Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[apulais-GM]

Tästä tapauksesta ei näköjään ole vielä raportoitu Jatkoaikaan.
Jälleen järkyttävä teko Berliinin metrossa: Nyt koditon sytytettiin tuleen – seitsemän pidätetty - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

 

[Cobol]

Täällä kun on totuttu oppimaan asioita länsinaapurista, niin tätäkö on luvassa meilläkin?

Viime helmikuussa Ruotsin poliisi julkaisi tutkimuksen, jonka mukaa Ruotsissa on 53 aluetta, joissa ilmenee vakavaa rikollisuutta. Ruotsin poliisin operatiivisen osaston tutkimusosaston johtaja Linda Staaf totesi tuolloin, että maahanmuuttajien integraatio ruotsalaiseen yhteiskuntaan epäonnistui. Se oli virhe. Tätä virhettä Suomi voisi Staafin mukaan yrittää välttää. Tutkimus tässä.

 

[Ilmari Ahde]

Tästä tapauksesta ei näköjään ole vielä raportoitu Jatkoaikaan.
Jälleen järkyttävä teko Berliinin metrossa: Nyt koditon sytytettiin tuleen – seitsemän pidätetty - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

Pikkujuttu, pientä sopeutumista vaan. On saksalaisetkin ihmisiä polttanut pilvin pimein.

 

[apulais-GM]

Pikkujuttu, pientä sopeutumista vaan.

Ehkä saksalaiset vielä sopeutuu tähän.

 

[Ilmari Ahde]

Ehkä saksalaiset vielä sopeutuu tähän.

Eiköhän se onnistu, pitää vaan ymmärtää.

 

[Beergenheim20]

Olen vakavasti miettinyt, pitääkö seuraava tapaus raportoida, mutta ilmeisesti näille tiedoilla on tilausta: yli 70-vuotias äitini kävi suuressa helsinkiläisessä kauppakeskuksessa joulun alla ja päätti samalla pesettää autonsa. Hän kuvaili yrittäjiä "maahanmuuttajapojiksi." Kotiin päästyään äiti meinasi vielä pestä auton matot - ja soitti sitten minulle ilahtuneena, koska "pojat" olivat me peseet, ja hyvin. Eipä se muuten olisi minulle autonpesujaan raportoinutkaan, mutta oli niin yllättynyt ja iloinen.

Hyvälle autonpesulle on aina tilausta. Missäs päin tällänen sijaitsee?

 

[mutina]

Hyvälle autonpesulle on aina tilausta. Missäs päin tällänen sijaitsee?

Kaaren parkkihallissa. Äidiltä terveisiä. Piti kysyä häneltä missä se olikaan, ja mummo ihmetteli, että mitä minä autottomana teen tiedolla... kaverille sanoin kysyväni.

 

[Radiopää]

Juuri näin, se on se syrjäytyminen ja yhteiskunta sitä sekä tätä. Ei mitään nähtävää tai yhteyttä mihinkään muuhun.

Kun selvästi vähättelet syrjäytymistä ja yhteiskuntaa painottavia vastauksia, niin voisitko samalla kertoa oman akateemisen näkemyksesi ja perustelujen kanssa.

 

[Boulerice]

Mielenkiintoinen dokkari joka antaa vähän eri kuvan tilanteesta kuin hesarin toimittajan päiväkävely:
(likki tubeen)
Horowitz: Liberal Sweden clashing with religious refugees - YouTube

 

[teroz]

Kun selvästi vähättelet syrjäytymistä ja yhteiskuntaa painottavia vastauksia, niin voisitko samalla kertoa oman akateemisen näkemyksesi ja perustelujen kanssa.

Minun tutkintoni on väärältä alalta, jotta osaisin antaa akateemisesti validin näkemyksen tähän. Tai no talouden puolelta osaan sanoa, että ei kannata.

Mutta tuo teksti oli lähinnä viittaus tuohon ainaiseen "oi yhteiskunta korjaa asia" yleisvastaukseen. Tässä Rinkebyssä moni sivuuttaa sen, että kyse on nimenomaan maahanmuuttotaustaisista henkilöistä. He ovat yksilöitä. Iso osa nöistä yksilöistä ei halua integroitua tähän kaikkivoipaan yhteiskuntaan, vaan haluavat ns muodostaa omansa omien lakiensa nojalla ja samalla tapaa ajattelevien kanssa yhteisessä rintamassa.

Syrjäytyminen on vakava juttu, mutta siihen tälle joukolle on osin katalyyttinä tämä täysin vastikkeeton maahanmuutto. Ei tarvitse opetella kieltä - pärjää ilmankin. Ei tarvitse kouluttautua - jos ei halua. Ei tarvitse työllistyä - onhan noita työttömiä muutenkin. Jne. Voi muuttaa alueelle, jossa voi linnottautua ns omiensa piiriin. Siinä on elämänkestävä yhtälö. Jos porukka tähän ketjuun ajautuu otamme vääriä yksilöitä sisään.

Homma pitäisi saada vastikkeelliseksi. Tulos tai ulos. Tällöin myös tulijoilla on suurempi halu ja pakko integroitua. Tarvitsemme maahanmuuttoa kyllä, muttemme hinnalla millä hyvänsä. Tarvitsemme yksilöt, jotka sitoutuvat meidän kriteereihin - ei toisinpäin.

 

[Timbit]

Myös Turussa on ollut monikulttuurisuuden aiheuttamaa värinää.

Mies uhkasi viillellä ja raiskata pakolaiskeräyksen järjestäjän - Paikalliset - Turun Sanomat

 

[ultrar]

Tuo dokumentti Ruotsin tilanteesta on mielenkiintoinen ja myös surullinen. Täälläkin monet ovat puhuneet ongelmasta, joka Ruotsissa on synnytetty, mutta sitten on taas niitä, jotka vähättelevät sitä, syistä jotka eivät ainakaan henkilökohtaisesti minulle avaudu. Eikö ilmiselviin ongelmiin pitäisi aina puuttua? Ruotsissa tilanne on se, että ongelmat alkavat olla jo niin mittavia, että niiden saaminen hallintaan ei välttämättä tule koskaan enää onnistumaan. Toki samaan aikaan muu yhteiskunta toimii ja miksei myös talous voi toimia, mutta jos samaan aikaan syntyy enemmän ja yhä suurempia alueita, joissa eivät päde Ruotsin lait, niin se muodostaa valtavan uhan koko yhteiskuntarakenteelle.

Suomessa ollaan vielä onneksi kaukana Ruotsin tilanteesta, mutta suuntahan on sama ja ainoastaan avoin keskustelu sekä kritiikin kestäminen maahanmuuttopolitiikan epäonnistumista kohtaan voi pelastaa meidän yhteiskuntarakenteemme samoilta ongelmilta. Monikulttuurisuus luo aina, korostan sanaa aina, myös lisää epätasa-arvoisuutta, joka ruokkii yhteiskuntavastaisuutta, jolloin ainoa tapa toimia, on hyvin suunniteltu maahanmuuttopolitiikka. Tässä taas ei toimi ajatus, että tervetuloa vain kaikki, jotka tänne haluavat, siihen ei riitä rahat, ei osaajat eikä ihmisten suvaitsevaisuus.

 

[Action Bronson]

Ravintolayrittäjä tarjosi asunnottomille ruokaa ja joutui vihapuheen kohteeksi – maahanmuuttaja­taustainen hyväntekijä on saanut lokaa niskaansa - Kaupunki - Helsingin Sanomat

Monikulttuurisuus ärsyttänyt kriitikoita.

 

[Sinner]

Ravintolayrittäjä tarjosi asunnottomille ruokaa ja joutui vihapuheen kohteeksi – maahanmuuttajataustainen hyväntekijä on saanut lokaa niskaansa - Kaupunki - Helsingin Sanomat

Monikulttuurisuus ärsyttänyt kriitikoita.

Tuo on muuten täysin käsittämätön juttu. Satun tuntemaan tuon Ahmetin ja hän on vitun hyvä jätkä noin muutenkin, eli mistään julkisuustempusta tms. ei ollut kyse.

 

[Joukka]

Ravintolayrittäjä tarjosi asunnottomille ruokaa ja joutui vihapuheen kohteeksi – maahanmuuttajataustainen hyväntekijä on saanut lokaa niskaansa - Kaupunki - Helsingin Sanomat

Monikulttuurisuus ärsyttänyt kriitikoita.

Yksittäistapauksia. Ja toisaalta tässä ollaan pelkän kuulopuheen varassa, kun toimittaja ei ollut haastatellut kebab-ravintolan omistajaa.

 

[Tuamas]

Yksittäistapauksia. Ja toisaalta tässä ollaan pelkän kuulopuheen varassa, kun toimittaja ei ollut haastatellut kebab-ravintolan omistajaa.

Ahmet Deniz tarjosi ruokaa asunnottomille ja sai vastaansa rasististen vihaviestien tulvan – ”Ensi vuonna teemme tämän uudestaan” - Kaupunki - Helsingin Sanomat

"Sininauhaliitto tiedotti tämän joulun hyväntekeväisyytempauksesta ja media kiinnostui tapauksesta.

DENIZ kertoo, että hän itse on saanut vihaviestejä Facebookin kautta sekä soittoina sekä omaan puhelimeensa että ravintolan puhelimeen, suurin osa näistä tuntemattomista numeroista. Soittajat ovat solvanneet rasistisesti ja esimerkiksi uhkailleet Denizin lähipiiriä raiskauksilla. Deniziä on nimitelty muun muassa neekeriksi.

Denizin kohdalla loukkaukset vaikuttavat lähinnä niin, että hän ei nyt vastaa tuntemattomista numeroista tuleviin numeroihin. Hänen toimintaansa ne eivät muuta."

 

[Joukka]

Ahmet Deniz tarjosi ruokaa asunnottomille ja sai vastaansa rasististen vihaviestien tulvan – ”Ensi vuonna teemme tämän uudestaan” - Kaupunki - Helsingin Sanomat

"Sininauhaliitto tiedotti tämän joulun hyväntekeväisyytempauksesta ja media kiinnostui tapauksesta.

DENIZ kertoo, että hän itse on saanut vihaviestejä Facebookin kautta sekä soittoina sekä omaan puhelimeensa että ravintolan puhelimeen, suurin osa näistä tuntemattomista numeroista. Soittajat ovat solvanneet rasistisesti ja esimerkiksi uhkailleet Denizin lähipiiriä raiskauksilla. Deniziä on nimitelty muun muassa neekeriksi.

Denizin kohdalla loukkaukset vaikuttavat lähinnä niin, että hän ei nyt vastaa tuntemattomista numeroista tuleviin numeroihin. Hänen toimintaansa ne eivät muuta."

En huomannut tuota viittausta toiseen artikkeliin, eli oma moka. Hyvä, että yrittäjä ei lannistu pienestä kritiikistä.

 

[Boulerice]

Suomessa ollaan vielä onneksi kaukana Ruotsin tilanteesta, mutta suuntahan on sama ja ainoastaan avoin keskustelu sekä kritiikin kestäminen maahanmuuttopolitiikan epäonnistumista kohtaan voi pelastaa meidän yhteiskuntarakenteemme samoilta ongelmilta. Monikulttuurisuus luo aina, korostan sanaa aina, myös lisää epätasa-arvoisuutta, joka ruokkii yhteiskuntavastaisuutta, jolloin ainoa tapa toimia, on hyvin suunniteltu maahanmuuttopolitiikka. Tässä taas ei toimi ajatus, että tervetuloa vain kaikki, jotka tänne haluavat, siihen ei riitä rahat, ei osaajat eikä ihmisten suvaitsevaisuus.

Kriittiseen sävyyn jos menet puhumaan maahanmuutosta niin sut leimataan automaattisesti rasistiksi ja tämän vuoksi suunta tuskin merkittävästi tulee muuttumaan tulevaisuudessa. Ikävä kyllä.

 

[Varis]

Kriittiseen sävyyn jos menet puhumaan maahanmuutosta niin sut leimataan automaattisesti rasistiksi ja tämän vuoksi suunta tuskin merkittävästi tulee muuttumaan tulevaisuudessa. Ikävä kyllä.

Tämä on ollut jo toista vuotta koko internetin väsynein argumentti.

Rasistien ongelma on se, että joitain takku.netin ääripäätä lukuunottamatta ihan kaikki muutkin ovat kriittisiä maahanmuuttoa kohtaan. Keskimäärin ihmiset tajuavat kyllä, että määräänsä enempää ei Suomellakaan ole varaa kerralla maahanmuuttajia ottaa, vaikka toivoisikin että hädänalaisia ihmisiä voitaisiin auttaa. On kaikkien etu, että Suomi ja muut EU:n maat ottavat sisään sellaisia määriä jengiä, jotka pystytään käsittelemään ja kotouttamaan mahdollisimman hyvin.

On aivan ok olla eri mieltä keinoista joilla maahanmuuttajia käsitellään ja heidän määristään, mutta omaa rasismiaan ei valitettavasti voi enää suoraan naamioida maahanmuuttokriittisyydeksi ja odottaa ettei kukaan huomaa. Perusteltua kritiikkiä ja ratkaisuehdotuksia ei kukaan tuomitse rasismiksi, koska sitä ne eivät ole. "Taas ne mamut raiskaa" tai "Kohta täälläki on vallalla Sharia-laki" tyyppiset heitot ja yksittäisten linkkien esittely jonain suurena totuutena taas on kohtalaisen läpinäkyvää ennakkoluuloisuutta, josta saattaa joskus joku vähän huomauttaa.

Ongelmia on, se on ihan selvää. Niiden ratkaiseminen ei kuitenkaan ole ollenkaan niin mustavalkoista, kuin täältä lukemalla voisi kuvitella.

 

[Tadu]

Rasistien ongelma on se, että joitain takku.netin ääripäätä lukuunottamatta ihan kaikki muutkin ovat kriittisiä maahanmuuttoa kohtaan. Keskimäärin ihmiset tajuavat kyllä, että määräänsä enempää ei Suomellakaan ole varaa kerralla maahanmuuttajia ottaa, vaikka toivoisikin että hädänalaisia ihmisiä voitaisiin auttaa. On kaikkien etu, että Suomi ja muut EU:n maat ottavat sisään sellaisia määriä jengiä, jotka pystytään käsittelemään ja kotouttamaan mahdollisimman hyvin.

Keskimäärin ehkä näin, mutta silloinhan jos rajat-kiinni-rasisteja on sanotaanko vaikka 10 prosenttia, niin rajat-auki-kaikille tyyppejä on myös se 10 prosenttia?

Tiedän kyllä ihan takku.netin ulkopuolelta ihmisiä, jotka haluaisivat ottaa kaikki halukkaat Suomeen. Väsynyttä on väittää kyseistä ryhmää marginaaliseksi.

 

[Radiopää]

Mutta tuo teksti oli lähinnä viittaus tuohon ainaiseen "oi yhteiskunta korjaa asia" yleisvastaukseen. Tässä Rinkebyssä moni sivuuttaa sen, että kyse on nimenomaan maahanmuuttotaustaisista henkilöistä. He ovat yksilöitä. Iso osa nöistä yksilöistä ei halua integroitua tähän kaikkivoipaan yhteiskuntaan, vaan haluavat ns muodostaa omansa omien lakiensa nojalla ja samalla tapaa ajattelevien kanssa yhteisessä rintamassa.

Kiitos vastauksesta. On varmasti totta, että maahanmuuttajien joukossa on sellaisia, jotka haluavat noudattaa yhteiskunnassa omia lakejaan, mutta tuo on silti liian yksinkertainen vastaus. Tärkeämpää olisi pohtia, miksi sellaista halutaan ja miksi maahanmuuttopolitiikka on antanut moisen tapahtua. Ensimmäiseen kysymykseen näen vastauksena sen, että joku haluaa hyötyä siitä. Siitähän rikollisuudessa on yleensä kysymys. Koska maahanmuutto ja monikulttuurisuus eivät ole yksinkertaisia asioita, pitäisi tehdä selväksi, mikä on rikollisuutta ja mikä kulttuurinen ilmiö. Ja kumpi ruokkii enemmän rikollisuutta, monikulttuurisuus vai sosioekonomiset erot.

Ruotsin poliisin raportissahan sanotaan, että yksi syy lieveilmiöihin on heikko luottamus poliisiin, mikä viestii siitä, että jotain on tehty väärin ja jotain täytyy tehdä asian korjaamiseksi. On selvää, että kantaruotsalaisten luottamus poliisiin on erilainen kuin muualta tulleilla, etenkin sellaisista maista, joissa ei poliisiin voi luottaa. Siksi on typerää vähätellä yhteiskunnan merkitystä. Mutta mikäli haluaa mieluummin nähdä asioita yksinkertaisesti, voi aivan hyvin pysyä näkemyksessä, että kaikki johtuu vain kulttuurieroista, eikä millään muulla ole mitään vaikutusta asiaan.

 

[Cobol]

Ongelmia on, se on ihan selvää. Niiden ratkaiseminen ei kuitenkaan ole ollenkaan niin mustavalkoista, kuin täältä lukemalla voisi kuvitella.

Päinvastoin kuin väität, Jatkoaika on faktapohjaisin ja monipuolisin some näissä asioissa koko Suomessa. Ne jotka seuraavat laillani rasmusta ja takkua tietävät, että mistään rasisimin vastustamisen lipun alta ei voi lukea mustavalkoisempaa tekstiä. Nämä sivustot ovat paikkoja, joissa vihaa löytyy niin suomalaisia kuin esivaltaa kohtaan vaikka muille jaettavaksi. Esimerkkejä olen linkittänyt useita, joten kyse ei ole yksittäistapauksista. Valitettavasti molemmilla mainituilla sivustoilla on useita kontakteja toimittajissa, ja se näkyy sitten mediassa.

 

[Patapakka]

Päinvastoin kuin väität, Jatkoaika on faktapohjaisin ja monipuolisin some näissä asioissa koko Suomessa.

Tämä. Täällä käydään suht asialinjalla keskustelua aiheesta ja mielipiteitä on laidasta laitaan. Siitä huolimatta keskustelu pysyy edes jollain tasolla asiallisena. Oikeasti, se on jo aika hyvin somessa! Kertokaa minulle jokin toinen keskustelufoorumi, jossa pystytään asiakeskusteluun edes jollain tasolla siten, että eri mieltä olevien mielipiteitäkin otetaan huomioon. Noita fb-ryhmiä vaivaa todella pahasti se, että niissä käydään keskustelua vain samanmielisten kanssa, minkä kautta vahvistetaan omaa valmiiksi värittynyttä näkökantaa. Eri mieltä olevien mielipiteitä ei oteta tosissaan vaan niitä esittävät henkilöt leimataan ad hominem-tyyppisellä argumentoinnilla pahoiksi ihmisiksi. Tämä koskee niin rasmusta ja takkua kuin myös mv-lehden kommenttiosioita. Eri mieltä olevia blokataan surutta, vaikka blokattu henkilö olisikin yrittänyt käydä keskustelua asiapohjalta.

Jatkoajasta voi oikeasti oppia uutta, jos pitää mielensä avoimena erilaisille näkemyksille.

 

[Cobol]

Tämä. Täällä käydään suht asialinjalla keskustelua aiheesta ja mielipiteitä on laidasta laitaan. Siitä huolimatta keskustelu pysyy edes jollain tasolla asiallisena. Oikeasti, se on jo aika hyvin somessa!.

Jos muistellaan tätä ja tästä ketjusta erotettua ketjua, joskus 1.5 vuotta sitten tilanne oli mielenkiintoinen. Muistan hyvin, miten sai persujen kanssa vääntää siitä, että Suomella täytyy olla oma tahto ja tavoite humanitaariselle maahanmuutolle ja valmis strategia kotouttamisesta ja että ei riitä se, että persut huutavat kaikkia sisään, koska sopimukset. Paljon on muuttunut sen jälkeen, ja oisko järki vähitellen palaamassa Eurooppaankin. Silti erilaisia mielipiteitä on ja täällä ainakin mun silmin ne perustellaan hyvin some-keskusteluksi.

 

[Varis]

Keskimäärin ehkä näin, mutta silloinhan jos rajat-kiinni-rasisteja on sanotaanko vaikka 10 prosenttia, niin rajat-auki-kaikille tyyppejä on myös se 10 prosenttia?

Tiedän kyllä ihan takku.netin ulkopuolelta ihmisiä, jotka haluaisivat ottaa kaikki halukkaat Suomeen. Väsynyttä on väittää kyseistä ryhmää marginaaliseksi.

En koe näkeväni Suomen tilannetta niin laajalla perspektiivillä, että voisin antaa mitään järkeviä prosenttiarvioita rasisteista ja naiveista maailmansyleilijöistä. Ensimmäisestä käy jonkinnäköisenä viitekehyksenä Persujen nykykannatus ja jälkimmäisiä voisi olla kohtuu paljon kaikista eniten vasemmalle kallellaan olevien joukossa. Kovin luotettavaa arvioita ei sillä menetelmällä kuitenkaan saa. Sellaisia varttirasisteja on sitten tälläkin palstalla kohtalaisen paljon, mutta kovasti painottunut on jatkoajankin demografia, joten siitäkään ei voi oikein mitään päätellä.

Internetissä on se ongelma, että marginaalisistakin mielipiteistä on helppoa pitää kovaa ääntä ja luoda illuusio, että kyseessä olisi joku merkittäväkin joukko ihmisiä. Oikeassa elämässä en takkulaisten hengenheimolaisia juuri näe ja minä sentään pyörin opiskelijapiireissä.

Päinvastoin kuin väität, Jatkoaika on faktapohjaisin ja monipuolisin some näissä asioissa koko Suomessa. .

Päinvastoin kuin väität, en ottanut mitään kantaa Jatkoajan keskustelun tasoon suhteessa muuhun internetiin. Sanoinpa vaan, ettei se keskustelu täälläkään ole kovin rakentavaa kuin ajoittain. Tämä ketju on parempi kuin tuo sisarensa, mutta se ei vielä ole kummoinenkaan saavutus.