Montréal Canadiens 2021–2022 – build it again for playoffs

[Naamavelli]

Jokatapauksessa hienoa että niin moni muu seura skippasi Colen yli ja saadaan toivottavasti nauttia tulevaisuudessa pitkästä aikaa taas 30 maalin kausista.

Nyt kun tarkastelin tuota varausvuotta, niin edellä on myös paljon pelaajia, jotka on ihan hyvällä syyllä varattu ennen Caufieldia. Toistaiseksi vielä aikaista sanoa, että miten korkea olisi Caufieldin varausnumero "oikeasti" pitänyt olla.

Hughes, Kakko, Dach, Byram, Turcotte, Seider, Cozens, Broberg, Zegras, Podkilzin, Söderström, Boldy, Knight ja York edellä. Kyllähän tuossa varmaan se 5-6 melko isolla varmuudella heikompaa kaveria on edessä, mutta potentiaalia tuossa on monella olla kova tekijä. Takana vielä mm. Newhook, Krebs ja Heinola. Erittäin mielenkiintoista seurata tämän draftin potentiaalin realisoitumista tulevina vuosina. Kukaties Caufield on koko draftin kovin tekijä, ainakin playoffsit kielivät siitä, että Suzukin kanssa tulevat olemaan kova tutkapari ensi kaudella.

 

[Boogey]

Nyt kun tarkastelin tuota varausvuotta, niin edellä on myös paljon pelaajia, jotka on ihan hyvällä syyllä varattu ennen Caufieldia. Toistaiseksi vielä aikaista sanoa, että miten korkea olisi Caufieldin varausnumero "oikeasti" pitänyt olla.

Joo eikä tarkoitus missään tapauksessa ollut vähätellä edeltäviä pickejä. Tuon Athleticin jutun kulma oli vähän että Caufield tippui melko alas mutta hindsight 20/20. Pitää olla vaan tyytyväinen että oli saatavilla ja so far so good, Montrealin ykköspickeillä kun tää rekordi on melko kauheaa. Ja toki on näitä "näytti hyvältä, mutta sitten", tapauksia.

Honeymoon is over ja ensikaudella opetellaan pelaamaan ylhäällä. Luottavainen kuitenkin olen että juurikin Suzukin kanssa muodostuu tutkapari joka kantaa joukkuetta monina vuosina eteenpäin.

 

[Hokipedia]

Arvasin että tähän tartutaan. :) Joo, Pacioretty oli kova maalintekijä en minä sitä. Mielestäni loi kuitenkin tehoja todella paljon myös nopeudella ja kärkkymällä läpiajoja siniviivan tuntumassa. Siinä missä Cammallerilla mielestäni (tämä subjektiivinen näkemys) oli parempi laukaus.

Mutta joo, ihan yhtälailla asian voi nähdä juuri toisinpäin. Ja tilastotkin tätä tosiaan tukevat. Jos kuitenkin mennään tilastotarkasteluun puhtaasti ni rehellisyyden nimissä otanta pitäisi olla sitten muidenkin joukkueiden ajalta kuin vain Montrealista. Molempien kohdalla.

Vastaan boldattuun osaan: jos otetaan koko ura tarkkailuun molempien osalta, niin erot sekä maaleissa, maalia per ottelu -lukemassa, laukausmäärissa ja vetoprosentissa kääntyvät vielä selkeämmin Paciorettyn eduksi. Tuossa tilastovertailussa otin huomioon vain Montreal-kaudet, koska lainaamani lause oli hyvin yksinkertainen:

"Montrealilla ei ole ollut näin puhdasta snaipperia sitten Cammallerin, joten johan tuo on aikakin. Pacioretty toki oli hyvin lähellä tätä."

Eli tuskin Paciorettyn Vegasille tekemät maalit tai Cammalerin tekemiset vaikkapa Kingisissä tai Flamesissa vaikuttavat siihen, millaisia snaippereita he olivat Habs-aikoinaan.

 

[Boogey]

Vastaan boldattuun osaan: jos otetaan koko ura tarkkailuun molempien osalta, niin erot sekä maaleissa, maalia per ottelu -lukemassa, laukausmäärissa ja vetoprosentissa kääntyvät vielä selkeämmin Paciorettyn eduksi.

Huoh. Katsotaankohan me edes samoja tilastoja (nhl.com katsoin itse) vai mitenkä tuo koko uran tilasto puoltaa juuri Cammalleria esim sen vetoprosentin osalta? Ja jos otetaan pelkät pleijaripelit niin vielä enemmän Cammallerin suuntaan. Tilastot kun saa käännettyä ihan just niin kuin oman pointin kannalta haluaa kun sopivasti vaan valikoi.

Oli miten oli, Cammalleri oli hiton hyvä maalintekijä. Teki monta tärkeää maalia niissä harvoissa kevään peleissä jota Montrealissa veti. Paciorettyn osalta oli vähän hiljaisempaa. Paremmalla sentterillä olisi Montreal vuosina molemmat mättäneet enemmän maaleja.

Mut se pointti on edelleen Caufield. Ei tästä tän enempää.

 

[Jippo]

Entä Mr. October Brian Savage? Siis kun "puhtaista snaippereista" puhutaan, niin mulle se on terminä enemmänkin pelaajatyyppi kuin tietyn ajanjakson tilastot tietyssä joukkueessa vertailtuna. Cammalleri menee siihen klassisen maalintekijän rooliin pelaajatyypiltään, mutta Paciorettyä en sillein ollut niputtanut tähän kategoriaan. Tosin aika heikosti seurannutkin.

Yksi snaipperin määritelmä on mun kirjoissa se, että maaleja syntyy täydellä kaudella mielellään se 30 ja maaleja on enemmän kuin syöttöjä. No Savage hyytyi lempinimensä mukaisesti hyvän alun jälkeen, eikä maalimäärän osalta täytä tuota 30 osuman rajaa, mutta toivottavasti Caufield niin tekee.

Edit: Nojoo, Pacioretty täyttää kevyesti tuon mun määritelmän usealla kaudella.

 

[MadSpade]

Huoh. Katsotaankohan me edes samoja tilastoja (nhl.com katsoin itse) vai mitenkä tuo koko uran tilasto puoltaa juuri Cammalleria esim sen vetoprosentin osalta?

Tasaisuus, maalimäärät sekä alhaisempi vetoprosentti puoltaa sekin selkeästi Paciorettyä. Ei ole tuurilla huiskittu menemään.

 

[Boogey]

Tasaisuus, maalimäärät sekä alhaisempi vetoprosentti puoltaa sekin selkeästi Paciorettyä. Ei ole tuurilla huiskittu menemään.

Heh, se olikin lopulta alempi laukausprosentti joka teki snaipperin. Sorry my bad.

Harva huiskii tuurilla 300 maalia NHLn. :)

Mut hei, pidetään kiinni näistä. Päivänjatkoja itse kullekin. :) Turhaan menee ketju ihan sivuraiteille.

 

[Hokipedia]

Yksi snaipperin määritelmä on mun kirjoissa se, että maaleja syntyy täydellä kaudella mielellään se 30 ja maaleja on enemmän kuin syöttöjä.

Hauskaa sanoa noin ja nimittää edellisessä kappaleessa Cammalleria ”klassiseksi maalintekijäksi”.

Kaksi kertaa urallaan yli 30 maalia / kausi. Täysistä NHL-kausista 11/14 enemmän syöttöjä kuin maaleja. Ja Cammalleri siis kuului jo Losissa omiin suosikkeihin, mutta huvittaa vain se, että hänestä maalaillaan snaipperia.

 

[Hokipedia]

Huoh. Katsotaankohan me edes samoja tilastoja (nhl.com katsoin itse) vai mitenkä tuo koko uran tilasto puoltaa juuri Cammalleria esim sen vetoprosentin osalta? Ja jos otetaan pelkät pleijaripelit niin vielä enemmän Cammallerin suuntaan. Tilastot kun saa käännettyä ihan just niin kuin oman pointin kannalta haluaa kun sopivasti vaan valikoi.

Oli miten oli, Cammalleri oli hiton hyvä maalintekijä. Teki monta tärkeää maalia niissä harvoissa kevään peleissä jota Montrealissa veti. Paciorettyn osalta oli vähän hiljaisempaa. Paremmalla sentterillä olisi Montreal vuosina molemmat mättäneet enemmän maaleja.

Mut se pointti on edelleen Caufield. Ei tästä tän enempää.

Joo, vetoprosentin katsoin väärin. Itse toteat Cammallerin olleen Montrealissa Paciorettyä kovempi sniper. Minä näytän tilastoilla, että Pacioretty laukoi Montrealissa Cammalleria enemmän, paremmalla prosentilla ja teki enemmän maaleja. Miten se on tilastojen vääntelyä omaan agendaan?

Annetaan OT:n olla, mutta kannattaa nostaa lapa pystyyn siinä vaiheessa, kun tilastotkin osoittavat väittämäsi vääräksi.

 

[Noppa10]

Niin, kyllä minäkin tuon "sniper"-termin tulkitsin ihan ensimmäisenä tarkoittavan juurikin pelityyliä, eli paljon maaleja yrittävää hyökkääjää. Tässä Caufieldin kanssa aika hyvä verrokki on juurikin Cammalleri. Eikös Pacioretty tee kentällä kuitenkin muutakin, kuin vetele putkinäöllä pelkästään maalinteko mielessä..?

Ei Brett Hull'kaan Arizonassa tehnyt yhtään maalia, mutta on silti yksi kovimmista snipereista Arizonan historiassa.

Ei pelityylejä verratessa tee tilastoilla oikeastaan yhtään mitään, varsinkaan noin pienillä otannoilla. Helvata, noilla tilastoanalyyseillä Tyler Bozak olisi yksi Toronton parhaimmista playmakereista 20 vuoteen...

 

[Boogey]

Joo, vetoprosentin katsoin väärin. Itse toteat Cammallerin olleen Montrealissa Paciorettyä kovempi sniper.

Se lähti sivuraiteille jo heti kun puhuttiin eri asioista. Pelaajatyypistä ja tehoista. Tarkoitin ensimmäistä sinä jälkimmäistä. Caufield ja Cammalleri nyt sattuu olemaan 1.7x kääpiöitä ja Pacioretty 1.88 joka vois pelata vaikka powerforwardia jos vaan kehtais taklata. Mun ensimmäinen virhe oli etten lähtenyt tätä paremmin avaamaan. Pacioretty on parempi pelaaja NHL:ssa kuin Cammalleri oli, ei kai siitä kahta sanaa ole.

Pelaajatyypistä puhuin ja subjektiivisesti koska Cammallerin maalit oli iso osa mm. Martinin ajan ultra puolustavan sumppukiekon avaimia jolla pelejä edes voitettiin. Lähdin tilastoleikkiin ja aivan turhaan niin. Jos se on tärkeää että saa olla oikeassa niin lapa pystyyn täällä. Rauha vaan ei tää mulle elämää suurempi asia ole. Pacioretty oli kuitenkin yksi Montrealin kantavista voimista. Ja turhauttava hiihtelijä keväästä toiseen.

Tatar teki 8 pistettä vähemmän Montrealissa kun Pacioretty Vegasissa samana ajanjaksona. Ja lisäksi meillä on Suzuki. Ja Struble. Jos vielä olis tajuttu treidaa Tatar olisi jotain muutakin. Ja se helpottaa kummasti katsomista eteenpäin ja siihen alkuperäiseen pointtiin eli Caufieldiin. :)

edit. typoja ja tarkemmin avasin tuota miksi puhun juuri pelaajatyypistä.

 

[Jippo]

Hauskaa sanoa noin ja nimittää edellisessä kappaleessa Cammalleria ”klassiseksi maalintekijäksi”.

Kaksi kertaa urallaan yli 30 maalia / kausi. Täysistä NHL-kausista 11/14 enemmän syöttöjä kuin maaleja. Ja Cammalleri siis kuului jo Losissa omiin suosikkeihin, mutta huvittaa vain se, että hänestä maalaillaan snaipperia.

Joo, niin ne jostain vain kumpuavat mielikuvat pelaajista. Cammallerin aikoina ei tullut seurattua niin tarkoin, joten tällainen käsitys vain jostakin ilmaantunut. Samassa sarjassa päänsisäisesti on vaikka joku Brian Gionta.

Sitä en äsken kirjoittanut, mutta tähän tarkoittamaani pelaajatyyppiin kuuluu myös tietty yksioikoisuus tai -ulotteisuus. Eli ilman maaleja pelaajasta ei ole kauheasti iloa. Tää tosiaan lähti vähän tangentille Caufield-keskustelusta mun osalta siksi, että halusin mainita karkeasti saman jatkumon pelaajista sen ysärisuosikkini Savagen.

 

[Konsta Kepuli]

Joskus muinoin kaverini pohti saisiko Jokerit houkuteltua Mike Cammallerin riveihin. Vähän kyllä ihmettelin ajatusta silloin.

Toki kaveri oli aika pienikokoinen sen ajan änäriin ja sahaili Kingsin ja farmin välillä. Omaksi onnekseen ei saapunut Virmasen ja Harkimon kiertävään sirkukseen. Hymiö.

 

[Boogey]

Joskus muinoin kaverini pohti saisiko Jokerit houkuteltua Mike Cammallerin riveihin. Vähän kyllä ihmettelin ajatusta silloin.

Metropolit - Cammalleri Ontarion tutkapari oiskin ollu ihan liikaa silloiseen liigaan.

Ja jotta tämä ei nyt olisi ihan offtopic niin lämmin muisto / flashback eräistä Montrealin harjoituksista, pääosissa kyseinen duo. Osaavat ottaa yleisönsä.

 

[viljelmo]

Poehling teki 2v pahvin, 0,75 milj./kausi. Riskitön diili Habseille.

 

[teemu_s]

Snaipperit ja Montreal Canadiens.

Olen seurannut Habseja jostain sieltä syksystä 1995 asti. Varsinaisina snaippereina (tehoissa vahva painotus maalisarakkeessa) on jäänyt tuona aikana mieleen Alexei Kovalev, Mike Ryder ja Max Pacioretty. Brian Savagesta toivottiin snaipperia mutta tehot jäi sinne lokakuulle ja sitä myöten kokonaismaalimäärät myös pieniksi. Mark Recchi ja Vinnie Damphousse oli kokonaisuutena huippupelaajia muttei sillai snaippereita. Richard Zednik oli myös enemmän kokonaisvaltainen pelaaja, menisikö jopa taitavan rouhijan -nimikkeellä kun pelasi Koivun ja Kovalevin ketjussa?

Näitä toivotaan, toivotaan -osaston snaippereita oli muuten muuan Pierre Dagenais, joka pelasi junnuna Mike Ribeiron laiturina ja teki kovia tehoja. Ei sitten ihan kehittynyt NHL-tasolle asti..

Camalleri oli todella hyvä peliätekevä / over-all -laituri. Ei kuitenkin snaipperiosastoa vaikka tärkeitä maaleja tekikin. Ja tärkeitä maaleja saa tehdä kuka vaan. Meillä ei ole ollut todellista hyökkäyspään maalinsylkijää sitten Guy Lafleurin päivien, jos tiedätte mitä tarkoitan?

 

[viljelmo]

Canes pisti sitten todella pahasti vastapalloon. Siellä on nyt vuosi ja 6,1 millin tarjous pöydällä KK:lle. Vuodesta tuo on n. 4 milliä yli tason, mutta jos Habsit heittää 8x6,1 pöytään, niin olisi jotain järkeä. Eri asia on sitten miten tuon saa mahtumaan palkkoihin.

Ymmärrän, että KK tuon on hyväksynyt, koska ei lähtökohtaisesti saa tuollaista tarjousta Habseiltä tai muiltakaan. Lisäksi tuo takaa, että seuraavankin kauden tarjous on lähtökohtaisesti yli pelaajan todellisen tason. Kyllähän tässä on MB mokannut, kun ei ole saanut KK:n kanssa sopimusta tehtyä ajoissa. On tietenkin mahdollista, että KK:n agentti tiesi jotain tällaista tulevan ja neuvotteluja on vetkuteltu.

Kompensaatio on mielestäni aika paska. Tämä palauttaisi Habsit takaisin kolmen vuoden takaiseen lähtöruutuun eli sentteriosasto on lähes olematon. Eikä capin alla ole tilaa kuin 2-3 milliä, joten sillä on vaikea hankkia kakkossenaa.

Voi olla, että Canes on tulevaisuudessa lirissä KK:n sopimusten kanssa, mutta tähän hätään ongelma on vain ja ainoastaan Montrealin.

 

[Ice-Cold]

Siellä on nyt vuosi ja 6,1 millin tarjous pöydällä KK:lle. Vuodesta tuo on n. 4 milliä yli tason, mutta jos Habsit heittää 8x6,1 pöytään, niin olisi jotain järkeä.

Mitä tämä tarkoittaa tämä lause? Yhdestä vuodesta 6.1 mil on liikaa. Joo niin se on, tuo pelaaja on max 3-4 mil arvoinen. Miten kahdeksan vuoden ajalta sama 6,1 miljoonan palkka on parempi?

 

[viljelmo]

Sportsnet.ca spekuloi mitä Habsien kannattaisi tehdä ja olin lukevinani, että matchaamaan ei kannata. Arizonan Dvorak voisi olla sellainen pelaaja, joka voisi irrota, varsinkin kun olisi tuo ykkönen antaa. Habsillä olisi myös muutama pakkilupaus, josta joku pitäisi varmasti antaa kylkiäisenä. Dvorakilla on vielä vuosia 4,5 millin sopimusta jäljellä.

 

[viljelmo]

Mitä tämä tarkoittaa tämä lause? Yhdestä vuodesta 6.1 mil on liikaa. Joo niin se on, tuo pelaaja on max 3-4 mil arvoinen. Miten kahdeksan vuoden ajalta sama 6,1 miljoonan palkka on parempi?

Siinä pelattaisiin paljon tietenkin tulevaisuutta ja samalla KK varmistaa itselleen vuosiksi huipputienestit. Ei KK ole nyt eikä vuoden kuluttua 6,1 millin arvoinen, mutta kolmen vuoden kuluttua saattaa olla, jonka jälkeen hän olisi vielä viisi vuotta sopimuksen alla. Onhan tuossakin sopimuksessa ihan hirveät riskit. Nythän KK ja hänen agenttinsa kannattaa pumpata tuota 6,1 millin sopimusta vaikka vuosi kerrallaan, kunnes on UFA ja näkee mitä saa vapailta markkinoilta.

Nythän Montrealin ongelma olisi, että heidän palkat menisivät liikaa yli katon off-seasonilla. Kauden alussa Weber ja Byron ovat sivussa, joten palkat eivät ole ongelma, kunnes Byron tulee kuntoon.

 

[Boogey]

Sellaista trollausta takaisinpäin. Well played. Mielenkiintoista nähdä mitä Bergevin tekee mut jos jätetään matchaamatta sit pitää mennä sentterimarkkinoille varmuudella. Kuten pitäisi mennä muutenkin. Ja antaa Carolinan laittaa Jesperiin noin 4 milliä liikaa kiinni ja vedelkööt cup runia tuolla paletilla sitten.

1 ja 3 on aika laiha lohtu toki. Ja varsinkin viimekauden jälkeen ajoitus on paskin mahdollinen. Tää nyt napsahtaa tosi pahasti Bergevinin nilkkaan tosiaan. Danault ja Kotkaniemi pois ni sentteriosasto on taas tuttua kuraa.

Montreal voi jatkaa ketjua täräyttämällä offersheetin Necasille toiseen suuntaan $15 signing bonuksella ensi kesänä. Kerrotaan agentille et rahakas tarjous tulossa. Things could get interesting. :)

 

[Bosco]

Mites jos pamautettas identtinen offersheet Necasille toiseen suuntaan $15 signing bonuksella. Things could get interesting. :)

No tuota ennen kannattaisi varmaan pitää huoli Nick Suzukin jatkosopimuksesta, ettei homma kuse taas omille kintuille. Sieltä tulisi muutoin $88 allekirjoitusbonus (Necasin numero) ja sitten peruspalkan loppuun $14 (Suzukin numero).

 

[Boogey]

No tuota ennen kannattaisi varmaan pitää huoli Nick Suzukin jatkosopimuksesta, ettei homma kuse taas omille kintuille. Sieltä tulisi muutoin $88 allekirjoitusbonus (Necasin numero) ja sitten peruspalkan loppuun $14 (Suzukin numero).

Joo toki näin. Kunhan leikittelen ajatuksella että tästä tulee jonkinlainen jatkumo seurojen välillä. Näin puhdas trollaus on myös ehkä asia johon NHLn kannattaisi ottaa kantaa.

 

[Mr. Smith]

Joo toki näin. Kunhan leikittelen ajatuksella että tästä tulee jonkinlainen jatkumo seurojen välillä. Näin puhdas trollaus on myös ehkä asia johon NHLn kannattaisi ottaa kantaa.

Miksi ihmeessä tämä olisi asia, johon NHL:n kannattaisi ottaa kantaa? Tämähän on huikeaa ilmaista mainosta liigalle. Harvoin yhden "rivipelaajan" sopparista näin paljon julkisuutta saadaan.

 

[powerforward#7]

Miksi ihmeessä tämä olisi asia, johon NHL:n kannattaisi ottaa kantaa? Tämähän on huikeaa ilmaista mainosta liigalle. Harvoin yhden "rivipelaajan" sopparista näin paljon julkisuutta saadaan.

Just näin. NHL on viihdettä ja etenkin jos "keskellä" kesää joku järjestää puheenaihetta, niin eiköhän liiga vain näytä peukkuja. Sitä paitsi nuo pienet vittuilut unohtaenkin kyseessä on todella mielenkiintoinen case. Yritetään kaapata ylihintaisella yksivuotisella sopimuksella RFA, jolle sitten varmaan haetaan QO:ta matalampaa monivuotista jatkoa... Vielä kun huomioi Montrealin tilanteen finaalijoukkueena joka on jo menetänyt yhden kärkisentterinsä. Mielenkiintoista ja hauskaa, kun joku hakee boksin ulkopuolelta ratkaisuja.