Monopoly: Vaasan Sport edition, eli 08-09 virallinen haihatteluketju

[TKO]

Miten helvetissä sitten esim. Kärpät sai Hagmanin ja muita liigassa isoja nimiä riveihinsä, yrittäessään liiganousua?

Hagmanhan oli tuolloin parikymppinen junnu, joka ei ollut liigassa vielä oikein onnistunut ja Kärpät oli hyvin poikkeuksellinen seura divariin resurssiensa puolesta. Oulussa oli tarjolla vastuullinen rooli ylöspäin tosissaan pyrkivässä seurassa ja mahdollisesti jopa parempi palkka kuin liigassa.

Juuri tuollaisia nuoria pelaajia, jotka eivät vielä ole liigassa onnistuneet paikkaansa vakiinnuttamaan on varmasti nytkin mahdollista saada Mestikseen, jos vain on rahaa vähän panostaa. Sen sijaan on aika naiivia heitellä ilmaan nimiä, jotka ovat jo liigassa paikkansa vastuullisessa roolissa onnistuneet vakiinnuttamaan ja joilla ei ole mitään siteitä Mestis-seuraan.

 

[theace]

Vaikka tätä ketjua ei olisi tarvinnut koskaan aloittaakkaan, on pakko puolustaa omien kannattajia.

En vaan jaksa ymmärtää joidenkin, yllättäen lähestulkoon yksinomaan Kalpan kannattajien vetoomusta, että Mestisjoukkue ei voisi saada rinkiinsä aikusten oikeesti hyviä liigapelaajia.

Miten helvetissä sitten esim. Kärpät sai Hagmanin ja muita liigassa isoja nimiä riveihinsä, yrittäessään liiganousua?

Ihan vapaasti voi esim Sport todistaa väitteeni vääräksi ja hankkia ensi kaudeksi oikeasti kovia liigapelaajia. Not gonna happen luulen minä.

Kuinkas paljon Hagmanin pojalla niitä liigapelejä ja tehoja olikaan Kärppiin siirtyessään? Ei ihan hirveesti, ei tainnu olla niitä liigan isoja nimiä vielä silloin. Hieman tarkkuutta noihin heittoihin. Ja on tainnu kiekkoelämä pikkuisen muuttua niistä ajoista. Joten turha vertailla tähän päivään.

 

[korkki]

Eli Sportilla on aivan reliastista hankkia joukkueensa monta liigan aikusten oikeeta pelaajaa. Juuri näitä "paikallaanpolkijoita", kuten Hakki. Ymmärsitkö pointtini? ;)

En ymmärtänyt.

http://www.eurohockey.net/players/show_roster.cgi?team=91&league=15&season=100&playoff=1

Kerrohan nyt mulle ihan rehellisesti ketä muita noista on sellaisia muualta tulleita pelaajia joilla oikeasti oli potentiaalia reilusti. Kaikki muut liigaa pelanneet (Fadu, Laukkanen, Taubert, Kivi, Salminen) olivat sellaisia jotka menivät Kärppiin kun liigaan eivät enää mahtuneet.

Ja suurin ero mikä erottaa Sportin ja Kärpät oli se että Kärpillä oli ensinnäkin näitä muualla jo liigaa pelanneita Oululaisia jotka palasivat kotiinsa nostamaan Kärppiä (Aho, Haapakoski, Joenväärä) sekä Suomenkin oloissa helvetin lupaavia omia kasvatteja (Koskenkorva, Virkkunen, Niskavaara, Viuhkola jne). Liigassa pelaa pari liigatason vaasalaispelaajaa ja Osalaa on turha haikailla Sportiin vielä kymmeneen vuoteen. Junioreissa ei pelata missään valtakunnallisella tasolla korkeimmalla tasolla eli sieltäkään ei apuja ole tulossa. Sportilla ja 99-00 Kärpillä on ihan yhtä paljon eroa kuin Ladalla ja Bemarilla. Ei millään pahalla, mutta Sportin resurssit eivät vain riitä liigaan, ainakaan vielä.

 

[Isaskar]

Sportilla ja 99-00 Kärpillä on ihan yhtä paljon eroa kuin Ladalla ja Bemarilla.

Tuo on varmaan ihan totta, mutta onneksi Kärpät 99-00 ei ole mikään nykypäivän mittari. Nyt siellä on näitä Fiat Puntoja liigan pohjalla ja niitä voi jo Ladalla haastaakin.

 

[Orion Star]

Junioreissa ei pelata missään valtakunnallisella tasolla korkeimmalla tasolla eli sieltäkään ei apuja ole tulossa. Sportilla ja 99-00 Kärpillä on ihan yhtä paljon eroa kuin Ladalla ja Bemarilla. Ei millään pahalla, mutta Sportin resurssit eivät vain riitä liigaan, ainakaan vielä.

Näin tämä valitettavasti menee.. Ostojoukkue, sitten kun (jos) päästään liigaan niin entistä enemmän ostojoukkue. Itse olisin halunnut nähdä jo jokunen vuosi sitten systemaattisempaa juniorityötä, mut se tuntuu taas polkevan paikallaan (yleisellä tasolla). Tästä voidaan olla eri mieltä, mut alkaa pikku hiljaa olemaan naivismin puolella tää liigahaihattelu, tai sitten niin kuin joku mainitsikin että pitäisi olla Salonojan tyyppinen kaveri taustajoukoissa.

 

[magnum37]

Hähä! Muakin alkaa huvittamaan tämä keskustelu väittelyineen. Kuopiolaisia tullut oikein urakalla mukaan keskusteluun. No eipä se mitään, KalPa-faneja onkin ollut jo ikävä ;)

Kerrohan nyt mulle ihan rehellisesti ketä muita noista on sellaisia muualta tulleita pelaajia joilla oikeasti oli potentiaalia reilusti. Kaikki muut liigaa pelanneet (Fadu, Laukkanen, Taubert, Kivi, Salminen) olivat sellaisia jotka menivät Kärppiin kun liigaan eivät enää mahtuneet.

Ja suurin ero mikä erottaa Sportin ja Kärpät oli se että Kärpillä oli ensinnäkin näitä muualla jo liigaa pelanneita Oululaisia jotka palasivat kotiinsa nostamaan Kärppiä (Aho, Haapakoski, Joenväärä) sekä Suomenkin oloissa helvetin lupaavia omia kasvatteja (Koskenkorva, Virkkunen, Niskavaara, Viuhkola jne). Sportilla ja 99-00 Kärpillä on ihan yhtä paljon eroa kuin Ladalla ja Bemarilla. Ei millään pahalla, mutta Sportin resurssit eivät vain riitä liigaan, ainakaan vielä.

Tässä on ihan hyvääkin settiä, ottaen huomioon että kirjoittaja ei Sportiin usko. Nimenomaan ainut erottava tekijä on tuo juniorityön laatu ja laajuus. Sport ei siinä pysty millään pääsemään lähellekään samaa tasoa. Kärpillä oli myös rahaa enemmän, tosin Vaasan energiaklusteri omaa jopa paremmat taloudelliset näkymät taloudelliseen tukemiseen kuin Oulun seudun IT-klusteri vuosituhannen vaihteessa. Odotankin mielenkiinnolla miten paljon alueen teollisuus on vielä valmis Sportiin sijoittamaan, kunhan tuosta vielä lähemmin heräävät ensi kauden panoksiin. En ihmettelisi jos Sportin pelaajabudjetti kasvaisi vielä muutamalla sadallatuhannella eurolla kaavaillusta 600 000:sta.

Kärpät 99-00 oli kiekollisesti aivan huipputaitava joukkue täynnä käsiä ja jalkoja. Ja kuten korkki tässä toteaa, moni näistä pelaajista ei vielä tuolloin mahtunut liigajoukkueiden suunnitelmiin. En minäkään ole koskaan edes tässä haihatteluketjussa heittänyt, että Sportiin tulisi kahta kolmea rutinoitunutta liigapelaajaa enempää. Kyllä valtaosa koostuu näistä motivoituneista ja taitavista kukkaan puhkeamaisillaan olevista liigan rajoilla keikkuvista nälkäisistä pelaajista + ulkomaalaisista. Eli aivan niinkun Kärpätkin hommaa rakensivat. Sitten täälläkin käy joku Jokeri-fani heittämässä, ettei muka Sportilta onnistuisi sama.

Se minua ainakin lämmittää, että Tami yrittää luoda hiukan samaa konseptia Vaasaan. Eli yritetään ensimmäisessä vaiheessa kotiuttaa omia.

 

[TKO]

Tuo on varmaan ihan totta, mutta onneksi Kärpät 99-00 ei ole mikään nykypäivän mittari. Nyt siellä on näitä Fiat Puntoja liigan pohjalla ja niitä voi jo Ladalla haastaakin.

Kyllä niitä oli tuolloinkin ainakin se yksi kappale. KalPan 90-luvun lopun joukkueet eivät todellakaan olleet mitään erikoisia - Kärpillä oli varmasti paperilla kovempi nippu. Tuon ajan KalPan ero divarin kärkiporukoihin oli huomattavasti pienempi kuin nyky-KalPan ero Mestiksen huippujoukkueisiin.

 

[Naamavelli]

Kyllä valtaosa koostuu näistä motivoituneista ja taitavista kukkaan puhkeamaisillaan olevista liigan rajoilla keikkuvista nälkäisistä pelaajista + ulkomaalaisista. Eli aivan niinkun Kärpätkin hommaa rakensivat. Sitten täälläkin käy joku Jokeri-fani heittämässä, ettei muka Sportilta onnistuisi sama.

Se minua ainakin lämmittää, että Tami yrittää luoda hiukan samaa konseptia Vaasaan. Eli yritetään ensimmäisessä vaiheessa kotiuttaa omia.

Yhtäkkiä tuli sellanen nostalginen fiilis, että Kokkolassakin joskus haaveiltiin liigaan noususta. :) Vaikkakin vain fanien osalta... uus halli... huiput (Hentunen, Pärssinen, Uusikartano, Virtanen...) pidetään seurassa jne.

Miten olis omat pojat takaisin Kokkolaan? Teemu Aalto... ja sitte toi...öö, olikos niitä muita. :D

Joo, mutta tsemppiä nyt sinne Vaasaan liiganousuun. Jos nousee kusi päähän, niin sitten sen voi lorautella vaikka maalituomarin kopin katolle. :D Mutta ihan rehellisesti toivon, että Sport liigaan nousisi.

Luomala ja Viinanen... miten olis vielä Tommi Pullola?

Edit: Siellähän se Tommi näkyy jo olevankin.

 

[Rocco]

Luomala ja Viinanen... miten olis vielä Tommi Pullola?

Pullola pääsee liigajäille Zambonin selässä. Se riittänee hänen panokseksi.

 

[magnum37]

Yhtäkkiä tuli sellanen nostalginen fiilis, että Kokkolassakin joskus haaveiltiin liigaan noususta. :) Vaikkakin vain fanien osalta... uus halli... huiput (Hentunen, Pärssinen, Uusikartano, Virtanen...) pidetään seurassa jne.

Nii-i, mutta ku ette saanu pidettyä. Igor Vjääzmikin oli kans aika kingi. Sitten toitte Sorokinsin Suomeen. Ei huonosti kokkolalaisilta ja hallinkin saitte rakennetuksi orjatyövoimalla :D Mihin oikeestaan hukkasitte ne scoutit vai tzäkääkö oli!?

Jos nousee kusi päähän, niin sitten sen voi lorautella vaikka maalituomarin kopin katolle. :D Mutta ihan rehellisesti toivon, että Sport liigaan nousisi.

Heh. Nykyisenä terrorismin aikakautena toi tempaus johtais varmaan ainakin siihen, että tuomarikoppi varustettais sähköaidalla ja tuulilasinpyyhkijöillä. Mutta Eiköhän ny jotain kannattais Kokkolassa vielä tehdä Hermeksen pelastamiseks, ettei tarvi yleiseks käymäläks teidän hallia tehdä; voi olla aika löyhkä jos koko Red army lorotteleepi..

miten olis vielä Tommi Pullola?

Jotain rajaa näihin nimiin hei! =)

 

[moonshainrider]

Onhan tässä ketjussa kyllä heitelty sellaisia nimiä että ei voi kuin nauraa. Ei sinänsä mikään ihme, että muidenkin seurojen kannattajat kommentoi.

Niin, onhan se mahtavaa että saadaan asiantuntemusta oikein liigatasolta tähän keskusteluun. Ihmetyttää se että noin viisaita henkilöitä edes käy vilkaisemassa tällaista keskustelua, ja lisäksi vielä antaa palautetta.

Mutta ketkä nykyisistä pelaajista pitäisi päästä menemään? Onhan sekin myös aika inhottava kysymys.

 

[red&white]

Kautto, Robson, Guimond tuli heti mieleen. Sitten on paljon rajatapauksia. Jaatinen, Cabana, Besch, Laitinen, Hietsku jne jne.. Laitisen pitäisin ilman muuta joukkueessa, mutta jos ja kun Fugi tulee takaisin niin vienee Miron paikan. Ja mieluummin antaisin Miron tontin Niklaksen hoidettavaksi.

Jatkopaperin löisin käteen Koivistolle, Appelille, Immoselle, Savolaiselle, Väreelle, Mikille ja Pattelle. Plus sit tietenkin kaikki vaasalaiset, jotka eivät lähde kulumallakaan Velli, Ere ja Kimi.

 

[Masculine]

Kärpät 99-00 oli kiekollisesti aivan huipputaitava joukkue täynnä käsiä ja jalkoja. Ja kuten korkki tässä toteaa, moni näistä pelaajista ei vielä tuolloin mahtunut liigajoukkueiden suunnitelmiin. En minäkään ole koskaan edes tässä haihatteluketjussa heittänyt, että Sportiin tulisi kahta kolmea rutinoitunutta liigapelaajaa enempää. Kyllä valtaosa koostuu näistä motivoituneista ja taitavista kukkaan puhkeamaisillaan olevista liigan rajoilla keikkuvista nälkäisistä pelaajista + ulkomaalaisista. Eli aivan niinkun Kärpätkin hommaa rakensivat. Sitten täälläkin käy joku Jokeri-fani heittämässä, ettei muka Sportilta onnistuisi sama.

Kärpät 99-00 oli niin ainutlaatuinen joukkue ettei Sportilla ole mitään mahdollisuuksia saada saman tasoista joukkuetta kasaan.
Vaasassa ei vaan yksinkertaisesti ole omia laadukkaita pelaajia tarpeeksi että tämä olisi mahdollista.
Mutta kuten sanoin aikaisemminkin se ei tarkoita etteikö Sport voisi liigaan nousta , mutta Kärppien nousu joukkueeseen vertaaminen on naurettavaa.

Ja jos tahtoo verrata toiseen joukkueeseen joka on noussut divarista ja menestynyt liigassa niin voi katsoa vaikka Jokereiden joukkuetta jolla noustiin.
http://www.eurohockey.net/players/show_roster.cgi?team=13&league=15&season=89
Suuri määrä omia lahjakkaita pelaajia ja muutama täsmä vahvistus.

Edelleen toivon että Sport nousee liigaan , mutta ei se vaadi tuon tasoista jengiä enää nykyään ja ei semmoista siksi kannata edes haihatella.

 

[fågel]

Edelleen toivon että Sport nousee liigaan , mutta ei se vaadi tuon tasoista jengiä enää nykyään ja ei semmoista siksi kannata edes haihatella.

Juurikin näin. Liigan hännillä pelaa nyt kaksi heikompaa joukkuetta kuin kymmenen vuotta sitten.

 

[A.P.Järvi]

Juurikin näin. Liigan hännillä pelaa nyt kaksi heikompaa joukkuetta kuin kymmenen vuotta sitten.

Kyllä maar näin on. KalPallakin oli silloin ihan mieletön nippu karsinnoissa.
http://www.eurohockey.net/players/show_roster.cgi?team=28&league=174&season=98

 

[fågel]

Kyllä maar näin on. KalPallakin oli silloin ihan mieletön nippu karsinnoissa.
http://www.eurohockey.net/players/show_roster.cgi?team=28&league=174&season=98

Ainakin paperilla tuokin joukkue on kovempi kuin yksikään Kalpan kolmen viime kauden jengistä. Kauankohan tarvitsee odottaa, että joku Kuopiolainen tulee tämänkin väitteen "todistamaan" vääräksi...

 

[Jani82]

Ainakin paperilla tuokin joukkue on kovempi kuin yksikään Kalpan kolmen viime kauden jengistä. Kauankohan tarvitsee odottaa, että joku Kuopiolainen tulee tämänkin väitteen "todistamaan" vääräksi...

Ai kovempi joukkue jos yksikään noista pelaajista ei tehny koko kaudella yli 30 pistettä?
Nykyisessä KalPassa noita pelaajia on tällä hetkellä pelaavista kuitenkin kaksi ja yksi myyty mies, lisäksi vielä viisi kappaletta yli 20 pistettä tehneitä.

Hieman realismia noihin juttuihin jo Vaasassakin.

 

[Pervert]

Hieman myös toivoisin nimim. fågelin käyttävän faktaa omissa kirjoituksissaan ja vaivautumista sen verran että edes viitsisi tarkastaa heittonsa. Etenkin nämä tunnekuohussa kirjoitetut aivopierut lähinnä.
Sorry offtopic.

 

[magnum37]

Tosiasiassa 10 vuoden takaisten joukkueiden vertaaminen tämän päivän vastaaviin on aika hyödytöntä - jopa paperilla. Vaikea se on lähteä arvioimaan, miten siinä kävisi kun joukkueet kohtaisivat ja todistaminenhan on aivan mahdotonta, ellei sitten joku lähde jonkinlaista pelaajien arvoihin perustuvaa simulaattoria koodaamaan. Ja nekin olisivat kuitenkin vaan tietokoneen laskelmia.

Mutta yksi syy lisää sille, miksi ensi kevään liigakarsijalla pitää olla aika kova rosteri on, että kaikki nykyiset liigan häntäpään joukkueet tahtovat sieltä pois ja ensi kausi on monelle piristymisen paikka. Ässät ja HPK ovat yskineet niin pahoin, että ensi kausi on väkisinkin toisen näköistä toimintaa. Pitäisin erikoisena ellei Ässät ja HPK yltäisi vähintään sääleihin ensi keväänä. Samoin kestosuosikkijumbo KalPa alkaa pikki hiljaa saada peliään liigatasolle. KalPa on ehkä edelleenkin yksi ensi kevään playout-joukkueista, mutta saattaa silti välttää karsinnat kokonaan. SaiPan uskottavuus alkaa myös olla vaakalaudalla, ellei urheillulliseen menestykseen saada kohta ryhtiä. Eli ns. jumboehdokkaat ensi kauden liigassa ovat aika kortilla...tämä on tietysti mun mutustelua, mutta kyllä tulee typipäässä kova taistelu. Kaikki pitää mennä nappiin Sportilta jos meinataan ottaa 4 voittoa liigajoukkueesta karsinnassa.

 

[Hartiapankki]

Furusethin suomalaisista Kuusisto ja Suonpää ovat varmasti Sportin mielenkiinnon kohteena, mutta kyllä tuo listan kolmaskin kelpaisi. Tuominen jätti toissakautisella visiitillään hyvän kuvan, ja olisi hyökkäyksiä tukevana pakkina sopiva korvaaja Pernaalle, jos Jussi Sportin (ja kaukalot yleensä)meinaa jättää.
Suonpää näytti lopulta pelanneen 30 matsia runkosarjassa, alkukaudella oli jonkin aikaa loukkaantuneena.

 

[Banys]

Kaikki pitää mennä nappiin Sportilta jos meinataan ottaa 4 voittoa liigajoukkueesta karsinnassa.

..ja ennen kuin karsintoihin pääsee, olisi Sportin hyvä menestyä Mestiksessäkin. Kovat on odotukset vaasalaisilla Sporan noususta, mutta itse en jaksa siihen ensi kaudella uskoa..

 

[Pervert]

..ja ennen kuin karsintoihin pääsee, olisi Sportin hyvä menestyä Mestiksessäkin. Kovat on odotukset vaasalaisilla Sporan noususta, mutta itse en jaksa siihen ensi kaudella uskoa..

Tottakai, uskon myös minäkin. Odotukset on edelleen nousussa. Tämä on viimein se mihin ollaan vuosia tähdätty. Paskaa on tullut niskaan niin suljetun liigan muodossa kuin hävityillä peleillä Kärpille, Pelicanseille, Kalpalle ja Tutolle. Ja mitä niitä nyt aiemmin oli vielä. Ja kaikenmaailman kabinettipeleillä ja SEPPOSEN PERKELEEN hyväksymällä maalilla.

Muuta tavoitetta ei ole. Eikä vähempään pidä tyytyäkään. Koettelemuksista vahvistuneena paikkaa haetaan. Tosissaan.

 

[Fordél]

Tosiaan liigan häntäpään joukkueet vahvistavat varmasti joukkueitaan, joten sekin entisestään vaikeuttaa nousua Mestiksestä. Tosin SaiPa voi olla tässä vahvistumiskilvassa Mestiksen kannalta positiivinen poikkeus elleivät sitten juhlavuoden kunniaksi laita oikein ranttaliksi. Lisäksi tv-sopparin myötä liigajoukkueille tulee mukavasti lisää pätäkkää, mutta tietysti tämä on tiedossa pelaajien agenteilla, joten eiköhän nekin rahat mene nouseviin palkkapyyntöihin.

Toisaalta muistetaan, että Vaasassakin ollaan saamassa kova budjetti kasaan, joten ensi kaudella nähdään todella vakavasti otettava nousuyritys kohti liigaa. En epäile pätkääkään etteikö Sportilla olisi saumoja nousta. Silti kannattaa muistaa ne realiteetit ja laittaa pientä stoppia pahimpiin unelmointeihin tuosta tulevan kauden joukkueesta. No, onneksi täällä on pahimmat ylilyönnit jo nähty ja nyt keskitytään enää näihin luomaloihin, jotka ovat täysin realistisia.

 

[Winger]

Fordélilta asiatekstiä. Yritetään nämä Kuusistot ja Luomalat takaisin. Häppölät sun muut vastaavat voi suoraan jättää unelmien ulkopuolelle. Suonpäätä en haluaisi Sportiin loukkaantumisherkkyyden vuoksi. Ei pahemmin hyötyä vaikka olisit millainen jumala kaukalossa, jos 2/3 kaudesta menee ohi.

 

[magnum37]

..ja ennen kuin karsintoihin pääsee, olisi Sportin hyvä menestyä Mestiksessäkin. Kovat on odotukset vaasalaisilla Sporan noususta, mutta itse en jaksa siihen ensi kaudella uskoa..

Totta, joka on pari kertaa ollut aika lähelläkin. Pari hopeaa ja pari pronssia on sentään saavutettu Mestiksen bluesina. Tietysti ensi keväänä se lähellä ei enää riitä ja ensi kevään jälkeen on parempi mahdollisuus vetää johtopäätöksiä Sportin todellisista kyvyistä ja mahdollisuuksista.

Ymmärrän kyllä, että vaasalaisten odotukset saattaa muualle Suomeen näyttää hiukan ylimitoitetuilta huomioiden Sportin alisuoriutuminen, kuten tänäkin vuonna, mutta kyllä Vaasassa mahdollisuuksia on, kunhan vielä muutamat osa-alueet saadaan parempaan kuntoon (scouting ja junnupuoli).

On Vaasassa myös jonkinlainen kiekkoperinne ja kulttuurikin. Se on vaan jäänyt osittain puolitiehen jalostumatta, kuten niin moni muukin asia Vaasassa parina vuosikymmenenä. Nyt olisi aika ja mahdollisuus korjata tilanne. Vaasalaisten liigahaaveet juontavat tosiaan oikeastaan jo vuosikymmenien takaa. Historia velvoittaa, sillä ensimmäinen SM-liigamaali tehtiin Vaasassa ja vaasalaisen toimesta. Vanha katettu tekojää oli sekin maan ensimmäisiä ja liigasta fanit haavelivat jo 80-luvulla ja jonkinlainen buumi olikin kasarin loppupuolella. Sportista on lisäksi lähtenyt maailmalle yksilöitä, joista muutamat ovat olleet maajoukkuetasoa. Vaikka Sportin juniorityö oli koko 90-luvun lamaannuksissa, on Vaasasta kyllä tullut hyviä pelaajia mutta valitettavasti vähemmän hyviä joukkueita. Pentti Lindegren voi tämän vahvistaa, hän kun sen on oikeen hokinaititissa aikoinaan todennut :)