Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Runtulin]

Yksi kymmenen sekunnin pätkä yhdessä koulussa mistä muusta uskonnosta tahansa ei aiheuta värinöitä kenessäkään tässä maassa.

Mutta niinhän sen pitääkin olla. Tämä yksi uskonto on erottautunut muista erityisenä rauhanuskontona ja ansaitsee siksi erilaisen kohtelun myös tässä asiassa. Tämä yksi uskonto on kuitenkin aiheuttanut näitä värinöitä esim. Manchesterissa ja Tukholmassa (listaa voi jatkaa..), joten on varsin luonnollista että se aiheuttaa värinöitä myös tässä asiassa.

 

[HekeK]

Mutta niinhän sen pitääkin olla.

Joillekin ihmisille tuntuu olevan käsittämättömän hankala ymmärtää tai hyväksyä sitä kiistatonta tosiseikkaa, että islam on itse itsensä tähän tilanteeseen ajanut. Se on uskonnon vika, jos pyhät kirjoitukset antavat tilaa tehdä pahoja asioita. Terroriteoista lähdetään helposti syyttämään länsimaista yhteiskuntaa, mutta kipinä itse tekoon lähtee uskonnosta. Länsimaat eivät ole koraania kirjoittaneet. Jäljet johtavat sylttytehtaalle.

 

[Stockton Finest]

Minulla ei olisi mitään sitä vastaan että Suomi menisi kovaa vauhtia kohti Ruotsia. Katselin yhden dokumentin missä Trumpia vastustavassa mielenosoituksessa (USA:ssa) eräs nainen kantoi kylttiä jossa luki: "I've seen better cabinets in IKEA." Ruotsissa palaa mutta vienti vetää. Ketä tarkoitat termillä mutiaiset?

Elikkä sun mielestä on ihan ok jos Suomeen syntyy maahanmuuttajien valtaamia alueita joihin poliisilla ei ole mitään asiaa? Termi mutiaiset varmasti aukenee jos vaivaudut vähän selaamaan internettiä.

 

[mjr]

Mutta eihän Ruotsissa ole mitään tuollaisia ongelmia. Helsingin Sanomat vahvisti tuon jo aikoja sitten käymällä tutkimassa asiaa paikan päällä. Emmehän me voi noin luotettavaa mediaa kyseenalaistaa. No-go -alueet Ruotsissa ovat vain typerien rajakkien + valemedian propagandaa. Sitä paitsi Ruotsin vahva talous on seurausta maahanmuutosta, ei huolimatta siitä. Suomenkin talous saataisiin yhtä vahvaksi, jos tänne haettaisiin Somaliasta ja Irakista miljoona nuorta miestä. Kaksi miljoonaa, niin Suomi nousisi raketin lailla koko maailman johtavaksi talousihmeeksi.

Sinä vähän provoat tuossa, mutta Ruotsi on tosiaan meille hyvä verrokki ja se maahanmuuttokriittisten mielikuva savuavista raunioista ei todellakaan vastaa ruotsalaisen yhteiskunnan valtavirran kokemusta vaikka siellä tietysti on paljon ongelmiakin (sinänsä valitettavan segretoitumisen takia ne ovat pitkälti piilossa keskiluokkaisilta kantaruotsalaisilta) - kaiken kaikkiaan maa vaikuttaa dynaamisemmalta ja elinvoimaisemmalta kuin hämmentävän uudistuskyvytön Suomi.

 

[Tkachuk7]

Ruotsidemokraatit tällä hetkellä toiseksi suurin puolue, seuraavissa vaaleissa ehkä suurin. Suurin osa ruotsalaisista ei enää luota maan valtamediaan, mitä tulee uutisointiin maahanmuutosta ja sen lieveilmiöistä. Kaikki siis hyvin Ruotsin kalifaatissa.

 

[Anssi #5]

No, taisit itsekin jossain viestissäsi puhua spagettihirviöistä ja niihin uskojista, tällä viestillä liityit juuri heihin.

Jaa että mitä että? Liityin pastafareihin? En tietääkseni. Onhan noi uskontoparodiat ihan hauskoja sopivassa kontekstissa, mutta ei sama vitsi nyt kovin pitkään jaksa viihdyttää.

Sä kuulut siihen joukkoon, jolla on niin vahva yliherkkyys islamia kohtaan, että etäisestikin järkevä keskustelu asiasta kanssasi on huomattavan vaikeaa. Jos et olisi niin yliherkkä, niin olisit huomannut teksteistäni, että minä pidän kaikkia uskontoja suurinpiirtein samalla viivalla. En siis jaksa vaivautua pohtimaan onko ripulipaska parempi vai pahempi kuin ummetus. Samaa paskaa eri paketissa toisin sanoen. Tiedostan kyllä, että jotkut uskonnot ovat harmittomampia, kuin toiset. Mikä sekin tietysti vaihtelee kovasti eri paikoissa ja eri aikoina. Keskustelun ongelmaksi muodostuu siis sinun kyvyttömyytesi ymmärtää, että minä halua kaikkien pelaavan samoilla säännöillä. Ennenkuin sisäistät nämä pari perusasiaa, lienee turha jatkaa.

 

[Radiopää]

Mutta niinhän sen pitääkin olla. Tämä yksi uskonto on erottautunut muista erityisenä rauhanuskontona ja ansaitsee siksi erilaisen kohtelun myös tässä asiassa. Tämä yksi uskonto on kuitenkin aiheuttanut näitä värinöitä esim. Manchesterissa ja Tukholmassa (listaa voi jatkaa..), joten on varsin luonnollista että se aiheuttaa värinöitä myös tässä asiassa.

Pitääkö kohtelu tosiaan suunnata myös koululaisten pitämään aamunavaukseen?

 

[Anssi #5]

Sinun teksteistäsi ei huomaa millään, että pitäisit uskontoja jollakin tapaa samanarvoisina.

Et tietenkään huomaa. Sinä et pidä niitä samanarvoisina, joten se eriarvoisuus on sinulle perustaso, johon vertaat kaikkea kokemaasi ja havaitsemaasi. Tottakai sinun näkökulmastasi näyttää siltä, että sitä yhtä uskontoa suositaan, vaikka sitä tosiasiassa pidettäisiin vain samalla viivalla. Samasta syystä jääkiekkojoukkueiden kannattajien mielestä aina just sitä omaa suosikkia sorsitaan. Näin ne asiat koetaan.

Joku pelifirma, en nyt muista mikä, teki vastaavasta ilmiöstä pienen tutkimuksenkin. Pelaaja pelasi tietokonetta vastaa peliä, joka pohjimmiltaan perustui täysin arvontaan, Tutkijat pystyivät säätämään todennäköisyyttä, millä kone voittaa ja millä ihminen. Arpaonnea piti säätää muistakseni noin 60/40 suhteessa ihmisen eduksi, että pelaajat kokivat pelin olevan tasapuolinen.

 

[Anssi #5]

Mutta niinhän sen pitääkin olla. Tämä yksi uskonto on erottautunut muista erityisenä rauhanuskontona ja ansaitsee siksi erilaisen kohtelun myös tässä asiassa. Tämä yksi uskonto on kuitenkin aiheuttanut näitä värinöitä esim. Manchesterissa ja Tukholmassa (listaa voi jatkaa..), joten on varsin luonnollista että se aiheuttaa värinöitä myös tässä asiassa.

Haluat kohdella yksittäisiä viattomia yksilöitä eri tavalla, koska joku heidän viiteryhmänsä edustaja on aiemmin toiminut väärin. Mihis ne yksilönvapaudet pääsivät hukkumaan?

 

[Tuamas]

Haluat kohdella yksittäisiä viattomia yksilöitä eri tavalla, koska joku heidän viiteryhmänsä edustaja on aiemmin toiminut väärin. Mihis ne yksilönvapaudet pääsivät hukkumaan?

Ei nyt musulmaaneille mitään yksilönvapauksia tai yksilönä kohtelemista kuulu.

 

[Cobol]

Minusta Vesalan aamunavauksen ydin on tässä:

Rehtorin mukaan kyse ei ollut rukouskutsusta, eikä ylipäänsä aamunavauksissa ole koskaan mukana uskonnonharjoittamista. Tämähän ei ollut millään muotoa uskonnon harjoittamista tai uskontoon liittyvää, vaan tapakulttuuriin liittyvää.

Tuo Uudesta Suomesta poimittu rehtori Juha Juvosen lausunto kumoaa sen, että kyseessä olisi ollut uskonnon edistäminen. Tiedän kokemuksesta sen, että mainitun(kin) julkaisun kanssa saa olla varpaillaan, kun käsitellään islamia, Trumpia tai vastaavaa, mutta kaipa tuohon olisi joku jo reagoinut ja kertonut, että rehtori valehtelee.

Kirkkoon kuulumattomana osallistuin aikanaan koulussa tunneille, joissa käsiteltiin eri uskontoja ja niiden ominaispiirteitä. Oletan, että jostain samaa suuntaa olevasta, mutta eri tavalla toteutettuna, oli Vesalassa kysymys. Oli mukava silloin kauan sitten tutustua hindulaisuuteen, juutalaisuuteen ja moneen muuhun uskontoon edes vähän, pintapuolisesti.

Se että ainakin osa vajaan 10 minuutin tilaisuudesta kuului koulun ulkopuolelle, on samaisen rehtorin mukaan tekninen vahinko.

Toivottavasti oli tekninen vahinko. Kuten oli tekninen vahinko sekin, että rehtori arvosteli samaisessa Uuden Suomen artikkelissa ulkopuollisen koulun ulkopuolella tekemän äänityksen perusteella myöhemmin tapahtunutta mielenosoitusta. Suomessa on mielenosoitusvapaus.

Rehtori Juvosen toimia voi kenties syystäkin kyseenalaistaa, mutta olennaista on kuitenkin se, että kyseessä oli aamunavaus normaaleissa puitteissa ja ilman uskonnonharjoittamista, mutta tapakulttuuriin kuuluvana. Islam kuuluu kulttuurituntemukseen siinä kuin joku muukin uskonto tai aate.

Vastuuvapaus: edellä oleva on kirjoitettu valtamediassa julkaistujen aihetta käsittelevien kirjoitusten pohjalta. En voi taata, että ne antavat aiheesta oikean kokonaiskuvan, mutta pidän sitä todennäköisenä.

 

[Tuamas]

Kuten oli tekninen vahinko sekin, että rehtori arvosteli samaisessa Uuden Suomen artikkelissa ulkopuollisen koulun ulkopuolella tekemän äänityksen perusteella myöhemmin tapahtunutta mielenosoitusta. Suomessa on mielenosoitusvapaus.

Mikä vahinko se on?

Kyllä laillisia asioita saa ja tarvittaessa pitääkin kritisoida, tämä on samanlainen virhepäätelmä kuin se hompanssien vakioargumentti siitä kuinka kritiikki tai eri mieltä oleminen on heidän sananvapautensa rajoittamista.

 

[Cobol]

Mikä vahinko se on?

Kyllä laillisia asioita saa ja tarvittaessa pitääkin kritisoida, tämä on samanlainen virhepäätelmä kuin se hompanssien vakioargumentti siitä kuinka kritiikki tai eri mieltä oleminen on heidän sananvapautensa rajoittamista.

Jos rehtori sanoo " kohde on sinänsä omituinen" kun mielenosoittajat kohdistavat protestinsa kouluun, toivon sen olevan tekninen virhe. Kohdehan oli tasan oikea noin mielenosoittajien silmin ja aiemmin korvin, vaikka en heidän sanomastaan ole samaa mieltä.

Poliisin mukaan mielenosoitus syntyi, koska oppilas tms äänitti koulun ulkopuolella kuullun Koraanin lausunnan ja toimitti sen Suomi ensin tms haltuun.

 

[guevara]

Jos rehtori sanoo " kohde on sinänsä omituinen" kun mielenosoittajat kohdistavat protestinsa kouluun, toivon sen olevan tekninen virhe. Kohdehan oli tasan oikea noin mielenosoittajien silmin ja aiemmin korvin, vaikka en heidän sanomastaan ole samaa mieltä.

Ehkä rehtori ei osaa katsoa maailmaa rasististen piripäiden silmillä, ja ehkä se on ihan hyvä.

 

[Cobol]

Ehkä rehtori ei osaa katsoa maailmaa rasististen piripäiden silmillä, ja ehkä se on ihan hyvä.

Riittää toki, että rehtori tuntisi syy-seuraussuhteen eikä heittäytyisi tyhmäksi. Hänen kommenteista paistaa hieman läpi, kuinka epäoikeudenmukaista onkaan, kun tulevat tänne vielä mieltänsä osoittamaan.

 

[The Hockey Handbook]

Jos rehtori sanoo " kohde on sinänsä omituinen" kun mielenosoittajat kohdistavat protestinsa kouluun, toivon sen olevan tekninen virhe. Kohdehan oli tasan oikea noin mielenosoittajien silmin ja aiemmin korvin, vaikka en heidän sanomastaan ole samaa mieltä.

Poliisin mukaan mielenosoitus syntyi, koska oppilas tms äänitti koulun ulkopuolella kuullun Koraanin lausunnan ja toimitti sen Suomi ensin tms haltuun.

Onko jossain selvinnyt, mitä siinä arabiankielisessä kulutuksessa sanottiin? Oliko siellä mitään sisältöä, josta voisi joku loukkaantua. Aikaisemmin toinkin jo esille, mitä joku muu oli väittänyt kovaäänisestä kuuluneen. Koraanissa on paljon kohtia, mitä ei ehkä kannata suomalaisen koulun kovaäänisellä kuulutella ympäri kyliä...

 

[Cobol]

Onko jossain selvinnyt, mitä siinä arabiankielisessä kulutuksessa sanottiin? Oliko siellä mitään sisältöä, josta voisi joku loukkaantua. Aikaisemmin toinkin jo esille, mitä joku muu oli väittänyt kovaäänisestä kuuluneen. Koraanissa on paljon kohtia, mitä ei ehkä kannata suomalaisen koulun kovaäänisellä kuulutella ympäri kyliä...

En ainakaan minun tiedossani ole. Jos se oli - kuten väitetään - Lehmän suura, olen sen joskus lukenut.

Se on yksi niistä suurista, joissa mm. kristinusko ja juutalaisuus mainitaan usemman kerran ja muistaakseni korostetaan, että näitä kaikkia edustavia oikeita uskovia odottaa palkkio eikä heidän tarvitse pelätä. Allahiin uskovat ovat kuitenkin vahvemmilla kuin muut, vaikka muut uskovaiset ovat siitä eri mieltä.

Itse en muista, että se erityisen sotaisi olisi.

Yllä oleva vapaasti ulkomuistista.

 

[Stockton Finest]

Mutta eihän Ruotsissa ole mitään tuollaisia ongelmia. Helsingin Sanomat vahvisti tuon jo aikoja sitten käymällä tutkimassa asiaa paikan päällä. Emmehän me voi noin luotettavaa mediaa kyseenalaistaa. No-go -alueet Ruotsissa ovat vain typerien rajakkien + valemedian propagandaa. Sitä paitsi Ruotsin vahva talous on seurausta maahanmuutosta, ei huolimatta siitä. Suomenkin talous saataisiin yhtä vahvaksi, jos tänne haettaisiin Somaliasta ja Irakista miljoona nuorta miestä. Kaksi miljoonaa, niin Suomi nousisi raketin lailla koko maailman johtavaksi talousihmeeksi.

No-go alueet ovat täyttä totta tämän päivän Ruotsissa eikä ongelmaa todellakaan tule väheksyä. Meeppä käymään tommosella No-go alueella ni saat vähän perspektiiviä asioihin. Turha itkee poliisille ku sut on pariin kertaan käännetty. Kerro ihmeessä millä tavalla mutiaiset on edistäneet Ruotsin taloutta? Mutiaiset eivät käy töissä, eikä heille riitä työpaikkoja. Sama ongelma tulee olemaan myös Suomessa. Miten työllistämme mutiaiset kun edes omille kansalaisilla ei riitä töitä?

 

[Anssi #5]

Jännää ettet huomaa omaa asenteellisuuttasi, vaan ne muut on aina.

Noi mun mainitsemani asiat on ihan yleisiä, kaikkia koskevia asioita (myös siis minua, jos se nyt jostain syystä pitää ihan erikseen auki kirjoittaa). Joillakin ne näkyy voimakkaammin, kuin toisilla. Jo noiden olemassaolon tiedostaminen voi auttaa vähentämään niiden vaikutusta. Jos siis siihen on minkäänlaista tahtoa. Kaikilla ei ole (en tarkoita tällä sinua).

Mutta joo, eiköhän toi riitä metakeskustelusta tälläkertaa. Palataan asiaan. Mitä mieltä olet cobolin viesteistä tähän kontulan tapaukseen liittyen. Onko Cobolkin tässä asiassa puolustellut muslimeja? Ja ehkä samalla jopa syrjinyt muita uskontoja, koska ei ole mahdollisesti muslimeja puolustellessaan täyttänyt vaadittavaa muiden uskontojen puolustelukiintiötään?

 

[PataJaska]

No-go alueet ovat täyttä totta tämän päivän Ruotsissa eikä ongelmaa todellakaan tule väheksyä. Meeppä käymään tommosella No-go alueella ni saat vähän perspektiiviä asioihin.

Se on totta, että maahanmuuttaja valtaisten alueiden ongelmia on turha väheksyä. Tiettyä klikkiytymistä ja jengiytymistä syntyy väkisinkin sosiaalisten ongelmien kasautuessa. Mutta silti pitää korostaa, että kansallismielisten tahojen se suuri valhe Suomessa on nimenomaan se, että Ruotsissa ikään kuin koko yhteiskuntajärjestelmä olisi aivan romahtamispisteessä näiden ns. matujen seurauksena. Tähän usein vedotaan, ja tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa (tähän täällä taidettiin jo viitatakin). Kävin juuri tänä keväänä viimeksi itse Ruotsissa, juuri Tukholmassa, ja ihan normaalisti elämä siellä pyörii. Ongelmat pitäytyvät aika hyvin lähiöissä, muu yhteiskunta on ihan toimivalla mallilla. Asioiden liioittelu onkin yksi toimintatapa kansallismielisillä tahoilla, joten suodatinta on hyvä olla heidän juttuihinsa sikäli..

Kuinka moni täällä on katsellut Suomi Ensin -porukan nettistriimejä? Niitä tunnutaan esimerkiksi facebookissa jaettavan sellaisena "katsokaa ja naurakaa" -viihteenä, myös muunlaiset ihmiset kuin vain punaviherkuplassa elävät. Sitä kautta itsekin itse asiassa löysin ne, ja niistä käyvät nopeasti ilmi tavallaan ne mallit joilla kansallismieliset toimivat. Asioiden liioittelun lisäksi toinen malli on uhriutuminen: eli vaikka porukka onkin rauhanomaista mikä on hienoa, niin silti se on samalla tarkoituksellisen provokatiivista. Hämmästyttävää miten esimerkiksi videot ovat täynnä kunnianloukkauksen tasolle menevää haukkumista poliisia kohtaan, mutta sitten kun joku provoaa heille takaisin, niin ollaankin kiljumassa niitä "raukkamaisia idiootti-suvakkipoliiseja" apuun. Tätä uhriutumista minä hämmästelen..

Hassuinta on se, että olen tiettyyn rajaan asti SE-porukan kanssa jopa samaa mieltä. Miten ihmeessä hylkäävän turvapaikkapäätöksen saaneet voivat osoittaa mieltään keskellä rautatientoria? Ei sellaista tarvitsisi katsella mitenkään millään muotoa, se lähettää Suomesta maanakin vähintään omituisen signaalin ulkomaille. Tähän itse asiassa Niinistökin juuri vetosi, että kyllä nyt kuitenkin säädöksiä tuli noudattaa. Mutta sitten kuitenkin SE-porukan meno on kokonaisuutena sen luokan camp-huumoria, ettei siihen kuitenkaan voi suhtautua vakavasti..

 

[Runtulin]

Haluat kohdella yksittäisiä viattomia yksilöitä eri tavalla, koska joku heidän viiteryhmänsä edustaja on aiemmin toiminut väärin. Mihis ne yksilönvapaudet pääsivät hukkumaan?

Uskonto ei ole viaton yksilö, joka nauttisi jotain yksilönvapautta.

 

[Alamummo]

Riittää toki, että rehtori tuntisi syy-seuraussuhteen eikä heittäytyisi tyhmäksi. Hänen kommenteista paistaa hieman läpi, kuinka epäoikeudenmukaista onkaan, kun tulevat tänne vielä mieltänsä osoittamaan.

Uskon, että rehtori kritisoidessaan mielenosoituspaikkaa ajatteli koulunsa oppilaita. Ei heidän tarvitse nähdä tuollaisia mölyäviä riemuidiootteja koulunsa ulkopuolella. Osaa lapsista nämä plakaatteja heiluttavat uuvatit ovat todennäköisesti pelottaneet.

 

[Cobol]

Uskon, että rehtori kritisoidessaan mielenosoituspaikkaa ajatteli koulunsa oppilaita. Ei heidän tarvitse nähdä tuollaisia mölyäviä riemuidiootteja koulunsa ulkopuolella. Osaa lapsista nämä plakaatteja heiluttavat uuvatit ovat todennäköisesti pelottaneet.

Rehtori voi - siis voi - näin ajatella. Mutta jos ajattelee, ei tunne Suomen lakia. Kuten komisario Jarmo Heinonen sanoi:

Vaikka mielenosoittajien agenda ei olisi kaikkien mieleen, poliisin tehtävä on kuitenkin turvata mielenosoitukset niiden aiheesta riippumatta, eikä mielenosoituksissa ole ennakkosensuuria.

Mielenosoittaminen on perusoikeus, joka on turvattu laissa. Kokoontumislain mukaan julkisen vallan tehtävä on edistää mielenosoitusoikeuden toteutumista. Mielenosoitusten kieltäminen ennalta on äärimmäinen keino, johon tässä tapauksessa ei poliisin arvion mukaan ollut tarvetta.

Olisi mukavaa, jos me kaikki oppisimme sietämään hieman enemmän. Ei tulisi ongelmaa siitä, että Koraani monikulttuurisuuden tapojen nimissä vahingossa koulun ulkopuoelle raikaa eikä raikaamisen järjestäjälle tulisi ongelmaa siitä, että kaikki eivät siitä pidä.

 

[guevara]

Rehtori voi - siis voi - näin ajatella. Mutta jos ajattelee, ei tunne Suomen lakia. Kuten komisario Jarmo Heinonen sanoi:

So what? Se on rehtori eikä mikään juristi, ei tässä casessa mitään lakia ole rikottu.

 

[Cobol]

So what? Se on rehtori eikä mikään juristi, ei tässä casessa mitään lakia ole rikottu.

Missähän tällainen ajatus lain rikkomisesta on? Se että kirjoitin "jos näin ajattelee, ei tunne lakia" ei tarkoita muuta kuin sitä, mitä siinä lukee. Ja lain rikkomisesta siinä ei puhuta mitään.

Jännä juttu sinänsä, kuinka vaikea on hyväksyä sekä monikulttuurista aamunavausta että sen vahingossa koulun ulkopuolelle kuuluneen koraanin lukemisen aiheuttamaa mielenilmaisua.