Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[arvee]

Koko uutinen oli ilmeisesti fake news joten onhan siellä mukana noita kummallisuuksia.

Näinpä, nykyään kannattaa kaikkeen varautua, saattaahan siellä olla jopa bulvaani soitellut.
En tiedä pränttäsinkö sitten pienellä fontilla tuon uutislinkkien jälkeisen ihmettelyni, täältä kaikki näytti hyvältä. Mielestäni nimittäin kysymyksesi oli turha, maltitonta näppiksen takomista. Toisaalta myönnän olevani toisinaan ihmehaahuilija ja jopa vaikeaselkoinen raapustelija keskustelupalstoilla. Tai oikeastaan ainoastaan täällä kun muualle en näpyttele. Mutta jatketaan etiäpäin.

 

[guevara]

En tiedä pränttäsinkö sitten pienellä fontilla tuon uutislinkkien jälkeisen ihmettelyni, täältä kaikki näytti hyvältä. Mielestäni nimittäin kysymyksesi oli turha, maltitonta näppiksen takomista.

@bebeto tarjosi tuoreen linkin tästä tapauksesta, jonka jälkeen sinä nohevana "tätä uutista tarkoitettiin" ja postaat viikon vanhan linkin. Sen viikon aikana on saattanut selvitä kaikenlaista.

 

[haunted shores]

Niin, aikaisemmin näitä ei kutsuttu joukkopahoinpitelyiksi yms. vaan räkänokat ottivat toisistaan mittaa. Usein jopa epäsuhtaisesti, useampi vastaan yhtä.

Silloin kun minä olin nuori, eli noin aika monta vuosikymmentä sitten, niin yläaste-ikäiset eivät todellakaan isolla jengillä hakanneet ja potkineet tuntematonta ekaluokkalaista.

Tuollaisten tapahtumien normalisointi on aivan vitun sairasta.

Niin ja siis tämä yleisellä tasolla. Siitä minulla ei ole mitään hajua onko tässä kyseisessä tapauksessa mitään totuuspohjaa taustalla.

 

[guevara]

Silloin kun minä olin nuori, eli noin aika monta vuosikymmentä sitten, niin yläaste-ikäiset eivät todellakaan isolla jengillä hakanneet ja potkineet tuntematonta ekaluokkalaista.

Tuollaisten tapahtumien normalisointi on aivan vitun sairasta.

Niin ja siis tämä yleisellä tasolla. Siitä minulla ei ole mitään hajua onko tässä kyseisessä tapauksessa mitään totuuspohjaa taustalla.

Mä en nyt varsinaisesti pelkästään tähän "tapaukseen" viitannut, vaan tähän nykyiseen somekulttuuriin tälläisten ympärillä.

"Aivan vitun sairasta" ei oo ensimmäinen ajatus mikä näistä tulee mieleen, vaan ongelmanuoret ja häiriökäyttäytyminen.

 

[Warrington]

Tuollaisten tapahtumien normalisointi on aivan vitun sairasta.

Niin ja siis tämä yleisellä tasolla. Siitä minulla ei ole mitään hajua onko tässä kyseisessä tapauksessa mitään totuuspohjaa taustalla.

Olen tismalleen samaa mieltä, ei aiemmin skenaarioudut joukkopahoinpitelyt mitään normaali juttuja ole Suomessa, tai sitten olen kasvanut aivan poikkeuksellisessa ympäristössä johon en usko.

Ja @bebeto :lle tiedoksi että myöskään minulla ei ollut alunperin tarkoitus ottaa kantaa uutisen todenperäisyyteen, vaan kommentoida vastaavan kaltaista tilannetta ja sen mahdollista normaaliutta, pahoittelut jos tekstini johti harhaan. Toivottavasti uutisoitu poika oppii jatkossa puhumaan totta.

 

[guevara]

Olen tismalleen samaa mieltä, ei aiemmin skenaarioudut joukkopahoinpitelyt mitään normaali juttuja ole Suomessa, tai sitten olen kasvanut aivan poikkeuksellisessa ympäristössä johon en usko.

Teillä ei lapsuudessa koskaan isommat pojat muiluttaneet nuorempia? Pakko sanoa, että ihan poikkeuksellisessa ympäristössä olet kasvanut mikäli näin. Lapset osaa olla melkoisia ihmisperseitä toisilleen.

OK tai hyvä juttu tälläiset tapaukset ei ole koskaan, mutta eipä tässä mitään uutta kulttuuria rakenneta niinkuin someraivoajien viesteistä voisi päätellä. Sosiaalisen median aikakaudella kaikki ongelmat on jotenkin potenssiin X mitä aikaisemmin.

 

[Warrington]

Teillä ei lapsuudessa koskaan isommat pojat muiluttaneet nuorempia? Pakko sanoa, että ihan poikkeuksellisessa ympäristössä olet kasvanut mikäli näin. Lapset osaa olla melkoisia ihmisperseitä toisilleen.

Kyllä meilläkin kouluissa isommat pojat saattoi heittää pienempiään puskaan, töniä tai vähän painia, mutta mitään joukolla hakkaamisia tai maassa makaavan potkimisia en ole ikinä todistanut, enkä tällaisista ole useinkaan kuullut. Nuo aiemmin mainitsemani ovat sellaista lievempää pahoinpitelyä, jos oikeasti potkittaisiin maassa olevaa niin se olisi jo vakavampaa väkivaltaa, eikä tuollaisia taida kenenkään paikkakunnilla kovin usein tapahtua. Jutia lainatakseni, mennään eteenpäin.

 

[Timbit]

Outo juttu, ettei mitään pahoinpitelyä sitten tapahtunutkaan, vaikka MV-lehti tiesi asiasta jopa tekijöiden etnisen taustan. Ilmeisesti siis poliisi ja valtamedia menee peittelyssään jo niin pitkälle, että kieltää mitään pahoinpitelyä edes tapahtuneen. Pöyristyttävää valehtelua!

 

[PataJaska]

Arvasin heti, että tuo Puistolan juttu ei ole todellinen. Se kuulosti välittömästi jutulta, jonka pikkulapsi on keksinyt hätävalheeksi, ettei tarvitsisi kotona tunnustaa kaatuneensa ja hajottaneensa pyöräänsä. Tuollaista tapahtuu paljon. Ikävä vain että nykypäivänä näistä tulee heti päiväkausien otsikoita mediaan.. ja ennen kaikkea ikävää, että tällaisia olemattomia uutisia tietyt tahot sitten heti hyödyntävät omassa agendassaan..

Rehtori estää Katariinaa pääsemästä koulun päättäjäisjuhlaan - YouTube

Tässä Marco de Witin puhelu rehtorin kanssa. Rehtori on tosin ala-asteen puolelta.

EDIT: Jos tässä joku virhe on tehty, niin ainakin se, että Marcolle täysin vieraan tytön asioista puhutaan hänen kanssaan.

Sitten tämä juttu. Olen itsekin katsellut näitä Maidan-striimejä, löysin ne kaverin facebook-seinältä joka jakoi niitä sellaisessa "katsokaa ja naurakaa" hengessä (niitä muuten jaetaan paljon juuri noin). Mutta siitä olen samaa mieltä, että tässä Kontula kuvioissa oli käsittämättömän epäammattimaista, voipa sitä kait virkavirheeksikin kutsua, rehtorilta se että alkoi keskustelemaan alaikäisen tytön asioista ihan vaan jonkun random henkilön kanssa, joka De Wit tässä tilanteessa oli. Ei hänen olisi sitä kuulunut tehdä missään nimessä.. kyllä tässä meni erävoitto SE-osastolle

Suomi Ensin sekoilut ansaitsisi kyllä ihan oman ketjunsa. Piffillä seurantaketjussa vajaat 3500 sivua tykittelyä. Ei mielestäni suoraan tämän ketjun asioita.

Olen samaa mieltä, SE-meininki ansaitsisi jo oman ketjunsa, tällaisten mammuttiketjujen seuraaminen on jo ihan mahdotonta..

 

[Radiopää]

Täällä kun on, ihan aiheesta, vedottu muslimiyhteisön vastuuseen ja terrori-iskut tuomitseviin puheisiin, niin Britannian imaamit ovat ainakin näyttämässä esimerkkiä. Enemmän kuin 130 imaamia on kieltäytynyt lausumasta kuolleille terroristeille rukousta, joka kuuluu jokaiselle kuolleelle muslimille, oli tämä tehnyt mitä tahansa.

 

[king of the jungle]

Raiskaaja pakotti veitsellä uhaten uhrinsa riisuutumaan - kuvasi peseytymistä

"Oikeuden mielestä Mohamed Ahmed Bahery Mohamed syyllistyi törkeän raiskaamisen sijasta raiskaamiseen sekä vapaudenriistoon.

Mies pahoinpiteli naista keittiöveitsellä, kuristamalla, lyömällä ja potkimalla. Hän pakotti naisen veitsellä uhaten riisuutumaan ja pesemään itseään kuvaten samalla häntä. Lopuksi mies raiskasi uhrinsa.

Miestä syytettiin alun perin kahdestatoista eri väkivalta- ja seksuaalirikoksesta, jotka tapahtuivat pääosin kesän 2016 aikana."

Todella tärkeä yksilö Suomelle. Rikkautta on ainakin tuonut ja kiireinen mies selvästikin viime kesänä.

 

[Alfred E Neuman]

Outo juttu, ettei mitään pahoinpitelyä sitten tapahtunutkaan, vaikka MV-lehti tiesi asiasta jopa tekijöiden etnisen taustan. Ilmeisesti siis poliisi ja valtamedia menee peittelyssään jo niin pitkälle, että kieltää mitään pahoinpitelyä edes tapahtuneen. Pöyristyttävää valehtelua!

On muuten ollut kumman hiljaa tämä ketju kun selvisi, että arpa olikin tyhjä. @Stockton Finest , tuus ny itte selittään.

Enemmän kuin 130 imaamia on kieltäytynyt lausumasta kuolleille terroristeille rukousta, joka kuuluu jokaiselle kuolleelle muslimille, oli tämä tehnyt mitä tahansa

Nyt näyttäis olevan jo yli 200 imaamia liittynyt tuohon. More Muslim leaders refuse funeral prayers for London attackers | UK news | The Guardian

Toki eihän tässäkän terroritekoja tuomita oikein. Tai vaikka tuomitaankin, niin ei kuitenkaan vielä tuomita riittävän jyrkästi. Tai ainakin tuomitsijoiden määrä on naurettavan pieni. Väärin toimittu joka tapauksessa.

 

[hammer lynx]

Täällä kun on, ihan aiheesta, vedottu muslimiyhteisön vastuuseen ja terrori-iskut tuomitseviin puheisiin, niin Britannian imaamit ovat ainakin näyttämässä esimerkkiä. Enemmän kuin 130 imaamia on kieltäytynyt lausumasta kuolleille terroristeille rukousta, joka kuuluu jokaiselle kuolleelle muslimille, oli tämä tehnyt mitä tahansa.

Tämä on hieno asia. Vie pohjaa vastakkainasettelulta ja vahvistaa yhteenkuuluvuutta. Näin puusta katsoen vaikuttaisi että Britannian imaamit haluavat tehdä pesäeroa lähi-idän kollegoihinsa.

 

[Remy Martin]

Nyt näyttäis olevan jo yli 200 imaamia liittynyt tuohon. More Muslim leaders refuse funeral prayers for London attackers | UK news | The Guardian

Toki eihän tässäkän terroritekoja tuomita oikein. Tai vaikka tuomitaankin, niin ei kuitenkaan vielä tuomita riittävän jyrkästi. Tai ainakin tuomitsijoiden määrä on naurettavan pieni. Väärin toimittu joka tapauksessa.

Tämä on ehdottomasti hyvä suuntaus. Tosin sisäinen kyynikkoni muistuttaa ettei vääräuskoiselle valehtelu ole muslimille pahe, oikeastaan päinvastoin. Ei olisi ensimmäinen kerta kun moskeijan ovien sulkeuduttua saarnataankin jotain vallan muuta mitä ulospäin näytetään. Mutta tässä on tosiaan hyvä alku, vaikken ihan kaikkien imaamien vilpittömyyteen vielä uskokkaan.

 

[bebeto]

Muslimijohtajat kieltävät hautajaisrukoukset Lontoon terrori-iskun tekijöiltä – "Ette ole tervetulleita elävinä ettekä kuolleina" | Yle Uutiset | yle.fi

Tässä Ylen uutinen imaamien rukouskiellosta.

 

[Dee Snider]

Tämä on ehdottomasti hyvä suuntaus. Tosin sisäinen kyynikkoni muistuttaa ettei vääräuskoiselle valehtelu ole muslimille pahe, oikeastaan päinvastoin. Ei olisi ensimmäinen kerta kun moskeijan ovien sulkeuduttua saarnataankin jotain vallan muuta mitä ulospäin näytetään. Mutta tässä on tosiaan hyvä alku, vaikken ihan kaikkien imaamien vilpittömyyteen vielä uskokkaan.

Joo, eiköhän nämä imaamit ole oppineet leludemari Rami Adhamin tapaan, että miten apinaa koijataan ja vetelemään oikeista naruista? Työnnetään peräpuikolla, jos ei muuten uskota, vai miten se Ramsku totesikaan?

 

[Tami Talk]

Väärin irtisanouduttu.

 

[Delter]

Turha tässä on "suvaitsevaiston" tulla tänne vuorostaan hassuttelemaan. Varmasti jokainen islamia kritisoinut myöntää brittien imaamiliikkeen olevan oikealla asialla.

Ihan toinen kysymys on sitten se, kuinka monta imaamia briteissä lopulta on? Tuhat tai tuhansia? Eli kuinka suurta prosenttia tuo terroristimarttyyrien huomioitta jättäminen itse asiassa koskee? Pahoin pelkään, että enemmistö uskonoppineista ei tähän liikehdintään ota osaa.

 

[bebeto]

Turha tässä on "suvaitsevaiston" tulla tänne vuorostaan hassuttelemaan. Varmasti jokainen islamia kritisoinut myöntää brittien imaamiliikkeen olevan oikealla asialla.

Ihan toinen kysymys on sitten se, kuinka monta imaamia briteissä lopulta on? Tuhat tai tuhansia? Eli kuinka suurta prosenttia tuo terroristimarttyyrien huomioitta jättäminen itse asiassa koskee? Pahoin pelkään, että enemmistö uskonoppineista ei tähän liikehdintään ota osaa.

Eli väärin irtisanouduttu.

 

[The Hockey Handbook]

Turha tässä on "suvaitsevaiston" tulla tänne vuorostaan hassuttelemaan. Varmasti jokainen islamia kritisoinut myöntää brittien imaamiliikkeen olevan oikealla asialla.

Ihan toinen kysymys on sitten se, kuinka monta imaamia briteissä lopulta on? Tuhat tai tuhansia? Eli kuinka suurta prosenttia tuo terroristimarttyyrien huomioitta jättäminen itse asiassa koskee? Pahoin pelkään, että enemmistö uskonoppineista ei tähän liikehdintään ota osaa.

Viimeksi kun Ranskassa (Charlie Hebdo) tuli vähän ruumiita niin uutinen oli se, että 68% tuomitsee iskut. Se ei ollut iso uutinen, että 27% katsoi iskujen olevan oikeutettuja...

https://yle.fi/uutiset/3-7829980

http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/02/britanniassa-lahes-miljoona-muslimia.html

 

[Delter]

Eli väärin irtisanouduttu.

Älä leiki tyhmää. Prosentin pitäisi olla 100% eikä yhtään vähempää. Valitettavasti näin ei ole, ja tämän tiedät itsekin. Muslimiyhteisö ei edelleenkään pysty muodostamaan kiistatonta konsensusta teon tuomittavuudesta, mikä taas on täysin yksiselitteisesti juuri se ongelma, miksi näitä tapahtuu ja tulevaisuus näyttää varsin synkältä.

Mutta haluan korostaa, että vähemmistössä tai ei, niin imaamien julkitulon symbolista arvoa se ei poista. Tällaisia kaivataan lisää. Toivottavasti tuo on tosiaan täysin varaukseton ja aito ele. Itse siihen haluan kaikessa skeptisyydessänikin uskoa.

Siitäkin huolimatta. Aivan käsittämätöntä, että tuon nimenomaisen kulttuuripiirin linjanvedoista saadaan joku uutinen aikaiseksi. Ihan kuin vaihtoehtoja olisi tässä tapauksessa enemmän kuin yksi. Satoja nuoria elämiä pilalla terrori-iskun vuoksi, ja sitten tietyn piirin tuomitsemisia pidetään yllättävänä ja hyvänä uutisena. Kuvastaa aika hyvin nykymaailman standardeja...

 

[Warrington]

Varmasti jokainen islamia kritisoinut myöntää brittien imaamiliikkeen olevan oikealla asialla.

En varmasti myönnä, osa toki on oikealla asialla ja hienoa että tulevat julki ylempänä mainittujen kaltaisilla kannanotoilla, mutta turhan paljon löytyy imaameja jotka asettuvat joltain osin länsimaisten lakien yläpuolelle esim. naisten ja lasten oikeuksissa. Briteissä oli viime vuoden lopulla arviolta 30-85 sharia-tuomioistuinta (lyön vetoa että lukema on vieläkin isompi) joilla on paha tapa mennä yhteiskunnan lain yläpuolelle. Jokainen voi arvata ketkä noita tuomioistuimia johtaa, imaamit tietenkin. Linkki vie HS:n artikkeliin aiheesta: Sharia-oikeudet ratkovat perhekiistoja Britanniassa, mutta niissä on ongelma: Järjestelmä sortaa naisia - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Omituisen tuntuinen otsikko tuossa yllä linkatussa HS:n viime lokakuisessa jutussa:

Sharia-oikeudet ratkovat perhekiistoja Britanniassa, mutta niissä on ongelma: Järjestelmä sortaa naisia

Mutta niissä on ongelma? Eiköhän se koko helvetin sharia-oikeus ja tuomioistuin ole jo ongelma. Eivät varmasti kivitä varkaita tai noudata niitä katalimpia koraanin käskyjä, mutta lain vastaisia oppeja on annettu muissakin Euroopan maissa. Harmi ettei se YLE:n mainio Tanskan sharialakia soveltavista tuomioistuimista kertonut dokumentti ole saanut enempää huomiota. Siinä dokumentilla kävi hyvin ilmi ettei nuo imaamien länsimaisen yhteiskunnan lakien yläpuolelle menemiset ole poikkeuksia vaan enemmänkin sääntöjä. Jos länsimaissa halutaan integroida muslimit meidän yhteiskuntiin, niin noiden suhteen pitäisi olla kovemmat otteet käytössä, eli vaatisi tietyiltä osin meidän lakien uudistusta. Totta kai uskonnolliset johtajat käyttävät porsaanreikiä hyväksi kun valtio sen mahdollistaa.

 

[Stockton Finest]

On muuten ollut kumman hiljaa tämä ketju kun selvisi, että arpa olikin tyhjä. @Stockton Finest , tuus ny itte selittään.



Nyt näyttäis olevan jo yli 200 imaamia liittynyt tuohon. More Muslim leaders refuse funeral prayers for London attackers | UK news | The Guardian

Toki eihän tässäkän terroritekoja tuomita oikein. Tai vaikka tuomitaankin, niin ei kuitenkaan vielä tuomita riittävän jyrkästi. Tai ainakin tuomitsijoiden määrä on naurettavan pieni. Väärin toimittu joka tapauksessa.

En yhtää ihmettele jos poliisi ois keksinyt selityksen koska ei saanut tekijöitä kiinni. Toivotaan ettei samanlaista enää tapahdu missään.

 

[Undrafted]

Mutta niissä on ongelma? Eiköhän se koko helvetin sharia-oikeus ja tuomioistuin ole jo ongelma.

Itse en näe amatöörioikeusistuimia automaattisena ongelmana. Aikoinaan tuli juteltua amerikkalaisen perhetutun kanssa, joka toimi omalla kotiseudullaan sovittelijana. Mikäli ihmisille tuli riitaa, he saattoivat lähestyä sovittelijaa joka sitten tarjosi puolueetonta näkemystään ja lopuksi antoi päätöksensä. Päätös ei ollut mitenkään sitova ja tarkoitus oli ehkäistä varsinaiseen oikeuteen menemistä sekä löytää sopua. Mitä suljetumpi yhteisö, niin sitä todennäköisemmin toki sovittelu johtaa ongelmiin.

Ohessa ei nyt mitenkään Suomeen liittyvä juttu, mutta kertoo omaa tarinaansa miten ihmiset ja kulttuurit ovat erilaisia.
Mosambikin poliisi varoittaa kaljuja ihmisiä liikkumasta kaduilla – taikauskon takia hengenvaarassa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[Radiopää]

Aivan käsittämätöntä, että tuon nimenomaisen kulttuuripiirin linjanvedoista saadaan joku uutinen aikaiseksi. Ihan kuin vaihtoehtoja olisi tässä tapauksessa enemmän kuin yksi. Satoja nuoria elämiä pilalla terrori-iskun vuoksi, ja sitten tietyn piirin tuomitsemisia pidetään yllättävänä ja hyvänä uutisena. Kuvastaa aika hyvin nykymaailman standardeja...

Ei kysymys ole pelkästään tuomitsemisesta vaan myös kieltäytymisestä lausua rukous, joka kuuluu jokaiselle muslimille. Tuomittu on aikaisemminkin. Tästä keskusteltiin eilen radiossa, ja kommentoija sanoi, ettei luterilaisessa seurakunnassa säännöt salli kuolleen siunaamatta jättämistä siitäkään syystä, että tämä on tehnyt elämässään jotain hirveää. Katolilaiset voivat jättää siunaamatta itsemurhan tehneet.