Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Radiopää]

Näin ollen ymmärrät myös meitä itsekkäitä paskiaisia, jotka viime kädessä lystin maksavat?

Tietenkin ymmärrän. Miksi en ymmärtäisi ihmisiä, jotka ajattelevat omaa etuaan ymmärtämättä ja välittämättä heikommista. Onhan meillä sentään oikeistohallitus.

 

[Warrington]

Ravintolayrittäjä tarjosi asunnottomille ruokaa ja joutui vihapuheen kohteeksi – maahanmuuttajataustainen hyväntekijä on saanut lokaa niskaansa - Kaupunki - Helsingin Sanomat

Tähän täytyy vielä todeta, että näihin osaltaan vastaaviin taulapäihin on tullut törmättyä mm. yöelämänkin puolella, kun baarissa on maahanmuuttajia niin alkaa joidenkin suomalaisten tomppeleiden suusta tulla aivan käsittämättömiä möläytyksiä. Monet ''ujot'' suomalaiset saavat alkoholista sitä rohkaisevaa voimaa jonka jälkeen uskalletaan päästää suusta kaikenlaisia solvauksia siinä metrin parin etäisyydellä maahanmuuttajista, ja kaveriporukassa naureskellaan toinen toistaan tyhmemmille jutuille. Kun ymmärrys ei riitä laajemman kuvan katsomiseen niin mennään yksioikoisella kuvalla eteenpäin, ja kun vapaa-ajalla on saatu tarpeeksi tungettua paskaa tuuttiin niin sitten kännissä sitä tuuttia on kiva tyhjentää.

Nykyinen pakolaistilanne on niin tuore, että on liian aikaista sanoa siitä seuranneen kotouttamisen onnistumista.

Suomessa tilanne on vielä aika tuore, mutta esimerkiksi Ruotsissa tilanne on jo huomattavasti edellä, ja sieltä voidaan katsoa esimerkkejä sekä onnistumisista että epäonnistumisista. Toivon että Suomessa on osattu tehdä tiettyjä asioita eri tavalla kuin Ruotsissa on tehty, olisi hölmöyttä olla katsomatta Ruotsin tilannetta, Suomen ja Ruotsin yhteiskunnat kun eivät ole mitenkään täysin erilaisia.

Joissakin tapauksissa varmasti on myös epäonnistumisia, mutta ovatko nämä kotouttamisesta johtuvia epäonnistumisia vai ovatko nämä olleet kenties mahdottomia tapauksia, joihin ei alunperinkään olisi ollut ratkaisua.

Näitä tapauksia joihin ei ole ratkaisuja, on olemassa aika paljonkin. Yksi on maahanmuuttajien korkea työttömyys, jota on Ruotsissakin harmiteltu, ja selitelty yhtenä syynä tiettyihin ongelmiin, ja syrjäytymisessähän sillä on oma hyvä logiikkansa, työtön ei luonnollisesti osallistu samalla tavalla yhteiskuntaan kuin työssäkäyvä. Vaikea nähdä Suomessakaan että maahanmuuttajien työllistymisprosentti tulisi olemaan edes missään kohtalaisissa lukemissa. Omia työttömiä on noin 300k joten aivan mahdoton täällä on nykyisessä tilanteessa saada suuria määriä maahanmuuttajia työllistettyä. Mm. nämä ovat yhtälöitä joihin en näe mitään järkevää ratkaisua, toinen on maahanmuuttajien suhtautettu yliedustus mm. seksuaalirikoksissa, en jaksa uskoa että millään kotouttavilla toimenpiteillä sitä yliedustusta saadaan pois, ja olisi erittäin typerää laittaa noita kotouttamisen piikkiin.

 

[Vanha Len]

Miksi en ymmärtäisi ihmisiä, jotka ajattelevat omaa etuaan ymmärtämättä ja välittämättä heikommista.

Kuvailet mielestäni normi elintasopakolaisen. Ajatellaan ainastaan omaa etua eikä todelakaan välitetä niistä heikommista. Heikommista, jotka todellakin ansaitsevat TURVAPAIKAN. Nämä eivät taida edes ymmärtää välittää niistä heikoista, jotka jäävät sodan jalkohin. Vaikea uskoa, että sinäkään ymmärrät kirjoituksistasi päätellen.

 

[arvee]

Tietenkin ymmärrän. Miksi en ymmärtäisi ihmisiä, jotka ajattelevat omaa etuaan ymmärtämättä ja välittämättä heikommista. Onhan meillä sentään oikeistohallitus.

Kyllä minä olen pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskuntaidean ja -toteutuksen kannattaja. Haluan Suomen pystyvän pitävän huolta vanhuksista, työttömistä, opiskelijoista, sairaseläkeläisistä ja entisistä presidenteistä aina ja iankaiken. Suomalaisista, myös tänne työn tai puolison perässä tulleista, erinäköisistä, eri uskontojen harrastajista, kaikista suomalaisista. Ja pitävän huolen erityisesti pienten suomalaisten tekemistä harkitsevista kansalaisista, heitä pitää pystyä rohkaisemaan päätöksessään ja myös tukea heitä toivottujen lapsukaistensa hyvinvoinnista huolehtimisessa.
Heikommista suomalaisista pitää pitää huolta.
Koko maailman kaikista heikoimmista ei ole meillä mitään mahdollisuuksia pitää huolta, joten mihin raja vedetään? Afgaanipoikiin, irakilaisnuorukaisiin, eritrelais- tai pakistanilaisnuorukukaisiin? Minä heittäisin nuo ulos oitis. Kyllä vainottuja perheitä, pieniä lapsia äiteineen löytyy pakolaisleireiltä valitettavasti riittävä määrä Suomeenkin saakka.
Hallituksesta en sano mitään. Se on jonkin sorttinen suomalainen hallitus.

 

[arvee]

...
Näitä tapauksia joihin ei ole ratkaisuja, on olemassa aika paljonkin. Yksi on maahanmuuttajien korkea työttömyys, jota on Ruotsissakin harmiteltu, ja selitelty yhtenä syynä tiettyihin ongelmiin, ja syrjäytymisessähän sillä on oma hyvä logiikkansa, työtön ei luonnollisesti osallistu samalla tavalla yhteiskuntaan kuin työssäkäyvä. Vaikea nähdä Suomessakaan että maahanmuuttajien työllistymisprosentti tulisi olemaan edes missään kohtalaisissa lukemissa. Omia työttömiä on noin 300k joten aivan mahdoton täällä on nykyisessä tilanteessa saada suuria määriä maahanmuuttajia työllistettyä. Mm. nämä ovat yhtälöitä joihin en näe mitään järkevää ratkaisua, toinen on maahanmuuttajien suhtautettu yliedustus mm. seksuaalirikoksissa, en jaksa uskoa että millään kotouttavilla toimenpiteillä sitä yliedustusta saadaan pois, ja olisi erittäin typerää laittaa noita kotouttamisen piikkiin.

Tartun tuohon työllistymiskysymykseen. Työtä tekevä tarvitsee asunnon, mielellään läheltä työpaikkaansa, se on duunarin mielenterveyttä edistävä seikka kuin myös asunnon hinta. Pääkaupunkiseudulla olisi varmaan töitä tarjolla, mutta asuminen maksaa liikaa suomalaisen juntin palkkatasolle. Ulkomaalaiselta vaikuttava, sympaattinen immeinen saa luultavasti kämpän asumistukineen huisin helposti. Helpompi on gabonilaisen työlllistyä Helsingissä kuin kainuulaisen. Tämä väite on toki arveen puhdas arvaus, ei provokatiiviseksi tarkoitettu vaan mielelläni omaksun tilastotiedon joka suhteellisuuden tajuani korjaa. Joka tapauksessa, asumisen hintataso pääkaupunkiseudulla mietityttää.

 

[Radiopää]

Kuvailet mielestäni normi elintasopakolaisen. Ajatellaan ainastaan omaa etua eikä todelakaan välitetä niistä heikommista. Heikommista, jotka todellakin ansaitsevat TURVAPAIKAN. Nämä eivät taida edes ymmärtää välittää niistä heikoista, jotka jäävät sodan jalkohin. Vaikea uskoa, että sinäkään ymmärrät kirjoituksistasi päätellen.

Sinä katsot tätä tilannetta vain Suomesta ja suomalaisesta näkökulmasta. Ymmärtääkseen tilanteen pitää asiaa ajatella sellaisesta näkökulmasta, josta tänne lähtevä elintasopakolainen tilannetta katsoo. Tietenkin tämä katsoo asioita omista lähtökohdistaan ja tulevaisuutensa kannalta. Minä ymmärrän, mitä sinä tarkoitat ja olen kanssasi samaa mieltä, mutta ymmärtääkseen asiaa, pitää sitä pystyä ajattelemaan muusta kuin omasta näkökulmasta.

 

[Warrington]

Koko maailman kaikista heikoimmista ei ole meillä mitään mahdollisuuksia pitää huolta, joten mihin raja vedetään? Afgaanipoikiin, irakilaisnuorukaisiin, eritrelais- tai pakistanilaisnuorukukaisiin? Minä heittäisin nuo ulos oitis.

Niin ja millä tavalla nämä Afganistanista tai Irakista tulevat ovat olleet huonommissa oloissa kuin Afrikan köyhimmissä maissa olevat? En usko että kovin moni on, Afrikassa kun on oikeasti suuret määrät ihmisiä joilla ei ole vain kurjat oltavat tai huono elintaso, vaan myös hirveitä haasteita saada vettä ja ruokaa, ja nälkäänhän tuolla kuolee vuosittain hirveät määrät ihmisiä. Kun tuohon @Radiopää :n heikompien auttamiseen lähdetään jota myös itse haluan empaattisena ihmisenä, niin ennemmin sieltä Afrikan kurjimmista oloista pitäisi hakea niitä ihmisiä. Lähi-idästä tulee varmasti niitä jotka pakenevat hengen hädässä, mutta paljon on niitäkin jotka tulevat sen paremman elämän toivossa, ja se parempi elämä olisi tässä mielessä loogisempaa antaa oikeasti janoiselle ja nälkiintyneelle Afrikkalaiselle joka ei välttämättä elä kovin vanhaksi siellä Afrikassa. Tuota Afrikan tilannetta ei ole pahemmin noteerattu viime vuosina Suomessakaan (tai sitten en ole vaan nähnyt), apua sinne on annettu ja saatu, mutta äärimmäisen huonot olot siellä on edelleen todella monissa maissa.

Joka tapauksessa, asumisen hintataso pääkaupunkiseudulla mietityttää.

Tämä on ihan totta, ja yksi iso haaste työpaikan saannin lisäksi.

 

[Powerplay]

Sinä katsot tätä tilannetta vain Suomesta ja suomalaisesta näkökulmasta.

Luepa Vanha Lenin viesti uudestaan, hän nimenomaan katsoo tilannetta ihan muista näkökulmista kuin sinä ymmärät.

 

[teroz]

Kiitos vastauksesta. On varmasti totta, että maahanmuuttajien joukossa on sellaisia, jotka haluavat noudattaa yhteiskunnassa omia lakejaan, mutta tuo on silti liian yksinkertainen vastaus. Tärkeämpää olisi pohtia, miksi sellaista halutaan ja miksi maahanmuuttopolitiikka on antanut moisen tapahtua..

Ei se ole mielestäni pelkkää rikollisuutta, vaan se on sitä että tullaan systeemiin, joka ei vaadi mitään. Ei henkilö välttämättä rikolliseksi ala, mutta voi lokeroitua omaan kulttuuriin lähiöön ja saada perustarpeet valtion tuilla tyydytettyä. Integrointi ei ikinä tule toimimaan näin. Näen että Suomessa ja Ruotsissa on todella huonot ennusmerkit näiden massojen työllistymisestä. Työtilanne on huono, talous ylipäätään epävakaa ja automaatio vie jatkuvasti ns. perustöitä pois jne. Tällöin myös tarjolla olevat mahdollisuudet ovat heikkoja.

Se että kuinka moni sitten ajattelee, että omat lait ovat tärkeämpiä kuin vastaanottavan maan lait on vaikea kysymys. Mutta uskon, että tuhansilla Suomeen tulijoilla olisi valheenpaljastuskoneen mittari värähtänyt, jos oltaisiin kysytty että kunnioittaako henkilö enemmän Suomen lainsäädäntöä vs omansa. Ja värähtää edelleen täällä oleilun aikana, kun se on tapahtunut valtaosin omassa piirissä, niin mihin se katsontakanta juurikaan muuttuisi.

Ja tuhannet eivät sieltä omista piireistä lähde mihinkään koskaan, vaan kuormittavat pitkäaikastyöttömien tilastoa vuosikymmeniksi eteenpäin. Suhtaudun suurella varauksella siihen, että tästä aallosta koskaan saadaan mitään menestystarinaa Euroopalle vaan jotain aivan muuta, mutta hienoa jos olen väärässä. Puhun tästä hallitsemattomasta aallosta, en siitä etteikö maahanmuutto olisi tuonut myös hyötyjä, kun se on pohjautunut tarpeeseen ja sen hallittuun hoitoon. Maahanmuuttoa edelleenkin tarvitaan, mutta pitää olla yksikön vastuu, velvollisuudet sekä ns vastike kaikelle sille mitä tarjotaan. Tämän hallitsettoman mallin hinta on mielestäni liian kova.

 

[finnjewel]

Ei se ole mielestäni pelkkää rikollisuutta, vaan se on sitä että tullaan systeemiin, joka ei vaadi mitään. Ei henkilö välttämättä rikolliseksi ala, mutta voi lokeroitua omaan kulttuuriin lähiöön ja saada perustarpeet valtion tuilla tyydytettyä. Integrointi ei ikinä tule toimimaan näin. Näen että Suomessa ja Ruotsissa on todella huonot ennusmerkit näiden massojen työllistymisestä. Työtilanne on huono, talous ylipäätään epävakaa ja automaatio vie jatkuvasti ns. perustöitä pois jne. Tällöin myös tarjolla olevat mahdollisuudet ovat heikkoja.

Lihavointi minun lisäämäni.
Kotoutumistutkimuksen sivutuloksena on ainakin Ruotsissa huomattu, että yksin tulleet ja yksin jääneet alaikäiset pakolaiset ja turvapaikanhakijat, jotka eivät ole saaneet perheitään yhdistettyä, ovat kotoutuneet Ruotsiin paremmin kuin ne yksin tulleet alaikäiset, joiden perhe on seurannut perässä.
Tämä on tavallaan itsestäänselvyys ja oletettavasti yksin jääneellä on ollut kova työ kielen ja kulttuurin opettelussa, mutta kun on ollut pakko, niin se on kuitenkin onnistunut paremmin kuin perhepiiriin jääneiltä.
Muistaakseni nimenomaan afgaanilapset hyötyivät eniten perheen puuttumisesta.

 

[Radiopää]

Luepa Vanha Lenin viesti uudestaan, hän nimenomaan katsoo tilannetta ihan muista näkökulmista kuin sinä ymmärät.

Ei katso. Jokainen pakolainen katsoo tilannetta omasta lähtökohdastaan. Se, että yhden lähtijän syy ei ole sota, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että elämä on mallillaan ja tulevaisuus mahdollisuuksia täynnä. Sellaista maahanmuuttoa on ollut aina, jossa pyrkimys on parempaan elämään, joten miksi ihmeessä nyt olisi toisin. On aika järjetöntä istua omalla sohvalla kritisoimassa pakolaisia ymmärtämättä heidän lähtökohtaista tilannettaan, sillä mitään sääntöjä ei ole, kenellä on oikeus lähteä pakolaiseksi ja kenellä ei.

 

[Cobol]

ESe, että yhden lähtijän syy ei ole sota, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että elämä on mallillaan ja tulevaisuus mahdollisuuksia täynnä. Sellaista maahanmuuttoa on ollut aina, jossa pyrkimys on parempaan elämään, joten miksi ihmeessä nyt olisi toisin.

Noin äkkiseltään tuskin kukaan kyseenalaistaa yllä olevaa, joten eiköhän mennä eteenpäin. Ihmisillä on oikeus lähteä luomaan parempaa elämää ikuisesti. Mutta kysymys ei ole siitä. Kun maailmassa on juuri nyt 60-70 miljoonaa pakolaista ja kenties 5 500 000 000 ihmistä, jotka haluavat parempaa elämää, onko Suomen ja Euroopan otettava ne kaikki, jotka haluavat tulla rakentamaan parempaa elämää, vai voidaanko me asettaa jotain ehtoja.

EU ja Turkki ovat sopineet isoista ehdoista, joilla ei vain parempaa elämää hakevien, vaan myös pakolaisten tuloa rajoitetaan. Silti matkalla Eurooppaan on hukkunut ennätysmäärä ihmisiä ja pakolaisten määrä Eurooppaan ylittää myös tänä vuonna miljoonan. Ehtoja ovat asettaneet myös mm. Tanska ja Ruotsi, joiden ehtojen ansiosta paine Suomeen Ruotsin kautta on erittäin pieni. Kun myöskään FSB ei enää lähetä pakolaisia Venäjältä Suomeen, meidän tilanne on merkittävästi parantunut.

Me kaikki tai lähes kaikki kannatamme maahanmuuttoa. Mitä suurempi on työperäisen maahanmuuton osuus, sitä parempi.

 

[Mediakuutio]

Tyttö raiskattiin vastaanottokeskuksessa Raumalla – 33- ja 44-vuotiaille miehille vankeutta - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Tällaista tällä kertaa. Voisi näillekkin sankareille laittaa laskuvarjon selkään ja tiputtaa jossain Lähi-idässä kyydistä.

 

[Joukka]

Tyttö raiskattiin vastaanottokeskuksessa Raumalla – 33- ja 44-vuotiaille miehille vankeutta - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Tällaista tällä kertaa. Voisi näillekkin sankareille laittaa laskuvarjon selkään ja tiputtaa jossain Lähi-idässä kyydistä.

Eipä tuota toista pääse hetkeen pudottamaan, kun joutui Turkuun istumaan tuomiota. Ehkäpä kaveri siellä pääsee tutustumaan vankilakulttuuriin sillain kunnolla. Opastajia varmaan löytyy...

 

[Tkachuk7]

Näille ei edes laskuvarjoa. Normi turhapaikanhakijoille sellaisen voi vielä antaa.

 

[Jerry100]

Tyttö raiskattiin vastaanottokeskuksessa Raumalla – 33- ja 44-vuotiaille miehille vankeutta - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Tällaista tällä kertaa. Voisi näillekkin sankareille laittaa laskuvarjon selkään ja tiputtaa jossain Lähi-idässä kyydistä.

Olen ymmärtänyt että tässä tapauksessa käytettiin erittäin raakaa väkivaltaa uhria kohtaan. Esim. Työnnettiin pullo toosaan jne. Tytön houkutteli vok:kiin raiskaajan poika ja oli siis uhrin poikaystävä.

 

[Remy Martin]

Nykyinen pakolaistilanne on niin tuore, että on liian aikaista sanoa siitä seuranneen kotouttamisen onnistumista. Kuinka moni näistä pakolaisista on muuttanut omilleen ja alkanut rakentaa uutta elämää? Voiko mielestäsi ennen nykyistä tilannetta tänne tulevista sanoa nyt, että Suomi on epäonnistunut kotouttamisessa? Joissakin tapauksissa varmasti on myös epäonnistumisia, mutta ovatko nämä kotouttamisesta johtuvia epäonnistumisia vai ovatko nämä olleet kenties mahdottomia tapauksia, joihin ei alunperinkään olisi ollut ratkaisua.

Tässä joku ottikin jo esiin Ruotsin tilanteen indikaattorina, niin ei siitä sen enempää. Kotoutumisissakin on eronsa, on eri asia kotoutua työtä tekeväksi ja korkeita veroja kirovaksi tapamuslimiksi kuin sossun rahoilla lähiössä muiden samanmielisten tosiuskovaisten katkeruttaa jälkikasvulleen siirtäväksi ongelmatapaukseski. Ikävä kyllä nykysysteemillä saamme valtaosin jälkimmäisiä.

Mahdottomat tapaukset pitäisi yrittää plokata pois heti alkuvaiheessa jottei rajallisia resursseja tuhlattaisi turhaan. Mielestäni hyvä, mutta moraalisesti kyseenalainen, keino toivottomien ja ei hädänalasiten löytämiseksi heti alkuvaiheessa vastaanottokeskuksessa olisi vaatia tulijoilta Islamin vastaista käyttäytymistä. Mikäli tämä ei tulijalle sovi käännytyksen uhalla niin kyseessä on lomailija tai toivoton tapaus. Eli mikäli oikeasti vainottu ihminen on valmis palaamaan hengenvaaraan siksi ettei voi rikkoa uskonnollisia vakaumuksiaan, on odotettavissa tämän ihmisen uskonnollisesta ehdottomuudesta koituvan ylitsepääsemättömiä ongelmia kotoutuksessa.

 

[Useful Idiot]

Siis voiko turvapaikanhakijat tuoda "ulkopuolisia" ihmisiä Vok:eihin, olkoonkin että ovat "ystäviä"? Olen ollut siinä käsityksessä, että tuonne ei ole kellään muulla mitään asiaa?

 

[Jerry100]

Siis voiko turvapaikanhakijat tuoda "ulkopuolisia" ihmisiä Vok:eihin, olkoonkin että ovat "ystäviä"? Olen ollut siinä käsityksessä, että tuonne ei ole kellään muulla mitään asiaa?

Vokissa on vierailuajat joiden puitteissa siellä saa kyläillä

 

[Repolainen]

Siis voiko turvapaikanhakijat tuoda "ulkopuolisia" ihmisiä Vok:eihin, olkoonkin että ovat "ystäviä"? Olen ollut siinä käsityksessä, että tuonne ei ole kellään muulla mitään asiaa?

Tuskin kukaan osasi ajatella sellaista kulttuurieroa, että jos lapsi tuo kaverinsa kylään niin perheen isällä on oikeus ottaa hänet vaikka väkisin.

 

[oliwa]

Tuskin kukaan osasi ajatella sellaista kulttuurieroa, että jos lapsi tuo kaverinsa kylään niin perheen isällä on oikeus ottaa hänet vaikka väkisin.

Itse asiassa monikin osasi. Nimittäin monet vastaanottokeskuksen asukkaista kertoivat VOK:n henkilökunnalle pelkäävänsä että tytölle käy hullusti. VOK:n henkilökunta oli näiden asukkaiden mukaan vain todennut etteivät he voi estää tyttöä vierailemasta VOK:ssa asuneen poikaystävänsä luona.

Tapauksesta keskusteltiin aikoinaan Facebookin laajasti Rasmus-ryhmässä, mutta ryhmän ylläpito taisi poistaa keskustelun sen jälkeen kun osa keskustelijoista alkoi syyttämään raiskauksen uhria tapahtuneesta raiskauksesta.

 

[Tkachuk7]

Itse asiassa monikin osasi. Nimittäin monet vastaanottokeskuksen asukkaista kertoivat VOK:n henkilökunnalle pelkäävänsä että tytölle käy hullusti. VOK:n henkilökunta oli näiden asukkaiden mukaan vain todennut etteivät he voi estää tyttöä vierailemasta VOK:ssa asuneen poikaystävänsä luona.

Tapauksesta keskusteltiin aikoinaan Facebookin laajasti Rasmus-ryhmässä, mutta ryhmän ylläpito taisi poistaa keskustelun sen jälkeen kun osa keskustelijoista alkoi syyttämään raiskauksen uhria tapahtuneesta raiskauksesta.

VOK täynnä suvaitsevaisia avaruuskirurgeja, mikä voisi mennä vikaan?

 

[Hyman Roth]

Siis wtf? Jos joku nuori kundi tuo tyttiksen käymään "himassa", niin faijalla on Allahin antamat valtuudet koeajaa tyttöä jos huvittaa? Islam, yllättää aina

Mutta hysh, muuten rassismiaa

 

[attendo]

On tää nyt vittu kumma ettei noita suvakkeja saada kuriin. Luitte oikein. En syytä maahanmuuttajia/pakolaisia mistään, nehän tekee vain sen minkä niiden antaa tehdä. Suvakit on niitä ketkä ajaa ihmisarvoa ja Suomalaisuutta alas #unelman nimissä. Turha lainaa viestiä, en palaa tähän ketjuun koska siitä ei seuraa mitään hyvää.

 

[Breathe]

Tyttö raiskattiin vastaanottokeskuksessa Raumalla – 33- ja 44-vuotiaille miehille vankeutta - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Tällaista tällä kertaa. Voisi näillekkin sankareille laittaa laskuvarjon selkään ja tiputtaa jossain Lähi-idässä kyydistä.

Eiköhän näiden paikka ole uunissa.