viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
On siinä tosiaan vedenjakajaa kerrakseen, kun valtaosalla Bergevinin coresta on sopimukset katkolla. Bergevin kyllä kertoi pressissä lääkkeensä tähän; jatkosopimuksia kavereille vaan heti ensi kesänä. Hieno homma, Marc, mutta onkohan masterplan yhtä kirkas myös pelaajille, joiden allekirjoitusten pitää myös löytyä sopimuksista? Voisiko olla niin, että vaikkapa UFA-nelikosta Gallagher, Petry, Tatar, Danault jotkut saattavat nähdä paremmat menestysmahdollisuudet ihan jossain muualla ja/tai haluavat mittauttaa arvonsa markkinoilla? Suattaapi tulla vielä hiukan mietittävää.
Mä ymmärsin tämän niin, että jos näitä neljää ja mahdollisesti jotain muuta (Domi?) ei kiinnosta sitoutuminen Habseihin, niin MB kuuntelee mitä muilla on tarjota. Kaikille neljälle on varmasti ottajia ja jos nyt rentalpelaajasta sai 1st ja 3rd, niin tuskin se hinta ainakaan kesällä on alhaisempi. Lisäksi ennen draftiä tietää luonnollisesti varausvuoronkin. Eihän tuo ihan tavatonta ole, että pelaaja haluaa uusia haasteita. Noita on varmasti jokaisessa joukkueessa tai, että pelaaja hinnoittelee itsensä tarkoituksella tai ahneuksissaan pihalle.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Mä ymmärsin tämän niin, että jos näitä neljää ja mahdollisesti jotain muuta (Domi?) ei kiinnosta sitoutuminen Habseihin, niin MB kuuntelee mitä muilla on tarjota. Kaikille neljälle on varmasti ottajia ja jos nyt rentalpelaajasta sai 1st ja 3rd, niin tuskin se hinta ainakaan kesällä on alhaisempi.
Näin juuri. Samoin sen itsekin ymmärsin. Sen verran tosin lisäisin että se hinta kyllä on kesällä halvempi, koska rental rajalla ollaan ostamassa stanley cup runia + yhtä sopimusvuotta ja kesällä on jäljellä enää tuo yksi sopimusvuosi. Ellei sitten Montreal neuvottele jatkoa ja myy sitten, mut Bergevinin sopparirekordilla kiitos ei. :)

edit. luin uudelleen, tarkoititko tässä että kesällä 1v jäljellä olevilla pelaajilla kuten Tatar ei hinta jää tän deadlinen rental pelaajien alle joilla kesällä soppari katkolla? Joo varmasti se on minimissään samaa luokkaa, todennäköisesti enemmän. Sopimuspituuttahan sitä ostohinnalla katsotaan myös ja jos vaan sopimus koetaan kohtuulliseksi pelaajan tehoihin nähden niin pidempi sopimus tiettyyn rajaan asti nostaa hintaa.

Bergevin kyllä kertoi pressissä lääkkeensä tähän; jatkosopimuksia kavereille vaan heti ensi kesänä. Hieno homma, Marc, mutta onkohan masterplan yhtä kirkas myös pelaajille, joiden allekirjoitusten pitää myös löytyä sopimuksista? Voisiko olla niin, että vaikkapa UFA-nelikosta Gallagher, Petry, Tatar, Danault jotkut saattavat nähdä paremmat menestysmahdollisuudet ihan jossain muualla ja/tai haluavat mittauttaa arvonsa markkinoilla? Suattaapi tulla vielä hiukan mietittävää.
Tämä on mielestäni aika turha jossittelu. Siihen juuri auttaa se että ollaan ajoissa liikenteessä ja jos sitoutumishaluja ei ole ei jätetä todellakaan asiaa roikkumaan lähelle UFA kesää ja ilmaisiksi karkaamista.

Muutenkin tämän saman ajatuspolun jatkaminenhan olisi sitten sitä että jos me nyt räjäytetään core palasiksi ja ruetaan vetää kunnolla joukkue uusiksi niin mitäs jos nuoret haluavat mitata arvonsa jo RFA markkinoilla kuten nyt sattuu tän hetken trendi olevan. Mitäs jos ei kiinnostakaan tulevalla nuorisoliudalla pelaaminen Montrealissa? Ni sehän on sitten ihan sama mitä siinä vaiheessa joukkueen strategiaksi muodostuu, sit draftataan kavereita ja kasvatetaan entry sopimuksien aikana niistä kauppatavaraa muille seuroille ja toivotaan että saadan treideissä vastapainona veteraanien palkka-armeija jolla pärjätään?
 
Viimeksi muokattu:

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Tulevaisuuden pelaajilla Sakic tarkoittaa nelikkoa Byram, Timmins, Newhook ja Kaut, joista jokaisesta riitti spekulaatioita siirtorajan kynnyksellä. Pidän epätodennäköisenä, että Jost pelaa ensi kaudella enää Avalanchessa.
Jes kiitokset tarkennuksista. En jaksanut sen syvemmin pureutua Avalanchen prospektipooliin joten tartuin pelaajiin jotka olivat minulle tuttuja eli Jost ja Byram.

Jos Avalanche sieltä putoaa, niin syynä on loukkaantumiset. Ykkösmaalivahtia tai secondary scoringia on vaikea syyttää, kun molemmat ovat sairastuvan puolella.
Toki näinkin, mutta eikö juuri secondary scoring syvyys ja maalivahtitilanteen epävarmuus ollut se asia josta Coloradoa moitittiin deadline toiminnassa. Näitä asioita ei oikeastaan ratkaisu.

Esitin siis tällein Montreal laseilla kainon toiveen siitä, että homma kaatuisi juuri tuohon ja se nytkäyttäisi sitten Montrealin ja Coloradon välistä kauppaa kesällä eteenpäin jälkiviisauden suoman paineen turvin :)

Lisättäneen tähän samaan yhteyteen vielä että Colorado on ollut aina oman sympatialistani kärkipäässä juurikin Jatkoajan jutun kuvassa olevan duon takia, mut silti pakko toivoa että tästä vielä kehkeytyisi joku treidi joka auttaa molempia seuroja eteenpäin. Sentään historian saatossa seurojen välinen treidihistoria on ollut kuitenkin positiivissävytteinen.

Toive tälle treidille varmasti on suurempi meidän suunnalla, mut koettakaa ymmärtää että myös tuskakin on suurempi. :D
 
Viimeksi muokattu:

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Tämä on mielestäni aika turha jossittelu. Siihen juuri auttaa se että ollaan ajoissa liikenteessä ja jos sitoutumishaluja ei ole ei jätetä todellakaan asiaa roikkumaan lähelle UFA kesää ja ilmaisiksi karkaamista.

Muutenkin tämän saman ajatuspolun jatkaminenhan olisi sitten sitä että jos me nyt räjäytetään core palasiksi ja ruetaan vetää kunnolla joukkue uusiksi niin mitäs jos nuoret haluavat mitata arvonsa jo RFA markkinoilla kuten nyt sattuu tän hetken trendi olevan. Mitäs jos ei kiinnostakaan tulevalla nuorisoliudalla pelaaminen Montrealissa? Ni sehän on sitten ihan sama mitä siinä vaiheessa joukkueen strategiaksi muodostuu, sit draftataan kavereita ja kasvatetaan entry sopimuksien aikana niistä kauppatavaraa muille seuroille ja toivotaan että saadan treideissä vastapainona veteraanien palkka-armeija jolla pärjätään?
Jossittelua ja spekulaatiotahan kaikki tulevaisuuden hahmottelu on molemmin puolin. En tiedä ymmärsitkö pointtiani, yritän avata sitä enemmän tuonnempana, mutta itse en ymmärrä, mistä lähtien RFA:t ovat voineet millään tavalla mittauttaa arvoaan, ainakaan omasta aloitteestaan?

Jos esimerkiksi otetaan vaikka Domi, tällä on kuluvan kauden jälkeen mahdollisuudet:
a) järjestää itsensä kaupatuksi ennen koko RFA-prosessin alkua
b) hyväksyä Canadiensin tarjous
c) hylätä Canadiensin tarjous ja toivoa, että joku iskee pöytään offer sheetin, joka Domin tapauksessa tarkoittaisi vähintään 1st + 3rd kompensaatiota ja Canadiensilla olisi kuitenkin täysi mahdollisuus vastata tarjoukseen
d) hakeutua arbitraatiokäsittelyyn, jonka lopputulemana on "pakotettu sopimus" omaan seuraan tai UFA-status, ellei seura välimieskäsittelyä hyväksy, joka on myös erittäin epätodennäköinen lopputulema
e) istua katsomossa, kunnes hyväksyy oman seuransa tarjouksen tai koko kauden ajan

RFA-pelaajan kohdalla tuossa on niin monta muuttujaa, joihin ei pysty itse mitenkään vaikuttamaan ja niin monta sekä pelaajan itsensä että seuran kannalta potentiaalisesti vahingollista kokkamoa, etten näe nimensä mukaisen rajoitetun vapaan agentin neuvottelusaumoja kovin kummoisina.

Nyt kun on päätetty edetä tällä rungolla, on mielestäni hyvinkin aiheellista astua hetkeksi vaikkapa 32-vuotiaan Petryn, 29-vuotiaan Tatarin tai miksei vaikka 27-vuotiaiden Gallagherin ja Danaultin saappaisiin. Coreksi nimeäminen on hieno osoitus jokaisen edesottamuksista joukkueessa ja tämähän on sinänsä pelkästään positiivinen asia. Sitten kun katsoo, millainen joukkueen kehityskaari on ollut näistä jokaisen Habs-uran aikana (pl. Gallagherin ensimmäiset kaksi), niin kuinkahan ruusuinen kuva näillä mahtaa olla Cupin kohottamisesta Canadiensin paidassa vs. henkilökohtainen mestariryöstö UFA-markkinoilla ja mahdollinen pelipaikka todellisessa contenderissa?

Jos ja kun tällä corella on tavoite mennä päätyyn asti, em. nelikko sekä Weber ja Price on enemmän kuin tarpeen saada hyvin vakuuttuneiksi mahdollisuuksista viimeistään ensi kauden ensimmäisellä puolikkaalla. Deadlinella alkaa olla jo kovin myöhäistä ja jos saumat on silloin ryssitty, rentaleista saati sitten rajoittamattomista agenteista ei ihmeitä käteen jää.

Aikamoista riskipeliä mielestäni, jos toki myös ymmärrän, että valitun rungon avulla pyritään maksimoimaan mahdollisuudet ehtiä cup-jahtiin vielä kun Price ja Weber pysyvät tolpillaan. Tässä tilanteessa siihen vaan tarvitaan sekä heti heinäkuussa että tulevan kauden ensipuolikkaalla helvetinmoisia näyttöjä. Worst case scenario olisi aika lohduttoman näköinen.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Deadlinelle varauksia
Nyt kun on päätetty edetä tällä rungolla, on mielestäni hyvinkin aiheellista astua hetkeksi vaikkapa 32-vuotiaan Petryn, 29-vuotiaan Tatarin tai miksei vaikka 27-vuotiaiden Gallagherin ja Danaultin saappaisiin. Coreksi nimeäminen on hieno osoitus jokaisen edesottamuksista joukkueessa ja tämähän on sinänsä pelkästään positiivinen asia. Sitten kun katsoo, millainen joukkueen kehityskaari on ollut näistä jokaisen Habs-uran aikana (pl. Gallagherin ensimmäiset kaksi), niin kuinkahan ruusuinen kuva näillä mahtaa olla Cupin kohottamisesta Canadiensin paidassa vs. henkilökohtainen mestariryöstö UFA-markkinoilla ja mahdollinen pelipaikka todellisessa contenderissa?
Ymmärsinkö oikein, että epäilet ettei tätä nelikkoa kiinnosta jatkaminen Montrealissa? Epäilen, että esim. joku Gallagher saattaa kokea Montrealin ihan kotikaupungikseen, pelannut tuolla kuitenkin kaudesta 2012-13. Lisäksi puoliso ja lapset ovat saattaneet sitoutua kaupunkiin omilla tavoillaan. Lisäksi Habs voi halutessaan treidata pelaajan minne vain, . Ainoastaan Petryn sopimuksessa on 15 joukkueen ei-lista. Sitten jos sitoutuminen uuteen seuraan ei kiinnosta, niin kauden aikana saattaa olla edessä kolmas uusi jengi ja kaupunki. Ei varmasti mitään herkkua perhe-elämän kannalta. Lisäksi pelaaja voi miettiä miten hänen arvolleen käy, jos joutuu johonkin taapertavaan jengiin. Ehkä enää tulekaan mitään mestariryöstöä UFA-markkinoilta. Pelaajalla on siis riskinsä myös. Lisäksi pitää muistaa, että pelaajathan näkevät joukkueen tilanteen täysin eri lailla; siinä missä kriittinen fani ei näe muuta kuin uhkia, niin moni pelaaja uskoo omiin ja joukkueensa mahdollisuuksiin liiankin paljon.

Arvaukseni on, että noista neljästä ainakin kaksi tekee jatkon kesällä ja yksi treidataan. Yhden kohdalla mennään kaiteen ja katsotaan miten käy. Domin kohdalla voi käydä miten vain, mutta epäilen sieltä tulevan se minimisopimus vuosissa, jotta pääsee mah. pian UFAksi, kuten nykyään tapana on. Tuo saattaa olla riskitön Habsien kannalta myös, koska Domin lopullisesta tasosta ei ole ihan varmuutta.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Mete sivussa loppukauden. Alznerilla näytönpaikka. Toivottavasti pelaa hyvin, että Habsit saavat työnnettyä jonnekin kesällä, vaikka sitten reilusti palkkaa pidättäen.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Ymmärsinkö oikein, että epäilet ettei tätä nelikkoa kiinnosta jatkaminen Montrealissa? Epäilen, että esim. joku Gallagher saattaa kokea Montrealin ihan kotikaupungikseen, pelannut tuolla kuitenkin kaudesta 2012-13.
Ymmärsit. Tosin Gallagherin kohdalla pidän tätä itsekin hyvin epätodennäköisenä. Mies on kuitenkin joukkueen sielu, ehdotonta kapteeniainesta ja tietää sen varmasti itsekin. Danaultin juurien oletan myös olevan vähän syvemmällä maaperässä. Tatarin ja Petryn halukkuutta haistella muita mahdollisuuksia en ihmettelisi ollenkaan, elleivät koe seuran tulevaisuudennäkymiä mielekkäiksi.

Sitten jos sitoutuminen uuteen seuraan ei kiinnosta, niin kauden aikana saattaa olla edessä kolmas uusi jengi ja kaupunki. Ei varmasti mitään herkkua perhe-elämän kannalta. Lisäksi pelaaja voi miettiä miten hänen arvolleen käy, jos joutuu johonkin taapertavaan jengiin. Ehkä enää tulekaan mitään mestariryöstöä UFA-markkinoilta. Pelaajalla on siis riskinsä myös. Lisäksi pitää muistaa, että pelaajathan näkevät joukkueen tilanteen täysin eri lailla; siinä missä kriittinen fani ei näe muuta kuin uhkia, niin moni pelaaja uskoo omiin ja joukkueensa mahdollisuuksiin liiankin paljon.
En pidä NHL:n pelaajamarkkinoita ja työnantajien kilpailuttamista periaatteeltaan kovinkaan erilaisena verrattuna perinteiseen liikemaailmaan. Työnantajat haluavat parhaat työntekijät, joista ovat valmiit maksamaan kokemansa arvon mukaisesti ja vastaavasti työntekijät pyrkivät hakeutumaan töihin sinne, missä menestysmahdollisuudet ovat parhaat. Riskit ja tarvittavat järjestelyt ovat molemmin puolin muutamaa luokkaa suuremmat kuin mistä tavallisten tallaajien tarvitsee huolehtia, mutta niin ovat mahdolliset tuototkin ja varmasti jokaisen pelaajan perheessä nämä tiedostetaan ja hyväksytään. Perhe-elämällä romantisoiminen on valtaosan kohdalla siinä mielessä mielestäni jokseenkin turhaa, kun miljonäärin vaimoina joutuu kärsimään aina siihen asti, kunnes mies voi vetäytyä miljooniensa kanssa eläkkeelle ~35-vuotiaana. Paitsi jos on Mikko Koivun vaimo ja siinä tapauksessa voi soittaa Seiskalle.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Katselin vähän sopimustilannetta ensi kaudelle. Tällä hetkellä tilaa katon alla on 18,3 milliä, mutta lienee turvallista olettaa sen nousevan ainakin sen verran, että ainakin 20 milliä on tilaa. Varmasti jatkopahvit tulevat saamaan Mete, Domi ja Evans. Näihin pelaajiin menee n. 8 milliä, eli sen jälkeen olisi vielä n. 12 milliä tilaa. Tuohon pari millin neloskentän jarrua, niin varaa on tuollainen 10 milliä. Jos Kovy tulee, niin vie sen huhutun 3,5 milliä. Tämä jättäisi 6,5 milliä, mutta jos Alzner dumpataan jälleen Lavaliin, niin varaa on 7,5 milliä. Tuolla saa yhden kovan UFAn, kaksi kohtalaista tai seitsemän neloskentän jarrua.

Kova paikka tulee sitten 2021, kun monella loppuu pahvi ja Seattlen laajennusjengi tulee mukaan.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Katselin vähän sopimustilannetta ensi kaudelle. Tällä hetkellä tilaa katon alla on 18,3 milliä, mutta lienee turvallista olettaa sen nousevan ainakin sen verran, että ainakin 20 milliä on tilaa. Varmasti jatkopahvit tulevat saamaan Mete, Domi ja Evans. Näihin pelaajiin menee n. 8 milliä, eli sen jälkeen olisi vielä n. 12 milliä tilaa. Tuohon pari millin neloskentän jarrua, niin varaa on tuollainen 10 milliä. Jos Kovy tulee, niin vie sen huhutun 3,5 milliä. Tämä jättäisi 6,5 milliä, mutta jos Alzner dumpataan jälleen Lavaliin, niin varaa on 7,5 milliä. Tuolla saa yhden kovan UFAn, kaksi kohtalaista tai seitsemän neloskentän jarrua.
On tärkeää, että on millä mällätä, koska Julienin mukaan Bergevinillä on strateginen suunnitelma, jota ei voi kokonaan paljastaa: Claude Julien says Habs GM has a strategy for future (Gazette). Että yhden maailman suosituimman joukkueen toimitusjohtajalla on oikein strategia tulevaisuuden varalle ja vieläpä salainen sellainen.

Jos joku ei jätä kylmäksi, niin tämän joukkueen virallinen ja epävirallinen tiedotuslinja. Tulee ihan Austin Powers ja Dr. Evil mieleen.
 

Vade15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montréal Canadiens, Ässät
Montrealin touhuja alkaa olla jo pikku hiljaa lähinnä hupaisa seurata. Olen siis jo jokseenkin yli kiukku-, turhautumis- ja vitutusvaiheiden. Olisihan se hieno nähdä Habs nostamassa kannua, mutta nykymeno ei sinne tunnu vievän. Ehkä toisaalta kaipaan muutosta vain muutoksen vuoksi? Toivoisin jo kuitenkin uuden sukupolven astumista esiin, johdossa, valmennuksessa ja toki pelaajistossakin.

Hymyä saa itsessäni aikaan myös Montrealin media sekä fanit, molemmat sokeina ranskalaisuudelle. Vierailin taannoin HF-Boardsilla Habs-osiossa, jossa muistan nähneeni otsikon, jonka mukaan Therrien olisi toiseksi paras vaihtoehto Julienin korvaajaksi. Parhaan ollessa Bob Hartley.

Eikö maailmasta tosiaan löydy ketään ranskaa edes auttavasti osaavaa valmentajaa, joka ei olisi tätä dinosaurusten sukupolvea? Jos ei löydy, niin kannattaisiko viritellä jotain Habs-valmentaja akatemiaa, jolla paikallisille osaajille löytyisi suora looginen polku edetä urallaan aina tarunhohtoisen Montrealin peräsimeen. Tuo voisi olla syy itselleni olla nurisematta ranskalaisita valmentajista.

Nämä toki siis vain torstai-illan turinoita.

P.s. Ylellä Seppälän kriittinen artikkeli Canadiensin suunnattomuudesta, jonka ainakin itse voin osittain allekirjoittaa.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Jossittelua ja spekulaatiotahan kaikki tulevaisuuden hahmottelu on molemmin puolin. En tiedä ymmärsitkö pointtiani, yritän avata sitä enemmän tuonnempana, mutta itse en ymmärrä, mistä lähtien RFA:t ovat voineet millään tavalla mittauttaa arvoaan, ainakaan omasta aloitteestaan?
Trendi on menossa siihen suuntaan että entry level sopparin jälkeen iso ja nimenomaan pitkä sopimus halutaan jo heti kouraan, ja ollaan jo RFA statuksella valmiita myös pitkittämään neuvotteluita ja istumaan tarvittaessa pitkällekin kauden alkuun oman tavoitteen saamiseksi. Tämä tällä hetkellä toki koskettaa lähinnä aivan niitä kärkipelaajia ja Montrealilla on kokemusta tästä vain Subbanin kanssa mutta trendi on melko selkeä. Nuoret haluavat rahansa heti eikä vasta lähempänä UFA vuosia.

Tilanne on siirtymässä entistä enemmän siihen suuntaan, että myös RFA tilanteessa joudutaan harkitsemaan vakavasti, ollaanko tämän kyseisen pelaajan kanssa valmiita sitoutumaan siihen 6-8 vuotiseen. Toki aina voidaan mennä siltasopimukseen mutta niissä on omat riskinsä myös seuralle. Seuralla on valttikortit toki kädessään, mutta jos pelaaja ei halua sopimusta niin seura on lopulta kuitenkin aika pakotettu sitten etsimään muita vaihtoehtoja, eli käytännössä treidiä.

Siksi otin myös RFA:n esille, että sanoit mitäs jos nykyiset core/vanhemmat pelaajat ei halua pelata Montrealissa. Miksei tämä sama jossittelu pätisi coren räjäyttämisen jälkeen draftattaviin (tai jo nyt draftatuihin) nuoriin myös? Nuorilla ei ole vielä maailmaa suurempaa kiintymystä kaupunkiin ja jos ei sitten kiinnosta sitoutua niin eikö silloin haeta mahdollisimman nopeasti UFA:ksi tuloa tai pyydetä treidiä.

Siksi tämä ei ole sitoutunut seuraan -jossittelu on mielestäni melko turha polku lähteä koska jos näin tosiaan on niin se on ihan sama mikä joukkueen strategia on. Oli se pitkän polun rebuild tai lyhyempi retool tai jotain muuta. Jos pelaajat eivät halua pysyä ei heitä väkisinkään voi pitää. Luulisin itse ainakin, että seura tekee kaikkensa että näin ei ole.

Ja toisaalta onhan se nuoremmille pelaajillekin varmasti inspiroivaa että joukkueessa on Weberin ja Pricen ja Thompsonin kaltaisia mentoreita ja pelaajia joita katsoa ylöspäin. Jos vedetään nyt sellainen firesale strategia että saadaan koko nuorempi core samaan aikaikkunaan niin eihän sekään takaa mitään jos jengi ei siihen halua sitoutua. Mitä jos silloiset nuoret näkevät menestysmahdollisuutensa heikompina kuin vielä kun Price Weber Petry ja kumppanit pelasivat seurassa. Haluavatko he jatkaa rebuild suunnitelmaa vuosikausia jotta jossain vaiheessa on sitten mahdollisuus pärjätä vai rupeavatko katselemaan mahdollisuuksia muualla?
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
Montrealin touhuja alkaa olla jo pikku hiljaa lähinnä hupaisa seurata. Olen siis jo jokseenkin yli kiukku-, turhautumis- ja vitutusvaiheiden.
Itse kävin tuon kiukun, turhautumisen ja vitutuksen jo Therrienin kanssa läpi ja nykyinen suhtautuminen on luokkaa ihan vitun sama. Joukkue on mennyt vaan alamäkeen kauden 14-15 jälkeen, joka oli se kesä milloin Marc paskoi housuun lopullisesti.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Siksi tämä ei ole sitoutunut seuraan -jossittelu on mielestäni melko turha polku lähteä koska jos näin tosiaan on niin se on ihan sama mikä joukkueen strategia on.

...

Jos vedetään nyt sellainen firesale strategia että saadaan koko nuorempi core samaan aikaikkunaan niin eihän sekään takaa mitään jos jengi ei siihen halua sitoutua. Mitä jos silloiset nuoret näkevät menestysmahdollisuutensa heikompina kuin vielä kun Price Weber Petry ja kumppanit pelasivat seurassa. Haluavatko he jatkaa rebuild suunnitelmaa vuosikausia jotta jossain vaiheessa on sitten mahdollisuus pärjätä vai rupeavatko katselemaan mahdollisuuksia muualla?
Eli voinemme summeerata tämän siten, että katsoi tilannetta kummin päin tahansa, kaikki on turhaa jossittelua? Päätän osaltani tällä erää toteamalla lyhyesti, etten usko tämän polun ja Bergevinin "salaisen strategian" johtavan juurikaan parempiin tuloksiin kuin mitä viimeisen viiden vuoden aikana on nähty ja toivon olevani väärässä. Jatkoksi vain linkki @Vade15 :n edellä mainitsemaan Ylen artikkeliin. En voi sanoa olevani Seppälän kanssa tilanteesta kovin eri mieltä. Ettei Tommi vaan olisi osin käyttänyt erästä kausiketjua hyvin rakennetun artikkelinsa taustamateriaalina...

Spekuloinnista sitten ihan reaalimaailmaan. We're still competing. Ainakin vankkumattomalla kärkipaikalla siinä sarjassa, kuinka monta kolmannen erän johtoa on mahdollista ryssiä kauden aikana. Turhautuminen loistaa pelaajista kuin Naantalin aurinko ja päävalmentajan vastaus kysymykseen, miksi johtoasema menetettiin taas kerran on "en tiedä, kysy pelaajilta". Onneksi ilmeisen vitutuspäissään annettu lausunto on hyvin linjassa Bergevinin mietteiden kanssa. Valmennusryhmä toimii kuin unelma, mutta pelaajilta tarvitaan lisää commitmentia. Näistä telineistä on hyvä ponnistaa kohti kesää ja uutta kautta.
 
Viimeksi muokattu:

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Kirjoitetaampas samalla pöhinällä kun Athleticissa oli kooste kaikista treideistä mitä Bergevin on tehnyt Montreal GM uransa aikana. Kiteytän koko listan tähän, kun aiemmin tuli miehen treidihistoriaa sivuttua muutenkin.

Treidit on painotettu seuraavasti. Näistä voi olla eri mieltä, itsekin olisin esim laittanut regular pelaajien painoarvoksi 3, en ihan allekirjoita ketkä menee tähtiluokkaan ja ketkä runkopelaajiksi jne. mutta copypasteen nämä sellaisenaan kun artikkelissa olivat:

Significance
A = Mukana yksi tai enemmän tähtipelaajia, painoarvo 5
B = Mukana NHL runkopelaajia jotka tekevät myös tulosta, painoarvo 4
C = Mukana roolipelaajia, painoarvo 1
D = Mukana AHL/alemman sarjan pelaajia, painoarvo 0,5

Grade = Treidin arvosana asteikolla 1-10

Listaan treidit aikajärjestyksessä mut myös jaoin listan kahtia koutsien mukaan koska väliin osui juuri tämä kuuluisa Bergevinin reset.

2012 - 2017 Valmentaja Therrien
2017 - 202? Valmentaja Julien

2012 - 2013 (Tiputtiin Ottawalle ekalla kiekalla)

Tammikuu: Jason DeSantis (Panthers) for Brendon Nash, Significance: D, Grade: 6
Helmikuu: Dustin Tokarski (Lightning) for Cedrick Desjardins, Significance: D, Grade: 7
Helmikuu: Michael Ryder + 3rd (Stars) for Eric Cole, Significance: A, Grade: 7.5
Huhtikuu: Davis Drewiske (Kings) for 5th, Significance: C, Grade: 3

2013 - 2014 (Tiputtiin Rangersille konferenssifinaalissa)

Heinäkuu: Christian Thomas (Rangers) for Danny Kristo, Significance: D, Grade: 9
Heinäkuu: George Parros (Panthers) for Philippe Lefebvre + 7th, Significance: C, Grade: 4
Helmikuu: Dale Weise (Canucks) for Raphael Diaz, Significance: C, Grade: 8
Helmikuu: Robert Czarnik (Kings) for Steve Qualier, Significance: D, Grade: 6
Maaliskuu: Mike Weaver (Panthers) for 5th, Significance: C, Grade: 8.5
Maaliskuu: Devan Dubnyk (Panthers) for future considerations, Significance: D, Grade: 5
Maaliskuu: Thomas Vanek + 5th (Islanderes) for Sebastian Collberg + 2nd, Significance: B, Grade: 9

2014 - 2015 (Tiputtiin Lighningille toisella kierroksella)

Kesäkuu: Conditional 5th (Ducks) for Louis Leblanc, Significance: D, Grade: 4
Kesäkuu: Pierre-Alexandre Parenteau + 5th (Avalanche) for Daniel Briere, Significance: B, Grade: 5
Heinäkuu: 2nd (Sabres) for Josh Gorges, Significance: C, Grade: 7.5
Lokakuu: Eric Tangradi (Jets) for Peter Budaj and Patrick Holland, Significance: D, Grade: 6
Marraskuu: Sergei Gonchar for Travis Moen, Significance: C, Grade: 8.5
Marraskuu: Bryan Allen (Ducks) for Rene Bourque, Significance: C, Grade: 8.5
Helmikuu: Devante Smith-Pelly (Ducks) for Jiri Sekac, Significance: C, Grade: 6
Maaliskuu: Jeff Petry (Oilers) for 2nd, Significance: A, Grade: 9.5
Maaliskuu: Brian Flynn (Sabres) for 5th, Significance: C, Grade: 6.5
Maaliskuu: Torrey Mitchell (Sabres) for Jack Nevins + 7th, Significance: C, Grade: 8.5

2015 - 2016 (Ei playoffeja)

Heinäkuu: Zack Kassian + 5th (Canucks) for Brandon Prust, Significance: C, Grade: 6
Joulukuu: Lucas Lessio (Coyotes) for Christian Thomas, Significance: D, Grade: 6
Joulukuu: Ben Scrivens (Oilers) for Zack Kassian, Significance: C, Grade: 5.5
Tammikuu: Max Friberg (Ducks) for Dustin Tokarski, Significance: C, Grade: 6
Tammikuu: Victor Bartley and John Scott (Coyotes) for Jarred Tinordi and Stefan Fournier, Significance: C, Grade: 5
Helmikuu: Philip Danault + 2nd (Blackhawks) for Thomas Fleischmann and Dale Weise, Significance: A, Grade: 10
Helmikuu: Stefan Matteau (Devils) for Devante Smith-Pelly, Significance: C, Grade: 4

2016 - 2017 (Tiputtiin Rangersille ekalla kierroksella)

Kesäkuu: 2nd + 2nd for Lars Eller, Significance: B, Grade: 7
Kesäkuu: Andrew Shaw (Blackhawks) for 2nd + 2nd, Significance: B, Grade: 5
Kesäkuu: Shea Weber (Predators) for P.K. Subban, Significance: A, Grade: 7.5
Lokakuu: Jonathan Racine (Panthers) for Tim Bozon, Significance: D, Grade: 7
Tammikuu: Nikita Nesterov (Lightning) for Jonathan Racine + 6th, Significance: C, Grade: 7
Helmikuu: Keegan Lowe (Hurricanes) for Philip Samuelsson, Significance: D, Grade: 6
Helmikuu: Jordie Benn (Stars) for Greg Pateryn + 4th, Significance: C, Grade: 6.5
Helmikuu: Brandon Davidson (Oilers) for David Desharnais, Significance: C, Grade: 6.5
Maaliskuu: Steve Ott (Red Wings) for 6th, Significance: C, Grade: 6
Maaliskuu: Dwight King (Kings) for conditional 4th, Significance: C, Grade: 3
Maaliskuu: Andreas Martinsen (Avalanche) for Sven Andrighetto, Significance: C, Grade: 3

2017 - 2018 (Ei playoffeja, Julienin comeback kausi, Bergevin nykyinen "strategia"/reset alkaa trade dealinelta)

Kesäkuu: Jonathan Drouin (Lightning) for Mikhail Sergachev, Significance: A, Grade: 4
Kesäkuu: 3th (Buffalo) for Nathan Beaulieu, Significance: C, Grade: 6.5
Kesäkuu: David Schlemko (Golden Knights) for 5th, Significance. C, Grade: 5
Lokakuu: Nicolas Deslauriers (Sabres) for Zach Redmond: Significance: C, Grade: 9
Lokakuu: Kyle Baun (Blackhawks) for Andreas Martinsen, Significance: C, Grade: 4.5
Marraskuu: Conditional 4th (Kings) for Torrey Mitchell, Significance: C, Grade: 6
Marraskuu: Adam Cracknell (Rangers) for Peter Holland, Significance: D, Grade: 6.5
Tammikuu: Conditional 4th (Oilers) for Al Montoya, Significance: C, Grade: 7.5
Helmikuu: 5th (Capitals) for Jakub Jerabek, Significance: C, Grade: 6
Helmikuu: Kerby Rychel, Rinat Valiev + 2nd for Tomas Plekanec, Kyle Baun, Significance: C, Grade: 9
Helmikuu: Mike Reilly (Wild) for 5th, Significance: C, Grade: 7.5
Helmikuu: 4th (Jets) for Joe Morrow, Significance: C, Grade: 7.5

2018 - 2019 (Ei playoffeja)

Kesäkuu: Max Domi (Coyotes) for Alex Galchenyuk, Significance: A, Grade: 8.5
Kesäkuu: 5th (Oilers) for Hayden Hawkey, Significance: D, Grade: 7.5
Kesäkuu: Joel Armia, Steve Mason + 7th + 4th (Jets) for Simon Bourque, Significance: C, Grade: 9
Kesäkuu: Hunter Shinkaruk (Flames) for Kerby Rychel, Significance: D, Grade: 5
Syyskuu: Tomas Tatar, Nick Suzuki + 2nd (Golden Knights) for Max Pacioretty, Significance: A, Grade: 10
Lokakuu: Brett Kulak (Flames) for Rinat Valiev and Matt Taormina, Significance: C, Grade: 8
Lokakuu: Gustav Olofsson (Wild) for Will Bitten, Significance: D, Grade: 7
Helmikuu: Dale Weise, Christian Folin (Flyers) for David Schlemko, Byron Froese, Significance: C, Grade: 8
Helmikuu: Nate Thompson + 5th (Kings) for 4th, Significance: C, Grade: 8
Helmikuu: Jordan Weal (Coyotes) for Michael Chaput, Significance: C, Grade: 9

2019 - 2020 (Ei oo tulossa playoffeja)

Kesäkuu: 4th (Ducks) for Nicolas Deslauriers, Significance: C, Grade: 8
Kesäkuu: 2nd + 3rd + 7th for Andrew Shaw + 7th, Significance: B, Grade: 9
Tammikuu: Marco Scandella (Sabres) for 4th, Significance: C, Grade: 8
Tammikuu: Andrew Sturtz + 5th (Senators) for Mike Reilly, Significance: C, Grade: 7
Tammikuu: Laurent Dauphin (Predators) for Michael McCarron, Significance: D, Grade: 6
Helmikuu: 2nd + 4th (Blues) for Marco Scandella, Significance: C, Grade: 10
Helmikuu: 3rd (Capitals) for Ilya Kovalchuk, Significance: C, Grade: 6
Helmikuu: Aaron Luchcuk + 7th (Senators) for Matthew Peca, Significance: D, Grade: 4
Helmikuu: 5th (Flyers) for Nate Thompson, Significance: C, Grade: 8
Helmikuu: 4th (Golden Knights) for Nick Cousins, Significance: C, Grade: 6

Mitä tästä kaikesta pitäisi sitten jäädä käteen? Ylläolevaa listaa katsomalla joo pikkusiirtoja tehdään paljon ja Bergeviniä on moitittu juuri merkityksettömien siirtojen miehenä. Toisaalta tämä on aika luonnollistakin että massassa pikkusiirrot hukuttavat alleen suuremmat, mutta tottakai, rohkeutta voisi olla lisää tyyliin Holland Yzerman ja kumppanit.

Mut kun lähdetään pureutumaan kokonaisuuteen niin muutamia nostoja:

Kaikkien treidien painotettu keskiarvo: 7.4
Painotettu keskiarvo sen jälkeen kun Bergevinin julisti uuden strategian / resetin / oli se nyt mikä salainen liittoteoria tahansa: 8.3

Merkityksellisten treidien (A) keskiarvo: 8.1
Merkityksellisten treidien (B) keskiarvo: 7

Erityisesti resetin jälkeen asiat on menneet eteenpäin ja myös ainakin tämä Athleticin tekemä treidien arvotus sitä painottaa. Mutta koska menestystä ei ole tullut (tai tullut tarpeeksi nopeasti) tuomitaan Bergevin epäonnistujana.

Näinhän se maailma pyörii. Sit hyppää seuraava GM ja mahdollisesti valmentaja puikkoihin ja pääsee joko nauttimaan edellisen GM:n luomasta pohjasta tai sitten räjäyttää asiat palasiksi ja ruetaan rakentamaan uutta strategiaa kohti Cup run 2025. Johan tässä on odoteltu vuodesta 93 joten muutama vuosi sinne tänne ei tunnu missään.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Kyllä tämä siltä haiskahtaa, että MB:n tarkoitus on päästä keväällä 2021 pudotuspeleihin. Jos hän ei pääse, niin epäilen Habs-uran olevan siinä. Sen takia nyt ei lähdetä räjäyttämään koko palettia uusiksi tai edes kauppaamaan kärkiäijiä, koska se heikentäisi joukkuetta lyhyellä tähtäimellä. Sinänsä minun mielestäni tuollainen parin hyvän myymisessä ei ole mitään järkeä, koska se ei vielä vie Habsejä pohjalle asti, vaan tod. näk. sijoitus silloinkin olisi n. bottom10. Jos joukkuetta heikennetään, niin sitten se pitää tehdä kunnolla eli kaikki kokeneet pois.

Kesällä 2021 on Seattlen tulo liigaan ja tuolloin voisi olla hyvä mahdollisuus jättää esim. Weber suojaamatta, jolloin pääsisi mahdollisesti uusi GM putsaamaan pöytää kunnolla. Jos konttaaminen jatkuu, niin eiköhän Price ole myös halukas siirtymään johonkin contenderiin, eikä jää katsomaan Habsien uudelleenrakennusta. Lähtökohtaisesti Primeaun pitäisi olla kauden 2021-22 alussa valmis ykkösveskarin saappaisiin.

Hyvä, että tuli tappio Ragseille. Nyt ollaan 8. heikoin jengi. Lindgreniä vaan maalille ja tuurilla sieltä menee pari jengiä lisää ohitse.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Mitä tästä kaikesta pitäisi sitten jäädä käteen? Ylläolevaa listaa katsomalla joo pikkusiirtoja tehdään paljon ja Bergeviniä on moitittu juuri merkityksettömien siirtojen miehenä. Toisaalta tämä on aika luonnollistakin että massassa pikkusiirrot hukuttavat alleen suuremmat, mutta tottakai, rohkeutta voisi olla lisää tyyliin Holland Yzerman ja kumppanit.

Mut kun lähdetään pureutumaan kokonaisuuteen niin muutamia nostoja:

Kaikkien treidien painotettu keskiarvo: 7.4
Painotettu keskiarvo sen jälkeen kun Bergevinin julisti uuden strategian / resetin / oli se nyt mikä salainen liittoteoria tahansa: 8.3

Merkityksellisten treidien (A) keskiarvo: 8.1
Merkityksellisten treidien (B) keskiarvo: 7

Erityisesti resetin jälkeen asiat on menneet eteenpäin ja myös ainakin tämä Athleticin tekemä treidien arvotus sitä painottaa. Mutta koska menestystä ei ole tullut (tai tullut tarpeeksi nopeasti) tuomitaan Bergevin epäonnistujana.
Hyvä listaus ja kuten täälläkin on tusinaan kertaan todettu ja syvemmin ruodittu, Bergevin on tehnyt paljon enemmän hyviä kauppoja kuin huonoja.

Ikävä kyllä yhtä vahva fakta on, että joukkue taantui Bergevinin ensimmäisen kuusivuotiskauden aikana 65,6% voittoprosentin joukkueesta 43,3% joukkueeksi ja melkoisella varmuudella pahimmat antipatiat Bergeviniä kohtaan juontuvat tuolta aikakaudelta. Jotain muuta on tehty pahasti väärin ja jos yksittäinen asia pitäisi nostaa esiin, osoittaisin sormella vaihtopenkin taakse. Alkuun lähdetään liikkeelle jo kerran pois potkitulla ja pahasti parjatulla Therrienillä ja kun lopulta todetaan, että aika ei ole Micheliä korjannut, palkataan jo sakkaavan ja uudelleenvarustelua odottavan joukkueen peräsimeen tilalle jo toinen kerran pois potkittu, veteraaneja preferoiva dinosaurus, jolle lyödään lapaan vaatimaton viiden vuoden pahvi.

Niin se vaan tuossa perinteisiin kuristautuneessa seurassa menee, että valmentajan tärkein ominaisuus on ranskan kielen taito. Sama pätee valitettavan usein myös pelaajiin.
 
Viimeksi muokattu:

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Suurin ongelma viime vuosilta on ollut, että sieltä ei ole omista varauksista lyönyt kukaan isommin läpi. Olen aika skeptinen esim. Caufieldin mahdollisuuksista. Riittääkö seurajohdon kärsivällisyys kehittää Caufieldiä? Sama Poehlingin kohdalla. Joku Evans voi olla kiva löytö nelosen keskelle, mutta sinne löytyy UFA-markkinoilta puolen tusinaa millin miestä. Suzuki ei ole oma varaus, mutta vastaavia kavereita pitäisi olla tulossa lisää. Romanoviin on kovat odotukset ja pahoin pelkään ettei hän ole parhaimmillaan kuin Emelin+. Mitään uutta Markovia on turha odottaa.

Valmentaja onneksi taitaa vaihtua kauden jälkeen. En tosin yllättyisi, jos Julien (valitettavasti) jatkaisi.
 

Gally11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens (Koivu&Kotkaniemi)
Jesse Ylönen hyppää Lavalin mukaan jo loppukaudeksi. Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan kaverin kehitys lähtee pienessä kaukalossa. Jotenkin näen Ylösessä hieman Joppe Armiaa, muunkin kuin kätisyyden takia.

 
"Ensin täytyy olla ymmärrys pelistä, että voi peliä ymmärtää" - Ville Nieminen, 2018

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Jesse Ylönen hyppää Lavalin mukaan jo loppukaudeksi. Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan kaverin kehitys lähtee pienessä kaukalossa. Jotenkin näen Ylösessä hieman Joppe Armiaa, muunkin kuin kätisyyden takia.

Tätä vähän ounastelinkin. Lähtikin vain jo kesken liigakauden, eikä vastan kauden loputtua. Mielenkiintoista nähdä miten Ylösen poika pärjää.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Jesse Ylönen hyppää Lavalin mukaan jo loppukaudeksi. Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan kaverin kehitys lähtee pienessä kaukalossa. Jotenkin näen Ylösessä hieman Joppe Armiaa, muunkin kuin kätisyyden takia.

Tämä on erittäin mieluinen uutinen! Jesse on väläytellyt liigassa maalintekotaitojaan ja pelinlukuaan, ja on varmasti hyvä vahvistus pahasti loukkaantumien riuduttamaan Lavaliin, vaikka uudenlaiseen peliin joutuukin hyppäämään.

Nyt kun varmasti viimeisenkin optimohikaanin luotto playoff-mahdollisuuksiin on kuollut, Canadiensilla olisi hemmetin hyvä sauma laittaa kaikki munat Lavalin koriin ja pyrkiä auttamaan edes Rocket playoffeihin. Hudon ja Evans vaan heti takaisin alas kärkiketjuun Kotkaniemen kanssa ja vaikkapa Pezzetta sekä Waked koohottamaan nelosen jämäminuuteille ja tuomaan sitä attitudea loppukauden turhaakin turhempiin matseihin. Tässä olisi lupaaville pelaajille enemmän kuin otollinen paikka ahmia isoja minuutteja merkityksellisissä peleissä ja antaa näyttöjä sekä kerätä kokemusta ensi kaudelle. Melkein tekee mieli arvata, että näin ei tietenkään toimita.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Parin maalin johto onnistuttiin trendikkäästi hukkaamaan reilun erän aikana. Jotenkin tuota osasi taas ottelun aikana odottaa. Peli täysin halussa ja sitten se 10 miljoonan dollarin ripuliranne siniviivalta ja längeistä sisään. Perus Pricea. On kyllä kuningasidea tuhlata sellaiseen pelaajaan noin valtava summa, jonka suoritustaso on täysin kiinni koko viisikon onnistumisesta. Niin inhottavaa kuin se onkin, niin nyt pitäisi ihan tosissaan yrittää ottaa loppukausi huolella turpaan. Rimpuilut on tältä kaudelta rimpuiltu. Ja tosiaan Lavaliin loppukaudeksi madollisimman tasokas jengi kasaan.
 

La vague

Jäsen
Suosikkijoukkue
Club de hockey Canadien, TPS, Djurgårdens IF
Kertokaapas fiksummat kun en oikein tajua.. Joukkue hankkii suhteelisen nimekkään maalivahdin eli Kinkaidin kakksoveskariksi. Tämä pelaa, ei nyt millään muodoin huikeasti, mutta ihan ok:sti kuitenkin. Siirti Lavaliin, johon hän on sittemmin jumahtanut. Lavalista taas ylös nostettu vuoroin pari kuitenkin tällä hetkellä heikompaa nimeä. Kinkeid taas pysyy farmissa. Viime kaudella taas Niemeä pidettiin ylhäällä vaikkei oikein edes silmiään saanu kiinni. Mikä tässä on plääninä? Siis ihan oikeasti uteliaana ja oppia hakien kyselen..
 
"Nos bras meurtris vous tendent le flambeau, à vous toujours de le porter bien haut."

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
Montaa pelaajan voisi sättiä tekemisen puutteesta, mutta Price on ainakin mun osaltani täysin immuuni kritiikille. Sille on syynsä miksi hänelle maksetaan 10 miljoonaa ja se on siksi, että hän kantoi koko joukkuetta useamman vuoden, mutta Bergevin ei saanut hommattua eteen kunnon joukkuetta. Toiseksi mitä vähemmän Pricea nyt kiinnostaa, sen parempi.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Kertokaapas fiksummat kun en oikein tajua.. Joukkue hankkii suhteelisen nimekkään maalivahdin eli Kinkaidin kakksoveskariksi. Tämä pelaa, ei nyt millään muodoin huikeasti, mutta ihan ok:sti kuitenkin. Siirti Lavaliin, johon hän on sittemmin jumahtanut. Lavalista taas ylös nostettu vuoroin pari kuitenkin tällä hetkellä heikompaa nimeä. Kinkeid taas pysyy farmissa. Viime kaudella taas Niemeä pidettiin ylhäällä vaikkei oikein edes silmiään saanu kiinni. Mikä tässä on plääninä? Siis ihan oikeasti uteliaana ja oppia hakien kyselen..
Fiksummasta en tiedä, enkä ole Lavalin pelejä highlighteja lukuunottamatta seurannut, mutta Kinkaid vaikuttaa ihan jo tilastojenkin perusteella valahtaneen nelos- / vitosveskaksi. Saapui seuraan hirvittävän oman somemyrskytyksensä saattelemana ja veti ainoat kuusi matsiaan ihan vihkoon, jonka jälkeen haudattiin Lavaliin "näkymättömiin". Ehkä taustalla on jotain sellaista, mitä ei haluta julkisuuteen tuoda, esim. veti kesän treenin sijaan ränniä ja on ihan paskassa kunnossa, mutta ihan oikeassa paikassa Kinkaid vaikuttaisi olevan, kun ei ole sieltä takaisin päästäkseenkään kaksisia näyttöjä antanut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy