Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[finnjewel]

Jep, ollaan varmaankin aikalailla samoilla linjoilla.

On helppo laittaa syyt etnisyyden tai tänne kuulumattoman kulttuurin (niin kuin sekään olisi jokin aito asia) piikkiin. On varmasti totta, että osaltaan turvapaikanhakijoilla on ongelmia sopeutua kulttuuriin joka eroaa heidän omastaan niin paljon. Vaikka ne ei kivoja juttuja ole, on se myönnettävä että esim. naisten ja miesten välinen dynamiikka on erilaista lähi-idässä kuin täällä.

Mutta on myös sanottava että yhteiskunta on tehnyt virheitä kun ei ole saatu näitä ihmisiä integroitumaan.

Integroitumisessa/sopeutumisessa, alkoholi- tai huumeriippuvuuden hoidossa, parisuhdevkivallassa, kaikkien uusien asioiden oppimisessa - tärkeintä on oma tahto. Ei näiden asioiden ratkaisuja kukaan tuo sopeutujien eteen valmiina, vaan niiden hyväksi on tehtävä töitä myös itse. Olemme saaneet lukea esimerkkejä hyvin sopeutuneista siirtolaisista. Yhteistä heille on ollut oma vaivannäkö ammattitaidon ja kielitaidon saamiseksi.
Oikea ratkaisu sopeutumiseen ei ole se, että taakse jätetystä kulttuurista halutaan (ja sallitaan) tuoda mukana niin paljon kuin suinkin mahdollista. Jostain on pakko opetella luopumaan, mutta ei tietenkään kaikesta.

 

[Klausuuli]

Muokkaus: Soitin kaverille ja olivat kuulemma heitelleet kivillä poliiseja, että siitä tuo tieto varmaan oli tullut, mutta katsotaan nyt, yritän katsoa jos löydän tietoa tuosta paikalle pääsyn estämisestä.

Eli ovatko poliisien kivittäminen ja poliisien paikalle pääsyn estäminen erillisiä tapahtumia, eikä pelkkä kivittäminen sinällään estä poliisien toimintaa tai paikalle pääsyä?

 

[Saxon-747]

Se on tietynlainen symbioosi. Jos ihminen kokee että hän on haluttu osa yhteisöä on siinä yhteisössä mielekästä olla. Kun taas ihmisellä on mielekästä olla yhteisössä on hän valmis tekemään töitä yhteisönsä eteen. Kumpikin ruokkii toistaan. Vastuu on molemmilla osapuolilla.

Kyllä minä sanon että uutena tulokkaana pitää itse olla aktiivisempi että pääsee osaksi yhteisöä. Yhteisö kyllä ottaa hyvän tyypin vastaan oli väri mikä tahansa. Sama koskee ihan kantistakin kun vaihdat kaupunkia maan sisällä sellaiseen missä et pahemmin tunne ketään.

 

[teppana]

Kyllä minä sanon että uutena tulokkaana pitää itse olla aktiivisempi että pääsee osaksi yhteisöä. Yhteisö kyllä ottaa hyvän tyypin vastaan oli väri mikä tahansa. Sama koskee ihan kantistakin kun vaihdat kaupunkia maan sisällä sellaiseen missä et pahemmin tunne ketään.

Niin, se nyt on sinänsä toissijaista että kummalla osapuolella on prosentuaalisesti enemmän vastuuta. Ihmiset on erilaisia ja jonkun kohdalla se vastuunkanto on enemmän omassa hallussa ja jonkun toisen kohdalla sitten yhteiskunnan pitää ottaa enemmän roolia. Mutta siitä lienetään samaa mieltä, että vastuu on kaksisuuntainen.

 

[Lähemäen Dynamo]

Toivotaan ettei vastaavia kaupunkimaantieteen professoreita ole enempää (eipä). Professori Mari Vaattovaara valehtelee Ruotsin lähiöongelmista (Ylen aamu-TV 17.1.2017) - YouTube (linkki you tube)
Mari Vaattovaara kieltää käytännössä kaiken 2017, jolloin oli jo täysin näkyvillä suunta mihin Ruotsi on vajoamassa. Jopa toimittaja selvästi hämmästelee Vaattovaaran höpinöitä.

 

[El Lude]

VJa sitä paitsi sadan Volvon polttaminen nyt ei ole kovin huono asia.

Juuri näin. Hajaantukaa. Täällä ei ole enää mitään nähtävää. Polttavathan suomalaisetkin nuotioita ja juhannuksena jopa kokkoja.

 

[Tukaton]

Eli ovatko poliisien kivittäminen ja poliisien paikalle pääsyn estäminen erillisiä tapahtumia, eikä pelkkä kivittäminen sinällään estä poliisien toimintaa tai paikalle pääsyä?

Jaa, en tiedä mistään estämisestä. Olivat heitelleet kiviä. Tehotonta, samat kaverit (kai) olivat kuitenkin polttaneet hetkeä aiemmin autoja. Ei niille tullut mieleen polttopulloja käyttää? Minä en ole poliisi (osaan lukea JA kirjoittaa), mutta ei se kyllä minua estäisi.

Lähinnä nyt haluan tehdä selväksi että Göteborgissa autot paloivat Frölundan kauppakeskuksen vieressä, Se ei todellakaan ole mitään no go-aluetta.

 

[Jesus Shaves]

Lähinnä nyt haluan tehdä selväksi että Göteborgissa autot paloivat Frölundan kauppakeskuksen vieressä, Se ei todellakaan ole mitään no go-aluetta.

Onko mielestäsi parempi / pahempi (vai samantekevää missä palavat) kun autot paloivat kauppakeskuksen lähellä?

 

[Petri1981]

Lähinnä nyt haluan tehdä selväksi että Göteborgissa autot paloivat Frölundan kauppakeskuksen vieressä, Se ei todellakaan ole mitään no go-aluetta.

Niin, nyt kyseessä ei ollutkaan mikään hetken mielijohteesta johtuva lauantai-illan autonpoltto, vaan mielestäni organisoitu terroriteko. Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt teot suunnataan yleensä näkyville ja vilkkaille alueille, tiedät kyllä syyn.

 

[Tukaton]

Onko mielestäsi parempi / pahempi (vai samantekevää missä palavat) kun autot paloivat kauppakeskuksen lähellä?

Ei se kivaa ole, palaa missä palaa. Ärsyttää vaan, kun varmana kerrotaan miten on kyseessä ongelmalähiö, Tuossa Petri1981 kiteyttikin pointin.

 

[Jesus Shaves]

Ei se kivaa ole, palaa missä palaa. Ärsyttää vaan, kun varmana kerrotaan miten on kyseessä ongelmalähiö, Tuossa Petri1981 kiteyttikin pointin.

Niitä palopaikkojahan oli useampia. Kronogården jossa myös paloi puolestaan on ns. ongelmalähiö.

 

[Radiopää]

Miksi tuota toimivaa mallia ei ole sitten kopioitu muualle Suomeen?

Veikkaan tämän johtuvan hitaasta hallintokulttuurista ja jossain määrin myös rahasta.

Täällä (Varissuolla) on pystytty poliisin, koulun ja sosiaalityöntekijöiden erittäin tiiviillä yhteistyöllä tarttua ongelmiin ajoissa. Tämä on jotain mitä me haluamme hyödyntää ja oppia myös muualle Suomeen, sanoo (sisäministeri Kai) Mykkänen.

Lainaus on aiemmin linkkaamastani Ylen jutusta.

Ruotsista ei nyt tarvitse tässä yhteydessä puhua koska siellä lähestymistapa asioihin on erilainen.

Ruotsissa on moni asia niin eri tavalla, ettei sitä pidä verrata Suomeen. SIellä ei ole enää samanlaista kaupungistumispiikkiä menossa kuin Suomessa, ja siksi maaseutu voi paremmin. Jos olisi, menisi varmaan sekin perseelleen. Ruotsilla ei ole samanlaista historiaa kuin Suomella evakkojen uudelleenasuttamisessa. Mikäli sellainen tulisi nyt eteen, menisi varmaan sekin perseelleen. Ruotsi epäonnistui täysin Kaakkois-Aasian tsunimanin jälkeisessä kriisityössä, muiden Euroopan maiden onnistuessa. Ei liity suoranaisesti tähän keskusteluun, mutta minusta Ruotsi on maantieteellisestä läheisyydestä huolimatta hyvin kaukana Suomesta mitä tulee ongelmien ennaltaeähkäisyyn tai hoitamiseen.

 

[Pompino]

Siis miten tuo loistava työ Varissuolla on konkretisoitunut? Rikollisuus vähentynyt, työllisyysaste noussut?
Vai pelkkää "ollaan tekevinämme jotakin, että päästään sanomaan, että jotakin tehdään"?
Yle ja poliitikot tietysti haluaa tuoda tälläistä diipadaapaa esille, joita jotkut vielä uskovat.
Tuossa mariapettersson lookalike raportti "Vakkelta", niin kuin toimittaja paikkaa kutsuu. Siis keskellä iltapäivää tietysti tehty.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807272201099636_u0.shtml

Mamuilla on kivaa, nuoret valkoiset haluaa pois, eläkeläiset on jumissa. Mutta kivaa on niilläkin, mitä nyt pari kertaa puolen vuoden sisään on kämppään murtauduttu. Ja arabiaakin pääsee treenaamaan.

Mutta siis miten tämä arvokas työ on näkynyt konkreettisesti? Miksi tietty ihmisryhmä tarvitsee erikseen tälläistä ohjelmaa ja kaitsemista?
Ruotsissahan on rahaa ja resursseja satsattu tämän ongelman suitsimiseksi ja suvaitsevaisuutta sieltä on löytynyt aina. Miksi silti tälläisiä iskuja?

 

[Tukaton]

Niitä palopaikkojahan oli useampia. Kronogården jossa myös paloi puolestaan on ns. ongelmalähiö.

Joo,, ei myöskään ole Göteborgissa,. Kirjoitin siitä mistä tiedän.

 

[Stonewall]

Nyt on sitten varmistunut, että Ruotsin autopolttojen takana ovat olleet maahanmuuttajataustaiset jengit. Tämä ei tietenkään ole yllätys. Mielenkiintoista nähdä heijastuuko vaaleihin. Ruotsidemokraatit voivat saada etua, koska ovat kiinnittäneet huomiota maahanmuuton ongelmakohtiin. Demarit eivät tykkää, kun duunareiden autot palavat. Porvareille aivan sama, ei ole kunnon porvari jos elämä on yhdestä autosta kiinni. Ympäristöpuolueen väki vaatinee lisää rahaa kotouttamistoimintaan ja on salaa tyytyväinen kun autoja poltetaan. Perusruotsalainen ei voi uskoa silmiään minkälaiseksi kansankoti on muuttunut.

Suomessa tilanne on monta kertaa parempi. Meillä on ns. peliaikaa pitää huoli että kasvavien maahanmuuttopaineiden kanssa toimitaan fiksummin kuin Ruotsissa. Viisainta olisi varmaan koittaa hivenen tiukentaa linjaa nykyisestä sekä tehostaa laittomasti maassaolevien maastapoistamista sekä herkästi peruuttaa sellaisten oleskeluoikeus, jotka eivät kotoudu eivätkä kykyne itseään elättämään. Suoraan töitä tekemään tulevien lupien saantia voisi kuitenkin nopeuttaa, mutta samalla pitäisi velvoittaa tulijaa opettelemaan suomen kieli ja kulttuuri sekä velvoittaa työnantajaa tukemaan tässä.

Suomessa menee siis toistaiseksi selvästi paremmin, mutta pahin virhe olisi olla sinisilmäinen ja olettaa ettei vastaavaa moniongelmoitumista voisi meillä tapahtua.

 

[Radiopää]

Ruotsissahan on rahaa ja resursseja satsattu tämän ongelman suitsimiseksi ja suvaitsevaisuutta sieltä on löytynyt aina. Miksi silti tälläisiä iskuja?

Ylen kirjeenvaihtaja Riikka Uosukainen kertoi Ykkösaamussa, että Ruotsissa on tänä vuonna tehty ennätysmäärä pidätyksiä liittyen järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Siksi Ruotsissa uskotaankin, että toissa yönä tehdyt organisoidut iskut ovat jos ei nyt kostoisku, niin jengien tapa vaikuttaa. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun jengit käyttävät maahanmuuttajataustaisia lähiönuoria.

*poistin termin rikollisjärjestöt, koska en enää muista varmaksi Uosukaisen sanavalintaa.

Ykkösaamussa luettiin lehtikirjoitus, jossa pohdittiin Venäjän mahdollista liittymistä iskuihin. Pointtina oli se, että Venäjä pyrkisi iskuilla vaikuttamaan Ruotsin tuleviin vaaleihin luomalla ulkomaalaisvihamielistä ilmapiiriä. Lisään kyseisen median nimen ja mahdollisesti linkin myöhemmin.

 

[Swearengen]

Tanska rakentaa raja-aidan torjumaan saksalaisten sikojen vyöryä - kriitikoiden mukaan suunnitelma on vailla järjen hiventä

Tanskan hallitus hyväksyi kiistanalaisen suoja-aidan rakentamisen Saksan rajalle suojellakseen sikateollisuuttaan villisioilta, jotka saattavat kantaa afrikkalaista sikainfluenssaa, kertoo saksalainen media DW.

Suunniteltu aita tulee olemaan 68 kilometriä pitkä, puolitoista metriä korkea, puolimetriä paksu ja tulee maksamaan 11 miljoonaa euroa.

Ai miksi tähän ketjuun?

Jutussakin vihjaillaan, että Tanska taitaa todellisuudessa varautua torjumaan jotain muuta afrikkalaisperäistä ongelmaa kuin "sikainfluenssaa" aitaprojektillaan. (Eikä ihme, koska tanskalaiset päättäjät ovat Euroopan fiksuimmasta päästä.)

Kriitikoiden mukaan suunnitelma on rahan tuhlausta ongelmaa vastaan, jota ei edes ole. Sikainfluenssaa ei ole vielä havaittu Tanskassa eikä Saksassa. Aidan vaikutus paikalliseen ekosysteemiin, kuten eläinten liikkumiseen, huolestuttaa ympäristönsuojelijoita. Aidan on epäilty myös olevan vain symboli tanskalaisen oikeiston tiukalle rajapolitiikalle.

Näiden aitojen tuoma haitta kansanvaellukseen viattomille eläimistölle ja ekosysteemille on kyllä oikeasti juttu, mutta minkäs teet kun Euroopan ulkorajat ja sisärajat eivät pidä.

Saksa on tällä hetkellä hyvin epäluotettava rajakumppani kaikille, koska sillä on Merkelin kutsumaa taakkaa jaettavaksi muille. Ja jos Italia tuli järkiinsä siirtolaistulvan torjumisessa, niin vastapainoksi Espanja on uuden sosialistihallituksen myötä uusi vaarapesäke koko Euroopan kannalta.

 

[paki77]

Ylen kirjeenvaihtaja Riikka Uosukainen kertoi Ykkösaamussa, että Ruotsissa on tänä vuonna tehty ennätysmäärä pidätyksiä liittyen järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Siksi Ruotsissa uskotaankin, että toissa yönä tehdyt organisoidut iskut ovat jos ei nyt kostoisku, niin jengien tapa vaikuttaa. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun jengit käyttävät maahanmuuttajataustaisia lähiönuoria.

*poistin termin rikollisjärjestöt, koska en enää muista varmaksi Uosukaisen sanavalintaa.

Ykkösaamussa luettiin lehtikirjoitus, jossa pohdittiin Venäjän mahdollista liittymistä iskuihin. Pointtina oli se, että Venäjä pyrkisi iskuilla vaikuttamaan Ruotsin tuleviin vaaleihin luomalla ulkomaalaisvihamielistä ilmapiiriä. Lisään kyseisen median nimen ja mahdollisesti linkin myöhemmin.

Melko epätoivoiseksi menee jo tämä mamurikollisuuden selittely, kun nyt jo Venäjääkin syytetään. Siellä on osa rikollisista saatu kiinni, varmasti olisi paljastunut jos Venäjä olisi tämän takana. Ihan kuin noita autoja ei vastaavat ryhmät olisi ennenkin polttaneet.

 

[Radiopää]

Melko epätoivoiseksi menee jo tämä mamurikollisuuden selittely, kun nyt jo Venäjääkin syytetään. Siellä on osa rikollisista saatu kiinni, varmasti olisi paljastunut jos Venäjä olisi tämän takana. Ihan kuin noita autoja ei vastaavat ryhmät olisi ennenkin polttaneet.

Opettele lukemaan. Kukaan ei ole syyttänyt ketään, vaan pohtinut. Ymmärrän, että se on sinulle vieras käsite.

 

[Vanha Len]

Näiden aitojen tuoma haitta kansanvaellukseen viattomille eläimistölle ja ekosysteemille on kyllä oikeasti juttu, mutta minkäs teet kun Euroopan ulkorajat ja sisärajat eivät pidä.

En nyt oikein ymmärrä tanskalaisten aivoitusta. Siis jos kyseessä olisi suoja-aita ihmismassoja ajatellen niin mksi tuon korkeus on 1,5 metriä? Eihän tuossa olisi mitään järkeä. Oiskohan sittenkin este eläimille?

 

[Swearengen]

Melko epätoivoiseksi menee jo tämä mamurikollisuuden selittely, kun nyt jo Venäjääkin syytetään. Siellä on osa rikollisista saatu kiinni, varmasti olisi paljastunut jos Venäjä olisi tämän takana. Ihan kuin noita autoja ei vastaavat ryhmät olisi ennenkin polttaneet.

Niin, Venäjä-kortti on lähinnä sellainen epätoivoinen sisäpoliittinen lyömäase haittamaahanmuuton vastustajien hiljentämiseksi. On selvää, että Venäjä varmaan haluaakin länsimaihin sekasortoa ja on muutenkin persereikävaltio, mutta ei se poista haittamaahanmuuton ongelmien todellisuutta. Jokaisen normijärkisen pitäisi ymmärtää, ettei massasiirtolaisuus kehitysmaista ole millään tavalla hyvä juttu. Ei sen toteamiseen tarvita mitään ryssien hybridivaikuttamisia.

 

[Pompino]

Ykkösaamussa luettiin lehtikirjoitus, jossa pohdittiin Venäjän mahdollista liittymistä iskuihin. Pointtina oli se, että Venäjä pyrkisi iskuilla vaikuttamaan Ruotsin tuleviin vaaleihin luomalla ulkomaalaisvihamielistä ilmapiiriä. Lisään kyseisen median nimen ja mahdollisesti linkin myöhemmin.

Siis oikein pohdittiin? Kai sitä kaikennäköisiä teorioita voi kehitellä, että ei tarvitse puhua itse asiasta.
Oikein jengisota, mitäköhän joku jengi mahtaisi voittaa, kun jotkut ählyt käy polttelemassa satunnaisia autoja?

 

[Swearengen]

En nyt oikein ymmärrä tanskalaisten aivoitusta. Siis jos kyseessä olisi suoja-aita ihmismassoja ajatellen niin mksi tuon korkeus on 1,5 metriä? Eihän tuossa olisi mitään järkeä. Oiskohan sittenkin este eläimille?

Pointti voi olla siinä, että aidalla merkittyä rajaa on helpompi vartioida. On toki mahdollista, että kyseesä on pelkkä sikainfluenssan pelko ilman taka-ajatuksia.

 

[Cobol]

Niin, Venäjä-kortti on lähinnä sellainen epätoivoinen sisäpoliittinen lyömäase haittamaahanmuuton vastustajien hiljentämiseksi. On selvää, että Venäjä varmaan haluaakin länsimaihin sekasortoa ja on muutenkin persereikävaltio, mutta ei se poista haittamaahanmuuton ongelmien todellisuutta. Jokaisen normijärkisen pitäisi ymmärtää, ettei massasiirtolaisuus kehitysmaista ole millään tavalla hyvä juttu. Ei sen toteamiseen tarvita mitään ryssien hybridivaikuttamisia.

Kyse onkin siitä, pyrkiikö Venäjä hyödyntämään tätä tilannetta. Vastaus on kyllä. Seuraava kysymys on, oliko Venäjällä osuutta Ruotsin tämänkertaisiin autopaloihin. Siihen en tiedä vastausta. Kannattaa silti lukea alla oleva artikkeli, jossa käsitellään Venäjän toimintaa somessa:

Ex-työntekijä paljastaa Venäjän trollitehtaasta: Näin eripuraa ja valeuutisia kylvetään – verkkouutiset.fi

Voi toki olla täysin Venäjän trolleista ja boteista riippumatonta, että joitakin viikkoja ennen Ruotsin vaaleja sovittiin somessa massiivinen autopalojen sarja. Tämä vastauksena myös @Radiopää

 

[paki77]

Opettele lukemaan. Kukaan ei ole syyttänyt ketään, vaan pohtinut. Ymmärrän, että se on sinulle vieras käsite.

"En syytä sinua raiskaajaksi mutta pohdin nyt vain aamuteeveessä mahdollisuutta että olisit jonkun raiskannut"

Sama asia, huomio yritetään kääntää itse ongelmasta (liiallinen maahanmuutto ja siitä aiheutuva rikollisuus) Venäjään.