi taas kerran Habsin idioottimaista historiaa peluuttaa puolikuntoisia äijiä merkityksettömissä peleissä.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Ihan lupaava signaali sekin, että Avs-matsin loppupuolella jollain fanilla paloi viimein huolella pohjaan ja tämä heitti pelipaitansa jäälle. Fiksua? Ei varmaankaan. Olisiko merkki, että jotain tarttis tehdä? Varmasti.

Ymmärrän, että on vähän eri asia kannattaa Suomesta katsoen Teksti-TV:sta aamulla tulos tai maksaa kausarista tuhansia taaloja ja nähdä ihan paskaa pelaamista. Edelleen pidän kantani, että parasta mitä tästä kaudesta voi saada irti, on sijoittua mahdollisimman huonosti. Miten sijoitutaan mahdollisimman huonosti? Ei tehdä mitään muutoksia. Tämä on paska tilanne kotiyleisölle, mutta ei voi mitään. Toivottavasti Gortonin perälauta kestää merivettä, eikä tee kuin korkeintaan joukkuetta lyhyellä tähtäimellä heikentäviä peliliikkeittä eli esim. Chiarotin treidi pois ja tilalle se ykköskierroksen varausvuoro.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Montreal nappasi waiverseista Kyle Claguen. Kyseessä vasemman puolen puolustaja. Onko treidi tulossa vai lähteekö Norlinder vielä kehittymään Ruotsiin?
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Kiinnostaisikohan Vigneaulttia tulla vetää yks kolmen-viiden vuoden projekti alkaen ensi kesästä. Gorton voisi silotella tietä pelaajaosastolla sopivaksi jo etukäteen.

Toisaalta Ducharmelle annettiin aikaa nyt kauden loppuun. Ei ainakaan hätiköidä sen valinnan kanssa, mietityttää vaan millainen uskottavuus pelaajien silmissä on mediaperseilyn jälkeen.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Vigneault olisi ainakin hyvää jatkumoa Therrienin ja Julienin havumetsien jääkiekkoon, pelikirja suoraan 80-luvulta, samoin ihmisjohtaminen. Uudelleenrakentamiseen pari lisävuotta kyntämistä tekisi hyvää. Yllättävän pitkään sai kyntää Phillyssä.

E. Toffoli ja Edmundson pari viikkoa sivussa. Dauphin nostettu ylös Lavalista.
 
Viimeksi muokattu:

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Vigneault olisi ainakin hyvää jatkumoa Therrienin ja Julienin havumetsien jääkiekkoon, pelikirja suoraan 80-luvulta, samoin ihmisjohtaminen.

Mulle on kyl jääny mielikuva että on selkeästi kyseistä kaksikkoa pätevämpi peluutuksen osalta. Ihmisjohtamisesta en osaa sanoa.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Mulle on kyl jääny mielikuva että on selkeästi kyseistä kaksikkoa pätevämpi peluutuksen osalta. Ihmisjohtamisesta en osaa sanoa.

Eiköhän Ducharmen ole jossain vaiheessa pakko muuttaa peluuttamista, kun tuolta muutama veteraani treidataan pois. Siinä ei sitten ole paljoa vaihtoehtoja.

Hauska nähdä vaikuttaako Gordonin tulo esim. Harrisin tulevaisuuteen vai onko pelaaja päättänyt, että ei ikinä pelaa Habs-nutussa? Siellä voisi olla tällä kaudella vielä tarjolla jopa NHL-pelejä ja mahdollisuus polttaa yksi kausi pois ELC-sopimuksesta. Nuorelle kaverille tuo on taloudellisestikin ihan kiva, jos on vaikka mahdollista saada allekirjoitusbonus ja joku n. 100k palkkaa 8-10 ottelun rehkimisestä. Rangersissä tai Bostonissa ei ole välttämättä tulossa NHL-pelejä yhtään edes kaudella 22-23. Voi tietysti olla, että Gordon haluaa jonkun itselleen tutun pelaajan Ragseistä ja on mielellään valmis antamaan Harrisin toiseen suuntaan, varsinkin jos huhut vaikeuksista pelaajan kanssa pitää paikkansa.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Ylönen kutsuttu ylös, kun tällä kertaa Dvorak tippui loukkaantumisen takia.
On kyllä muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta sellainen AHL-rosteri, ettei koko liigasta taida toista löytyä. Onneksi koko ruma nuorisojoukko sentään pidetään varpaillaan, ettei vaan kenellekään annettaisi mahdollisuutta näyttää mahdollisia kykyjään kärkiketjuissa tai erikoistilanteissa. Niitä varten on savardeja, chiaroteja, chris-vitun-widemaneja ja sedricpaketteja, joiden varpaille ei parane perkele astua. Joku kuuden minuutin peliaika olisi Ylöselle ihan passeli.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Norlinder teki uransa avausmaalin AHL:n puolella, kun Laval otti voiton vahvasta Manitobasta. Primeau pelasi nähdäkseni myös hyvin. Norlinderin on kuulemma tarkoitus pelata 3 peliä Lavalissa. Pahempaa tuhoa Clague varmaan saa NHL:n puolella aikaan, joten sinänsä hyvä, kun tarkoitus on tankata. Juttujen mukaan Norlinder haluaisi takaisin Frölundaan, ymmärrän täysin. Varmasti tulokkaalle ihan karmea alkukausi, kun ensin loukkaantunut ja sen jälkeen pääsee pelaamaan miten sattuu, lisäksi joukkueen peli ihan sekaisin. Norlinder on nyt pelannut 6 peliä NHL:ssä, mutta en tiedä lasketaanko AHL-pelit myös mukaan. Jos lasketaan, niin 1. kausi sopimuksesta on palanut. Itse näkisin, että pelaajan kehittymisen kannalta jääminen AHL:ään olisi parempi kuin paluu turvalliseen Frölundaan, vaikka siellä saisi taistella mestaruudesta, kun Lavalissakin pelit jäänee näillä näkymin runkosarjaan. Habsit tyhjentää jossain vaiheessa rosteria, joten nämä Lavalin avainpelaajat Pezzetta, Dauphin yms. saanevat loppukaudestakin vastuuta ylhäällä neloskentässä. Itseäni ei tietenkään haittaa yhtään, jos Pezzettasta kehittyy vielä neloskentän jyrä Montrealiin. Hieno nousu 6. kierroksen varauksesta 23-vuotiaana NHL:ään. Perinteinen grindaaja, joka ei pelkää tiputtaa tarvittaessa hanskoja. AHL:ssä veti alkukaudesta 8 peliin 3+3 tehot, joka oli enemmän kuin viime kaudella yhteensä. Napsun tai pari, jos vielä kehittyy, niin on oikeasti NHL-pelaaja, eikä vain rosterissa, koska n. 10 NHL-pelaajaa sivussa.

Gorton on nyt ollut mukana 1,5 ja ainoastaan Clague poimittu waiverseista, joten ainakaan alkuun ei mitään mullistavaa ole tehty. Viittaa toivottavasti siihen, että tyydytään kohtaloon ja vedetään koko loppukausi tankaten. Ensi yönä taas näitä "neljän pisteen otteluita", kun vastassa Blackhawks. Voitolla Chicago ottaa 7 pts kaulan, joka taas vahvistaisi bottom10-sijoitusta. Epäilen kuitenkin, että Habsit itseasiassa kampeaa ensi yönä voiton.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Ensi yönä taas näitä "neljän pisteen otteluita", kun vastassa Blackhawks. Voitolla Chicago ottaa 7 pts kaulan, joka taas vahvistaisi bottom10-sijoitusta. Epäilen kuitenkin, että Habsit itseasiassa kampeaa ensi yönä voiton.

No hätä. Ihan turvallinen 0-2 puppelointi.

Deadline trade listaa:

-Hoffman, kelvannee snaipperiksi kannujahtiin jonnekin. Sopimus rasite, joutunee pidättämään palkkaa.
-Drouin, voi olla ettei kelpaa minnekään mut kokeillaan. Palkanpidätyspeikko todennäköistä.
-Allen, kelpaa varmasti nykysopparilla. Lisäarvoa jos joltain kannujahtilaiselta hajoaa molari.
-Lehkonen, kelvannee myös työmyyräksi. Hinta tuskin kovin erikoinen.
-Perreault / Paquette, bag of pucks, sold.
-Byron, maksetaan jotta saadaan sopimus pois.
-Chiarot, kelpaa kannujahtiin
-Savard, tuskin saadaan ihmeitä mut kelvannee syvyyspuolustajaksi palkanpidätyksellä.
-Wideman, bag of pucks, sold

Ihan kaikkia ei voida / kannata myydä vastineen takia mut lähdetään noista.

Ja sit laskeskellaan paljonko pitää pidättää palkkaa ja milloin voi olla seuraava handicap vapaa rosteri. Jos nyt saadaan läjä pickejä ni palkanpidätykset ja draftattujen pelaajien ylösnousun potentiaali osuu aika hyvin samaan ikkunaan. Tuosta saa jonkinlaista ohjenuoraa miten tätä paletin uusimista pitää lähteä ajallisesti jaksottamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Deadline trade listaa:

-Hoffman, kelvannee snaipperiksi kannujahtiin jonnekin. Sopimus rasite, joutunee pidättämään palkkaa.
-Drouin, voi olla ettei kelpaa minnekään mut kokeillaan. Palkanpidätyspeikko todennäköistä.
-Allen, kelpaa varmasti nykysopparilla. Lisäarvoa jos joltain kannujahtilaiselta hajoaa molari.
-Lehkonen, kelvannee myös työmyyräksi. Hinta tuskin kovin erikoinen.
-Perreault / Paquette, bag of pucks, sold.
-Byron, maksetaan jotta saadaan sopimus pois.
-Chiarot, kelpaa kannujahtiin
-Savard, tuskin saadaan ihmeitä mut kelvannee syvyyspuolustajaksi palkanpidätyksellä.
-Wideman, bag of pucks, sold

Tämän kauden kiinnostavin ajanjakso osunee tosiaan maaliskuun puolivälin huiteille ja tuossa on hyvä aihio aloittaa spekulaatiot ja vänkäys vaikka jo kolme kuukautta etuajassa, siispä:
  • Artturi Lehkonen, pitäisin tästä kynsin, hampain kiinni. Romanovin lisäksi ainoa pelaaja, jolle soisi jatkosopimuksen kouraan. Ammattiylpeyttä riittää joka illalle, vaikka koko muu porukka kyntää ja lepsuilee. Siinä on riittävästi perustetta, miksi tällaisesta kaverista on hyvä pitää kiinni, kun jälleenrakennus aloitetaan. Tai miksi sitä pitäisi kutsuakaan, kun joukkuetta ei ole koskaan rakennettukaan
  • Byronin voisi pitää samoin perustein, olettaen että tämä on vielä pelikunnossa. 3,4 miljoonaa vuodeksi ei tee tuossa konkurssissa mitään ja kauppa-arvo lienee pakkasen puolella
  • Petryssä olisi mahdollisuus päästä eroon isosta sopimuksesta ja pelaajasta, josta on huokunut, ettei kiinnosta sitten pätkääkään. Jos näin on, tällaisten asenteiden roikuttaminen uudessa joukkueessa on pelkästään vahingollista
  • Yksi nimi listalta puuttuu. Eiköhän olisi jo aika päästää joukkueen ainoa kruununjalokivi tuskistaan ja kaupata Pricea potentiaalisiin contendereihin keinolla millä hyvänsä. Tämä olettaen, että Price ehtii palata kentälle ja tasolleen, ja on halukas luopumaan NMC:stä. Kauhean vaikea nähdä, että Priceä ihan hirveästi motivoisi lähteä rakentamaan viimeisiä vuosiaan tyhjän päälle, jos toki niinkin että potentiaaliset ottajatkin ovat varmasti hyvin harvassa
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Lehkosesta voisi pitää kiinni iän ja työmoraalin puolesta. Mutta onko sopimus kuitenkin liikaa maksimissaan kolmoskenttätason kaverille? Se itseäni mietityttää eniten.

Priceä ja Petryä (+Gallagher ja Anderson) en listalle laittanut pitkien sopimusten vuoksi. Lähtökohtaisesti näitä pitkä soppari + NMC kavereita on todella vaikea liikuttaa ja palkanmaksuvelvoitetta ei kannata ottaa noin pitkille sopimuksille. En usko että nämä deadlinella liikkuvat yhtään mihinkään. Kesällä ehkä, mutta vaikeaa on silloinkin.

Byronin osalta joo voisi odottaa vaan sopparin loppuun. Muistin väärin että oli 24 loppuun.
 
Viimeksi muokattu:

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Lähtökohtaisesti helpoimmat myytävät lienee: Allen, Chiarot, Edmundson, Toffoli, Lehkonen, Kulak ja Armia. Näistä pitäisi saada ihan kunnon vastine, Chiarotin kohdalla puhutaan jopa ykköskierroksesta, Kulakia lukuunottamatta muista pitäisi irrota vähintään kakkonen tai sitten joku lupaus/nuori NHL-pelaaja. Jos jonkun Edmundsonin kyytipojaksi laittaa vaikka 3. kierroksen, niin pitäisi saada ykkönen toiseen suuntaan. Sitten jostain Paquettesta ja Perreaultista voi saada jonkun 5. kierroksen, koska ovat lähinnä täytemiehiä (joita tietenkin myös saattaa tarvita) ja Habs tuskin tulee pitämään heitä ensi kaudella. Byron on tietenkin vielä kysymysmerkki, kun ei tiedä mikä hänen kuntonsa on. Byron voisi olla myös kaupan jollakin pienellä palkanpidätyksellä, mutta ihan hirveästi en tuleville vuosille jättäisi noita palkanpidätyksiä jättäisi roikkumaan. Mieluummin vaikka ottaa lähivuosina huonon sopimuksen tai pari, jos kyytipoikana hyvä korvaus.

Voi olla, että ensi kesänä Habs varaa 1. kierroksella kolme kertaa ja 2. kierroksella 3-4 kertaa. Kolmannelle kierrokselle on jo nyt kolme vuoroa. En yllättyisi, jos tosiaan kolmella ekalla kierroksella Habs varaa 10-11 pelaajaa.

Kuuntelin podcastia jossa Arpon Basu ja M-A Godin kävivät läpi Habsien loukkaantumisia, johtajuuden puutetta, pelaajakehitystä ja mm. sitä olisiko järkevää treidata Gally. Toinen toimittajista oli kysynyt Gallyltä, että olisiko kiinnostusta vetää seuraavat vuodet uudelleenrakennusta läpi Habsissä. Gally sanoi ettei ole miettinyt asiaa, mutta jäi vaikutelma ettei välttämättä ole kiinnostunut uransa loppuvuosia selkeässä uudelleenrakennuksessa. Sama Petryn kohdalla, joskin Petryn sopimus on vielä pykälää pahempi kuin Gallyllä. Samassa podcastissa toivat sen esiin, että Gortonilla ja uudella GM:lla ei ole henkistä painolastia pelaajiin eli on mahdollisesti helpompi treidata pelaajia pois kuin mitä MB:n olisi. Sinänsä GM:n vaihto ehkä nyt kesken kauden on fiksua, jos tarkoitus on räjäyttää koko pakka uusiksi.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Toffoli kävi käsileikkauksessa ja sivussa 8 viikkoa. Ei ainakaan helpota tilannetta. Toffolin pitäisi siis palata helmikuun puolivälissä ja saada itsensä kuntoon deadlinelle mennessä.

Ottawa otti voiton, joka tietenkin hyvä. St Louisilla maalilla tuttu Charlie Lindgren.
 

Glory Hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Club de hockey Canadien
Melkoinen AHL matsi edessä yöllä kun sekä Habsilla että Bluesilla on lähes kymmenen vakiokokoonpanon miestä sivussa.

Ottawa tosiaan otti ison voiton Montrealin kannalta. Eiköhän tuo Islanderskin vielä jotenkin piristy niin Habs voi hyvillä mielin olla sijalla 31. Arizona on liian kova vastustaja tällä kaudella jumbokamppailun osalta.
 

Glory Hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Club de hockey Canadien
Tällä hetkellä painellaan kauden toistaiseksi pisimmässä tappioputkessa. Viimeisen seitsemän pelin saldona 1 piste. Joulukuun aikana vielä samanmoiset seitsemän ottelua jäljellä. Onnistuisikohan Habs pelaamaan koko kuukauden ilman voittoa?

Henkilökohtaisesti toivon että Pricen paluu venyy pitkälle kevääseen. Olisi kauden kannalta pahin mahdollinen että Price palaa ja joukkue alkaa napsia voittoja jonka jälkeen oltaisiin runkosarjan päätteeksi jossain sijalla 20-22. Toki noille sijoille nuoseminenkin vaatisi kyllä melkoisia voittoputkia.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Petryllä on ainakin tullut tunnit täyteen Ducharmen pelikirjan, tai paremminkin sen puutteen osalta:





Niinköhän mahtaa Gortonin lupaus, että Ducharme saa jatkaa kauden loppuun, pitää maaliin asti. Kommenttien alkaessa olla tuota luokkaa 30 pelatun ottelun jälkeen, 52 matsin jatko on taatusti murhaava sarka varsin monelle. Polttaako suhteet kasaan pelaajia, joista ainakin osan toivoisi jatkavan organisaatiossa, vai uhratako Ducharme, joka ei ilmeisimmin kummoista luottamusta nauti?

The Hockey Writers tiivisti tilannetta mielestäni varsin hyvin: "Canadiens Must Find a Purpose for Lost 2021-22 Season"
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Niinköhän mahtaa Gortonin lupaus, että Ducharme saa jatkaa kauden loppuun, pitää maaliin asti. Kommenttien alkaessa olla tuota luokkaa 30 pelatun ottelun jälkeen, 52 matsin jatko on taatusti murhaava sarka varsin monelle. Polttaako suhteet kasaan pelaajia, joista ainakin osan toivoisi jatkavan organisaatiossa, vai uhratako Ducharme, joka ei ilmeisimmin kummoista luottamusta nauti?

Niin tää on nyt hyvä mittari itseasiassa sille millaiseksi Gortonin linja muodostuu. Oma ymmärrys on että ei fanita nopeita/hätiköityjä päätöksiä, mutta toisaalta Ducharmen ulostaminen mahdollistaisi paletin rakentamisen alusta asti oikeaan suuntaan.

Neuvottelut seuraavasta valmentajasta ovat takuulla kuumana käynnissä.
 

Montreal pelaa tyhjälle katsomolle tänään.

Minusta sinällään voi hyvinkin olla perusteltu päätös pelata tyhjille katsomoille, ei siinä mitään. Mutta oikeasti, päätös tehdään siihen aikaan kun ihmiset ovat jo hallilla?

(Lisätään nyt vielä, että en yritä käynnistää tässä mitään keskustelua sinällään koronatilanteesta. Niille on keskustelunsa muualla.)
 
Viimeksi muokattu:

Glory Hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Club de hockey Canadien

Montreal pelaa tyhjälle katsomolle tänään.

Minusta sinällään voi hyvinkin olla perusteltu päätös pelata tyhjille katsomoille, ei siinä mitään. Mutta oikeasti, päätös tehdään siihen aikaan kun ihmiset ovat jo hallilla?

(Lisätään nyt vielä, että en yritä käynnistää tässä mitään keskustelua sinällään koronatilanteesta. Niille on keskustelunsa muualla.)

Raju päätös vain pari tuntia ennen ottelua. Ohjeistus on toki tullut Quebecin alueen viranomaisilta joten varsin ymmärrettävä ratkaisu. Jos luin oikein niin Canadiensin julkaisemassa tiedotteessa kerrottiin että tammikuun kotiotteluissa mentäisiin 50% täyttöasteella.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Mutta voitto tuli. Tämän kauden rankkarikisoista 100%:a voittoaste. Jihuu! Primeau pelasi nähtävästi hyvin, toivottavasti ei loukkaantunut viimeisessä rankkarissa. Petry voisi keskittyä valittamisen sijaan purkukiekkojen harjoittelemiseen, Phillyn 1. maali puhtaasti Petryn piikkiin. Varmasti saattaa Ducharmen naama vituttaa, mutta ehkä monen pelaajan pitäisi vain tehdä työnsä paremmin.

Oma pelkoni on tietenkin koko ajan, että Habsit jotenkin löytää pelivirettä ja alkavat kipuamaan ylöspäin ja pois bottom10-sijoilta. Onneksi tällä hetkellä kokoonpanossa on niin monta AHL-tason pelaajaa, että tuskin kovin ihmeellistä nousua on luvassa ja jossain vaiheessa alkaa tyhjennysmyynti, joka taas heikentää kokoonpanoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös