Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[guevara]

Missähän tällainen ajatus lain rikkomisesta on? Se että kirjoitin "jos näin ajattelee, ei tunne lakia" ei tarkoita muuta kuin sitä, mitä siinä lukee. Ja lain rikkomisesta siinä ei puhuta mitään.

Niin, että mitä merkitystä sillä on tunteeko rehtori lakia vai ei?

 

[Cobol]

Niin, että mitä merkitystä sillä on tunteeko rehtori lakia vai ei?

En ole ottanut tuohonkaan kantaa, mitä merkitystä on rehtorin lain tuntemisella. Vaikutat olevan erään nimimerkin kopio, jolla on vahvoja ongelmia ymmärtää lukemaansa. Tavaa vaikka teksti kerran uudelleen.

 

[guevara]

En ole ottanut tuohonkaan kantaa, mitä merkitystä on rehtorin lain tuntemisella. Vaikutat olevan erään nimimerkin kopio, jolla on vahvoja ongelmia ymmärtää lukemaansa. Tavaa vaikka teksti kerran uudelleen.

En mä sun kannanottoa pyytänytkään vaan kysyin, että vaikka rehtori ei lakia tuntisi niin onko sillä sitten jotain merkitystä. Tai oikeastaan en edes kysynyt vaan käytin "so what?" termiä ilman varsinaista tarkoitusta erikseen mitään kysellä. Pointti oli siinä ettei ketään kiinnosta osaako joku rehtori lakipykälät vai ei.

Jos sun tekstejä ymmärretään useinkin väärin niin vika voi löytyä lähempää kuin arvaatkaan.

 

[Cobol]

Jos sun tekstejä ymmärretään useinkin väärin niin vika voi löytyä lähempää kuin arvaatkaan.

Valtaosassa ongelmana on puutteellinen lukutaito tai perehtyminen asiaan. Joko minun tai jonkun toisen toimesta. Omat virheeni pyrin korjaamaan, kun huomaan tai huomautetaan ja olen tyytyväinen, jos joku ne huomaa.

***

Mitä itse asiaan tulee, käväisin muutaman paikan lukemassa, ja valitettavan vähän ymmärretään, että monikulttuurisuus on jo kauan sitten osa Suomea ja jatkossa monikulttuurisuus laajenee Suomessa Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan suuntaan. En näe kuitenkaan isossa kuvassa mitään ongelmaa siinä, että opimme tuntemaan toinen toistemme kulttuureita ja uskontoja. Kunhan se tapahtuu ilman tunnustuksellista opetusta ja käännytystä. Mulla tämä pätee niin islamiin kuin kaikkiin muihinkin uskontoihin. Ja kannatan koulun ja uskontojen mahdollisimman selvää erottamista toisistaan.

Tuolla sanoisinko suvaitsevaisella ajattelukaavalla seuraa, että myös mielenosoitukset ovat ok niin kauan kun ne ovat laillisia.

Raja kulkee kuitenkin islamin osalta poliittisessa islamissa ja sen kaikissa ilmenemismuodoissa. Esimerkiksi jihadismissa tai wahhabismissa. Samoin Suomessa tulee noudattaa jokaisen kaikessa Suomen lakeja. Raja kulkee myös siinä, että Suomen tulee ottaa pakolaisia resurssiemme mukaan ja kotouttaa heidät kunnolla yhteiskuntaan. Rajan on sen takia oltava tiukka: jos ei ole syytä antaa turvapaikkaa, maasta ulos ja kiiruusti. Tämän takia meidän on mielestäni jatkossa myös keskittyvä valitsemaan kotoutukseen Suomessa otettavat pakolaiset aiempaa tarkemmin ja suunnattava resurssimme tähän.

 

[Anssi #5]

Uskonto ei ole viaton yksilö, joka nauttisi jotain yksilönvapautta.

Totta. Mutta mites tämä uskonnon eriarvoinen asema käytännössä toteutetaan sorsimatta kenenkään yksilönvapautta? Yksilöitähän ne on, jotka sitä uskontoa harrastaa, vai kuinka?

 

[Anssi #5]

Rehtori voi - siis voi - näin ajatella. Mutta jos ajattelee, ei tunne Suomen lakia. Kuten komisario Jarmo Heinonen sanoi:

Olen samaa mieltä @Alamummo n kanssa. Riemuidiootit voisivat jättää edes lapset rauhaan. Se, että laki ei kiellä kaikkea huonoa ja typerää käyttäytymistä, ei tarkoita, että kaikki huono ja typerä käytös on ok.

Sivuhuomiona voidaan todeta, että kun Halla-ahon "moniavioisuudesta" uutisoitiin, niin aika moni suvakki kommentoi asiaa tyyliin "jätetään lapset tämän ulkopuolelle". Rajakeillehan tämä lasten häiriköinti on tapa, jota harrastetaan niin päiväkotien kuin koulujen ympäristössä. Siinä välissä käydäänkin häiriköimässä sotaveteraaneja vanhustentalolla. Mutta laillistahan se tietysti on, jos sitä munatonta häiriköintiä välttämättä haluaa puolustella.

Noi yleisesti ottaen, jos oman (tai toisten) toiminnan paras perustelu on se, että "tämä on laillista", niin hyvin suurella todennäköisyydellä ko toiminnan harjoittajat ovat suuremman luokan itsetutkistelun tarpeessa.

 

[apulais-GM]

Onkos jollakin tietoa, että mikä se joku juttu oli muutama päivä sitten. Kun joku saksalainen nainen muutti kesäksi asumaan laavulle jonnekin Savoon, mutta joutui pakenemaan maasta kun internetissä raivostuneet ihmiset aikoivat etsiä laavun ja tappaa sen saksalaisen.

 

[Anssi #5]

Onkos jollakin tietoa, että mikä se joku juttu oli muutama päivä sitten. Kun joku saksalainen nainen muutti kesäksi asumaan laavulle jonnekin Savoon, mutta joutui pakenemaan maasta kun internetissä raivostuneet ihmiset aikoivat etsiä laavun ja tappaa sen saksalaisen.

Siitä oli jossain toisessa ketjussa juttua. Ylilaudan porukka oli tuossa jotain häärännyt. Eli kaiketi siis sitä normaalia ylilaudan häröilyä/trollailua.

Toisin sanoen tuo uutisointi oli jonkin sortin pohjanoteeraus ja someraivo oli "someraivoa". En nyt enempää jaksanut tuohon perehtyä. Ehkä joku muu on perehtynyt tarkemmin. Myrsky vesilasissa joka tapauksessa.

 

[Cobol]

Olen samaa mieltä @Alamummo n kanssa. Riemuidiootit voisivat jättää edes lapset rauhaan. Se, että laki ei kiellä kaikkea huonoa ja typerää käyttäytymistä, ei tarkoita, että kaikki huono ja typerä käytös on ok.

Toki ja totesin jo alkuun, että en ole heidän sanomastaan samaa mieltä. Kenenkään ulkonäöstä, esiintymiskunnosta tai muusta vastaavasta en tiedä mitään.

Noi yleisesti ottaen, jos oman (tai toisten) toiminnan paras perustelu on se, että "tämä on laillista", niin hyvin suurella todennäköisyydellä ko toiminnan harjoittajat ovat suuremman luokan itsetutkistelun tarpeessa.

Viittasin komisarioon, jota myös lainasin laillisuuden osalta:

Mielenosoittaminen on perusoikeus, joka on turvattu laissa. Kokoontumislain mukaan julkisen vallan tehtävä on edistää mielenosoitusoikeuden toteutumista. Mielenosoitusten kieltäminen ennalta on äärimmäinen keino, johon tässä tapauksessa ei poliisin arvion mukaan ollut tarvetta.

Luoja varjelkoon meitä Suomelta, jossa poliisin arvio mielenosoituksen järjestämisestä on laillinen, mutta erilaiset kulttuuri- tai uskontopoliisit kieltävät sen.

 

[Alamummo]

Rehtori voi - siis voi - näin ajatella. Mutta jos ajattelee, ei tunne Suomen lakia. Kuten komisario Jarmo Heinonen sanoi.

Rehtori ajattelee varmasti ihan lasten hyvinvointia kritisoidessaan ja hänellä on siihen oikeus, jopa suorastaan velvollisuus. Minusta on käsittämätön rimanalitus päästää puolihollantilainen ja hänen laahuksensa koulun nurkille mouhoamaan vain "koska heillä on siihen oikeus". En tiedä tarkkaan, mitä laki sanoo, mutta tämän mielenosoitusoikeuden lisäksi määritelläänkö laissa myös se, että mieltä saa osoittaa missä vaan? Tässä tapauksessa lasten turvallisuuden olisi luullut ajavan edelle.

 

[Joukka]

Onkos jollakin tietoa, että mikä se joku juttu oli muutama päivä sitten. Kun joku saksalainen nainen muutti kesäksi asumaan laavulle jonnekin Savoon, mutta joutui pakenemaan maasta kun internetissä raivostuneet ihmiset aikoivat etsiä laavun ja tappaa sen saksalaisen.

Rouva oli tylsistynyt ja lähtenyt kotiin. Oli vasta Saksassa saanut kuulla tuosta nettikirjoittelusta, joten se ei ollut syynä poistumiseen.

 

[Cobol]

Rehtori ajattelee varmasti ihan lasten hyvinvointia kritisoidessaan ja hänellä on siihen oikeus, jopa suorastaan velvollisuus. Minusta on käsittämätön rimanalitus päästää puolihollantilainen ja hänen laahuksensa koulun nurkille mouhoamaan vain "koska heillä on siihen oikeus". En tiedä tarkkaan, mitä laki sanoo, mutta tämän mielenosoitusoikeuden lisäksi määritelläänkö laissa myös se, että mieltä saa osoittaa missä vaan? Tässä tapauksessa lasten turvallisuuden olisi luullut ajavan edelle.

Kannattaisi lukea poliisin tiedote. Siitä selviää, että poliisi pohti asian etukäteen ja kävi jonkun vastuullisen mielenosoittajan kanssa paikat läpi, jossa voi mieltä osoittaa.

En nyt ihan ymmärrä, millainen taho pitää Suomesta löytyä, joka kävelee poliisin päätöksen yli.

Poliisi tutki tilanteen, antoi luvan ja siinä se. Joutavaa valitusta sen jälkeen.

 

[guevara]

Poliisi tutki tilanteen, antoi luvan ja siinä se. Joutavaa valitusta sen jälkeen.

Kaikkea muuta. Kyllä nyt idiootille pitää saada sanoa että se on idiootti, tälläiset pussikaljareissut koulun läheisyyteen on just sitä idiotismia.

 

[Joukka]

Kannattaisi lukea poliisin tiedote. Siitä selviää, että poliisi pohti asian etukäteen ja kävi jonkun vastuullisen mielenosoittajan kanssa paikat läpi, jossa voi mieltä osoittaa.

En nyt ihan ymmärrä, millainen taho pitää Suomesta löytyä, joka kävelee poliisin päätöksen yli.

Poliisi tutki tilanteen, antoi luvan ja siinä se. Joutavaa valitusta sen jälkeen.

Ongelmahan tässä poliisin antamassa luvassa on se, että monet rasismia vastustavat henkilöt pitävät poliisin toimintaa rasismin suojeluna. Ainakin Saku Timonen ja Jore Puusa ovat omissa blogeissaan vahvasti närkästyneet poliisin tarjoamasta suojelusta natseille.

 

[apulais-GM]

Siitä oli jossain toisessa ketjussa juttua. Ylilaudan porukka oli tuossa jotain häärännyt. Eli kaiketi siis sitä normaalia ylilaudan häröilyä/trollailua.

Toisin sanoen tuo uutisointi oli jonkin sortin pohjanoteeraus ja someraivo oli "someraivoa". En nyt enempää jaksanut tuohon perehtyä. Ehkä joku muu on perehtynyt tarkemmin. Myrsky vesilasissa joka tapauksessa.

Rouva oli tylsistynyt ja lähtenyt kotiin. Oli vasta Saksassa saanut kuulla tuosta nettikirjoittelusta, joten se ei ollut syynä poistumiseen.

Jaaha, no vähän ihmettelinkin miten jotakuta voisi häiritä, jos toinen asuu laavulla ja syö matoja ja marjoja. Nostikohan edes tukia Suomesta.

 

[Cobol]

Ongelmahan tässä poliisin antamassa luvassa on se, että monet rasismia vastustavat henkilöt pitävät poliisin toimintaa rasismin suojeluna. Ainakin Saku Timonen ja Jore Puusa ovat omissa blogeissaan vahvasti närkästyneet poliisin tarjoamasta suojelusta natseille.

Hyvinhän tuo näkyy tässäkin keskustelussa. Tässä vielä - kolmannen kerran - poliisin tiedotteesta:

Poliisi kävi yhdessä mielenosoituksen järjestäjän kanssa poliisiautolla katsomassa mielenosoituspaikan. Kun paikka todettiin sopivaksi, jäi mielenosoituksen järjestäjä paikalle.

On surullista, että ääripään mielestä se ei riitä, että poliisi katsoo sopivan mielenosoituspaikan. Ilmeisesti siellä ääripäässä on voimakas kaipuu poliisiin, joka esimerkiksi hakkaa mielenosoittajat, jos ne eivät osoita mieltään ääripään mielestä sopivan asian puolesta.

 

[Radiopää]

On surullista, että ääripään mielestä se ei riitä, että poliisi katsoo sopivan mielenosoituspaikan. Ilmeisesti siellä ääripäässä on voimakas kaipuu poliisiin, joka esimerkiksi hakkaa mielenosoittajat, jos ne eivät osoita mieltään ääripään mielestä sopivan asian puolesta.

Siis ääripäällehän nimenomaan mielenosoituspaikka kelpasi. Muutenhan he olisivat olleet koulun pihalla.

Mitä poliisin toimintaan tulee koskien mielenosoituksia, niin antaapa kuvan kertoa.

Creat - Perustuslaki6 §YhdenvertaisuusIhmiset ovat... | Facebook

Linkissä Creatin Facebook-julkaisu, jossa on kaksi eri mielenosoituksissa otettua kuvaa ja näistä kertovat kuvatekstit.

 

[Cobol]

Siis ääripäällehän nimenomaan mielenosoituspaikka kelpasi. Muutenhan he olisivat olleet koulun pihalla

Ja toinen ääripää vastustaa somessa sitä, että osoittivat koulun lähellä mieltään poliisin antamasta luvasta huolimatta.

En tunne tuota fb:n kuvan tilannetta, mutta tunnen Rautatientorin mielenosoitukset siten, mitä olen ohi kulkenut ja mediasta lukenut. Suomessa saa osoittaa mieltään, sen nuo kuukausia jatkuneet mielenosoitukset kertovat.

Ja niin pitää ollakin. Kaikille se ei sovi, paitsi jos kyseessä on oma agenda. Tolkun ihmiset varmaan ajattelevat, että mieltä saa osoittaa, kunhan ei riko lakia.

 

[Anssi #5]

Luoja varjelkoon meitä Suomelta, jossa poliisin arvio mielenosoituksen järjestämisestä on laillinen, mutta erilaiset kulttuuri- tai uskontopoliisit kieltävät sen.

Enpä ole mielenosoituksen laillisuutta kiistänyt tai kritisoinut saati ollut mitään kieltämässä. Totean vain idiooteille, että ovat idiootteja.

 

[Radiopää]

Ja toinen ääripää vastustaa somessa sitä, että osoittivat koulun lähellä mieltään poliisin antamasta luvasta huolimatta.

Vastustavat? Minusta kyseinen mielenosoitus oli ennen kaikkea surkuhupaisa. Pienen pieni ryhmä ääliöitä osoittaa mieltä koulun lähellä ja luulevat saavuttavansa sillä jotain. Kai siinä jokin logiikka oli, että mielenosoitus haluttiin pitää lasten koulutien varrella, mutta tuskin kuitenkaan sketsihuumori, joka minusta ääliöiden mielenosoituksesta tulee ensimmäisenä mieleen (esimerkki ao. linkissä).

Julma Huvi Esittää: TONI JA HEIKKI HAAMAN SHOW 2 - YouTube

 

[guevara]

Löytyipäs mainio pätkä näistä ressukoista:
Suomi Ensin pähkinänkuoressa - YouTube

Videon otsikko puhuu puolestaan, laitoin pätkän alkamaan kohdasta jossa Suomi Ensin porukka kaataa pikkupojan maahan ja vittuilee ja nauraa päälle. Nyt kun sama porukka halusi taas lapsia häiriköidä.

Tuo video on ihan mahtava, nauroin ääneen alussa näkyvää lyhyttä ja pyylevää bodyguardia jolle "on ihan sama mitä poliisi sanoo, minä raudoitan sen"
Oikein näkee miten adrenaniili virtaa ja kärki on märkänä, joka jannu joukkueesta kasvaa sen 10cm ja 10kg kun laittaa jostain päiväkodista kähmityt huomioliivit niskaan.

Tällä videolla näkyy myös paljon niitä @Cobol mainitsemia ääripäitä...

 

[Cobol]

Vastustavat? Minusta kyseinen mielenosoitus oli ennen kaikkea surkuhupaisa. Pienen pieni ryhmä ääliöitä osoittaa mieltä koulun lähellä ja luulevat saavuttavansa sillä jotain. Kai siinä jokin logiikka oli, että mielenosoitus haluttiin pitää lasten koulutien varrella, mutta tuskin kuitenkaan sketsihuumori, joka minusta ääliöiden mielenosoituksesta tulee ensimmäisenä mieleen

Oli se sitten surkuhupaisa tai ei, mikään muuta mielenosoituksen oikeutusta mihinkään mainitussa paikassa, kun poliisi antoi luvan. Näin se vaan menee - ja hyvä niin. Edelleen.

Itse suhtaudun periaatetasolla myönteisesti monikulttuuriseen aamunavaukseen ja siinä tapahtuneesta teknisestä virheestä ainakin osin johtuvaan mielenosoitukseen.

 

[Radiopää]

Oli se sitten surkuhupaisa tai ei, mikään muuta mielenosoituksen oikeutusta mihinkään mainitussa paikassa, kun poliisi antoi luvan. Näin se vaan menee - ja hyvä niin. Edelleen.

Ja edelleen kysymys ei ole poliisin antamasta luvasta vaan ääliöryhmän logiikasta osoittaa mieltään lasten koulun lähellä. Poliisina olisin ohjannut lähimpään vapaana olleeseen kesäteatteriin.

 

[Action Bronson]

En tunne tuota fb:n kuvan tilannetta, mutta tunnen Rautatientorin mielenosoitukset siten, mitä olen ohi kulkenut ja mediasta lukenut. Suomessa saa osoittaa mieltään, sen nuo kuukausia jatkuneet mielenosoitukset kertovat.

Kun usein niin faktavetoisesti kirjoitat tai ainakin annat ymmärtää, niin mielenkiintoista, että et ole tutustunut Suomi Ensin mielenosoituksiin muuten kuin median välityksellä. Kyseinen porukka kun tuuttaa eetteriin joka ilta tuntitolkulla öyhötystä. Suosittelen joskus tutustumaan. Saattaa muuttaa vähän käsitystäsi kyseisestä mielenosoituksesta.

Vain toinen mielenosoitus rautatietorilla aiheuttaa väkivallanuhkaa ohikulkijoille sekä henkilöille jotka ilmaisevat eriävät mielipiteensä heistä. Osaatko arvata kumpi se mahtaisi olla?

 

[Runtulin]

Mutta mites tämä uskonnon eriarvoinen asema käytännössä toteutetaan sorsimatta kenenkään yksilönvapautta?

Vapaus valita uskonto ja jos valitsee rauhanuskonnon, niin tietää sen aseman.

Vain toinen mielenosoitus rautatietorilla aiheuttaa väkivallanuhkaa ohikulkijoille sekä henkilöille jotka ilmaisevat eriävät mielipiteensä heistä. Osaatko arvata kumpi se mahtaisi olla?

Minä tiedän, kumpaan mielenosoitukseen on soitettu useammin poliisit eriävän mielipiteen takia!