Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Tadu]

En koe näkeväni Suomen tilannetta niin laajalla perspektiivillä, että voisin antaa mitään järkeviä prosenttiarvioita rasisteista ja naiveista maailmansyleilijöistä. Ensimmäisestä käy jonkinnäköisenä viitekehyksenä Persujen nykykannatus ja jälkimmäisiä voisi olla kohtuu paljon kaikista eniten vasemmalle kallellaan olevien joukossa. Kovin luotettavaa arvioita ei sillä menetelmällä kuitenkaan saa. Sellaisia varttirasisteja on sitten tälläkin palstalla kohtalaisen paljon, mutta kovasti painottunut on jatkoajankin demografia, joten siitäkään ei voi oikein mitään päätellä.

Prosentit eivät olleet kuitenkaan ehkäpä se viestini pääpointti, mutta kiitos vastauksesta. Ne rajat-kaikille-auki henkilöt joita minä tunnen ovat oikeistolaisia aikuisia ihmisiä kuten minäkin eivätkä missään tapauksessa mitään takkulaisia tai edes opiskelijoita. Yritin joskus asiasta keskustella heidän kanssaan asiallisesti, mutta he eivät halunneet keskustella ja viestittelivät minulle jälkikäteen ettei heitä kiinnosta keskustella humanitäärisestä maahanmuutosta, sen kustannuksista tai vaikutuksista.

 

[Cobol]

Päinvastoin kuin väität, en ottanut mitään kantaa Jatkoajan keskustelun tasoon suhteessa muuhun internetiin. Sanoinpa vaan, ettei se keskustelu täälläkään ole kovin rakentavaa kuin ajoittain. Tämä ketju on parempi kuin tuo sisarensa, mutta se ei vielä ole kummoinenkaan saavutus.

Olet oikeassa ja vähän liian tiukasti vastasin. Kirjoitit mustavalkoisuudesta ja sitä täällä on kokemukseni perusteella jopa paljonkin vähemmän kuin mm. rasmuksessa, takussa, äärioikeiston sivuilla, koska täällä ovat äänessä myös ne, jotka eivät kuulu mihinkään ryhmään. Parantamisen varaa keskustelussa on aina, myös minulla.

 

[Robin Big Snake]

Keskimäärin ihmiset tajuavat kyllä, että määräänsä enempää ei Suomellakaan ole varaa kerralla maahanmuuttajia ottaa, vaikka toivoisikin että hädänalaisia ihmisiä voitaisiin auttaa. On kaikkien etu, että Suomi ja muut EU:n maat ottavat sisään sellaisia määriä jengiä, jotka pystytään käsittelemään ja kotouttamaan mahdollisimman hyvin.

Täytyy toki muistaa että invaasiossa ei ollut kyse mistään hädänalaisista ihmisistä vaan suurilta osin nuorista miehistä ketkä lähtivät lomailemaan ja seikkailemaan muiden rahoilla. Ei taida ihan ne hädänalaiset pystyä matkustelemaan läpi Euroopan.

 

[Vanha Len]

Täytyy toki muistaa että invaasiossa ei ollut kyse mistään hädänalaisista ihmisistä vaan suurilta osin nuorista miehistä ketkä lähtivät lomailemaan ja seikkailemaan muiden rahoilla..

Ja tämän naurettavuuden (laittoman ihmissalakuljetuksen) hyväksyivät maamme päättävät elimet sekä tietenkin Jatkoajan äärisuvakit. Minkä hinnan me tästä maksamme rahallisesti? Ei viitsi edes miettiä kun vituttaa niin rankasti. Pääasia, että saadaan auttaa ja kyllä valtiolla sitä rahaa riittää.

 

[Robin Big Snake]

Ja tämän naurettavuuden (laittoman ihmissalakuljetuksen) hyväksyivät maamme päättävät elimet sekä tietenkin Jatkoajan äärisuvakit. Minkä hinnan me tästä maksamme rahallisesti? Ei viitsi edes miettiä kun vituttaa niin rankasti. Pääasia, että saadaan auttaa ja kyllä valtiolla sitä rahaa riittää.

Pelkään tosin että tuleva inhimillinen kärsimys on rahallista suurempi. Kumpikaan näistä ei toki ole mitään sen rinnalla että varikset saavat kuvitella olevansa hyviä ihmisiä auttaessaan kuvitteellisia hädänalaisia ihmisiä.

 

[Radiopää]

Täytyy toki muistaa että invaasiossa ei ollut kyse mistään hädänalaisista ihmisistä vaan suurilta osin nuorista miehistä ketkä lähtivät lomailemaan ja seikkailemaan muiden rahoilla.

Onko näin? Ja onko tämä tulkittava niin, että se on ihmisen oma vika, jos tällä ei ole riittävästi tietoa, kun lähtee pois kotoa paremman elämän toivossa? Minun on vaikea kuvitella, että kovin moni laittaisi henkensä salakuljettajien varaan vain lomailun ja seikkailun motivoimana. Se on totta, että pakolaisvirran mukana Suomeen on tullut niitä, jotka tarvitsevat turvapaikkaa vähemmän kuin toiset.

 

[Cobol]

Minun on vaikea kuvitella, että kovin moni laittaisi henkensä salakuljettajien varaan vain lomailun ja seikkailun motivoimana.

Osaatko sanoa, miksi Migri antoi vuonna 2016 noin 14 000 kielteistä päätöstä ja noin 2 300 jätettiin tutkimatta ja noin 3 850 raukesi?

 

[Robin Big Snake]

Onko näin? Ja onko tämä tulkittava niin, että se on ihmisen oma vika, jos tällä ei ole riittävästi tietoa, kun lähtee pois kotoa paremman elämän toivossa? Minun on vaikea kuvitella, että kovin moni laittaisi henkensä salakuljettajien varaan vain lomailun ja seikkailun motivoimana.

Mitä tarkoitat ettei ole riittävästi tietoa? Aika hyvinhän nämä ovat olleet perillä mistä saa isoimmat rahat. Minun taas on vaikea kuvitella että hädänalainen ihminen toteaisi turvallisen maan paskaksi lomakohteeksi ja lähtisi takaisin hätäilemään.

 

[Vanha Len]

Ja onko tämä tulkittava niin, että se on ihmisen oma vika, jos tällä ei ole riittävästi tietoa, kun lähtee pois kotoa paremman elämän toivossa?

Tietoa on kuitenkin niin paljon, että sitä todellista hätää pitää tulla oikein karkuun tänne peräpohjolaan läpi lukemattomien turvallisten maiden, joista voi hakea turvapaikkaa.

Pakolaiset paremman elämän toivossa = parhaimmat edut sekä tuet tekemättä mitään.

Tätäkö tarkoitit?

 

[Boulerice]

Tämä on ollut jo toista vuotta koko internetin väsynein argumentti.

Rasistien ongelma on se, että joitain takku.netin ääripäätä lukuunottamatta ihan kaikki muutkin ovat kriittisiä maahanmuuttoa kohtaan. Keskimäärin ihmiset tajuavat kyllä, että määräänsä enempää ei Suomellakaan ole varaa kerralla maahanmuuttajia ottaa, vaikka toivoisikin että hädänalaisia ihmisiä voitaisiin auttaa. On kaikkien etu, että Suomi ja muut EU:n maat ottavat sisään sellaisia määriä jengiä, jotka pystytään käsittelemään ja kotouttamaan mahdollisimman hyvin.

On aivan ok olla eri mieltä keinoista joilla maahanmuuttajia käsitellään ja heidän määristään, mutta omaa rasismiaan ei valitettavasti voi enää suoraan naamioida maahanmuuttokriittisyydeksi ja odottaa ettei kukaan huomaa. Perusteltua kritiikkiä ja ratkaisuehdotuksia ei kukaan tuomitse rasismiksi, koska sitä ne eivät ole. "Taas ne mamut raiskaa" tai "Kohta täälläki on vallalla Sharia-laki" tyyppiset heitot ja yksittäisten linkkien esittely jonain suurena totuutena taas on kohtalaisen läpinäkyvää ennakkoluuloisuutta, josta saattaa joskus joku vähän huomauttaa.

Ongelmia on, se on ihan selvää. Niiden ratkaiseminen ei kuitenkaan ole ollenkaan niin mustavalkoista, kuin täältä lukemalla voisi kuvitella.

Ihmisiä pitäisi ottaa vastaan niin vähän kuin mahdollista eikä niin paljon kuin rakenne antaa periksi.
Kaikkien etu olisi auttaa kyseisiä ihmisiä mahdollisimman lähellä omaa kulttuuriaan ja kotimaataan eikä asuttaa tänne täysin erillaiseen kulttuuriin jossa työllistyminen on lähes mahdotonta tuolla koulutuksella ja kielitaidolla. Sen lisäksi tällä kannustetaan salakuljettajia jotka antavat pakolaisille täysin väärän kuvan Suomesta ja muista EU-maista sekä tekevät kylmästi bisnestä toisten hädällä. Joukossa on myös paljon ihmisiä jotka tulevat hyvän sosiaaliturvan perässä tänne ja käyttävät järjestelmää hyväkseen. Käännytykset pitäisi saada helpommaksi ja nopeammaksi mutta siinäkin on omat ongelmansa koska ihmiset tulevat väärillä papereilla maahan. Myös turvallisuus on huonontunut tulijoiden ja tätä ei sovi vähätellä vaikka sitä aluksi verrattiin jopa satuolentoihin joka oli ehkä typerintä mitä olen kuullut.
Mielestäni massiivinen maahanmuutto jossa maahan saapuu yhdessä rytäkässä valtavasti ihmisiä ei toimi eikä tule ikinä toimimaan vaikka ajatus kaikkien auttamisesta onkin kaunis.

 

[Varis]

Täytyy toki muistaa että invaasiossa ei ollut kyse mistään hädänalaisista ihmisistä vaan suurilta osin nuorista miehistä ketkä lähtivät lomailemaan ja seikkailemaan muiden rahoilla. Ei taida ihan ne hädänalaiset pystyä matkustelemaan läpi Euroopan.

Tämän seikan minä ja suvakkiystäväni ymmärtävät myös. Niin kauan kun on järjestelmiä, on järjestelmien väärinkäyttäjiä. Kuten sanoin, ongelmia ehdottomasti on ja niistä sopii kyllä keskustella. Jonkinnäköistä laajakatseisuutta ja pointtiensa perustelemista on kuitenkin syytä harrastaa, mikäli ei halua rasistiksi leimautua. Keskusteluun sinun jälkeesi osallistunut kirjoittaja on esimerkki siitä, millainen argumentointi ei vie keskustelua järkevään suuntaan.

Pelkään tosin että tuleva inhimillinen kärsimys on rahallista suurempi. Kumpikaan näistä ei toki ole mitään sen rinnalla että varikset saavat kuvitella olevansa hyviä ihmisiä auttaessaan kuvitteellisia hädänalaisia ihmisiä.

Anteeksi, mutta loukkaannuin vähän tästä. Yhtään missään en ole väittänyt olevani hyvä ihminen ja vaikka olisinkin, niin se ei johdu maahanmuuttopoliittisista näkemyksistäni. Ketään hädänalaista en ole myöskään auttanut. Maksan aika maltillisesti veroja, en tee vapaaehtoistyötä enkä ole politiikassa millään tavoin mukana. Pyrin ainoastaan näkemään asioista vähän useampia puolia ja sillä tavoin sitä tulee lokeroiduksi milloin mihinkin ihmisryhmään. Joskus olen rasisti ja tällä palstalla sitten enimmäkseen suvakki.

@Cobol Olen vastauksestasi ihan täsmälleen samaa mieltä, mutten lainaa sitä tähän sekoittamaan jo valmiiksi sekavaa viestiä.

 

[pakki3000]

Onko näin? Ja onko tämä tulkittava niin, että se on ihmisen oma vika, jos tällä ei ole riittävästi tietoa, kun lähtee pois kotoa paremman elämän toivossa? Minun on vaikea kuvitella, että kovin moni laittaisi henkensä salakuljettajien varaan vain lomailun ja seikkailun motivoimana. Se on totta, että pakolaisvirran mukana Suomeen on tullut niitä, jotka tarvitsevat turvapaikkaa vähemmän kuin toiset.

Ai niiden salakuljettajien, joita kutsutaan merikapteeneiksi, junan- tai linja-auton kuljettajiksi? Eihän noista loisista monikaan ole millään sen kummemmalla salakuljetuksella tullut..

 

[Radiopää]

Osaatko sanoa, miksi Migri antoi vuonna 2016 noin 14 000 kielteistä päätöstä ja noin 2 300 jätettiin tutkimatta ja noin 3 850 raukesi?

Tuskin siellä ainakaan mitään lomailusta mainitaan.

Mitä tarkoitat ettei ole riittävästi tietoa? Aika hyvinhän nämä ovat olleet perillä mistä saa isoimmat rahat. Minun taas on vaikea kuvitella että hädänalainen ihminen toteaisi turvallisen maan paskaksi lomakohteeksi ja lähtisi takaisin hätäilemään.

Aika huonosti ovat perillä, jos moni on lähtenyt takaisin. Jälkimmäisestä virkkeestä olen kanssasi samaa mieltä.

Pakolaiset paremman elämän toivossa = parhaimmat edut sekä tuet tekemättä mitään.

Tätäkö tarkoitit?

Minä tarkoitin lähtijöiden motiivia. Voit kutsua sitä miksi haluat, mutta pyri kuitenkin ajattelemaan syitä lähtijän, eikä sitä kritisoivan, näkökulmasta.

Ai niiden salakuljettajien, joita kutsutaan merikapteeneiksi, junan- tai linja-auton kuljettajiksi? Eihän noista loisista monikaan ole millään sen kummemmalla salakuljetuksella tullut..

Ja juuri kun joku mainitsi jotain asiallisesta keskustelusta, astuu esiin nimimerkki, joka kirjoittaa toisista ihmisistä loisina. Vinkkinä sinulle, että kannattaa käyttää asiallisempaa kieltä, ettei päädy keskustelemaan pelkästään MV-lehden muiden lukijoiden kanssa.

 

[Vanha Len]

Minä tarkoitin lähtijöiden motiivia. Voit kutsua sitä miksi haluat, mutta pyri kuitenkin ajattelemaan syitä lähtijän, eikä sitä kritisoivan, näkökulmasta.

Näin koitankin ja olen tullut siihen lopputulemaan ettei mitään niin kovaa todellista syytä ole pakolaisstatukselle vaan ainoastaan sitä parempaa ja helppoa elämää tavoiteltavaksi. Tämä sotii omaa ideologiaani vastaan siksi, että haluni on kova auttaa ihmisiä, jotka oikeasti tarvitsevat apua. Ymmärrän jos et erota näitä asioita. Oikeasti apua tarvitsevat ja helpon elämän toivossa tulijat. Kaksi ihan eri asiaa.

 

[pakki3000]

Ja juuri kun joku mainitsi jotain asiallisesta keskustelusta, astuu esiin nimimerkki, joka kirjoittaa toisista ihmisistä loisina. Vinkkinä sinulle, että kannattaa käyttää asiallisempaa kieltä, ettei päädy keskustelemaan pelkästään MV-lehden muiden lukijoiden kanssa.

Voisiko olla aika turhaa ja turhauttavaa yrittää täällä keskustella tämän tasokkaammin esim. sinun kanssasi, koska itse asiasta ei juurikaan pääse keskustelemaan. Kaikki aika menee jostain ihan pienistä itsestäänselvyyksistä vääntämisessä ja ensin väännetään 6kk onko meillä edes mitään ongelmaa vai pitääkö ottaa rajat auki meiningillä kaikki sisään. Nyt tästä on päästy seuraavaan vaiheeseen keskustelussa ja kohta taas unelmaporukan herätessä lisää todellisuuteen, aletaan keskustelemaan oikeista asioista kuten esim. turhien saapujien aiheuttamat kulut ja turvallisuuden heikentyminen. Ja toivottavasti myös varmaan jossain vaiheessa kyseenalaistetaan mediassakin esim. Islamin toimiminen ylipäätänsä länsimaissa. Juurihan ex-vaimonsa murhannut sudanilainen asetti Islamim ristiriidassa Suomen Lakia ylemmäksi. Tuskin on edes vähemmistöä tässä. Ennen näitä tuskin keskustelu on MV-lehteä tai Rasmusta järkevämpää. Lisäksi vähän vaikea nähdä tätä keskustelua mitenkään kovin tasokkaana, vaikka muutama nimimerkki yrittää esittää tasokasta keskustelua heittämällä jotain epämääräistä paskaa sieltä täältä.

 

[Cobol]

Tuskin siellä ainakaan mitään lomailusta mainitaan.

Tuskin. Mutta asiallinen kysymys onkin se, kuinka moni näistä noin 20 000 hylätystä tai tutkimatta jättämisestä tulee esimerkiksi väärien tietojen perusteella mm. Suomeen paremman elämän toivossa ilman, että kyseessä olisi varsinainen turvapaikanhakija. Siihen ei riitä se, että maassa käydään sotaa.

 

[Joukka]

En koe näkeväni Suomen tilannetta niin laajalla perspektiivillä, että voisin antaa mitään järkeviä prosenttiarvioita rasisteista ja naiveista maailmansyleilijöistä. Ensimmäisestä käy jonkinnäköisenä viitekehyksenä Persujen nykykannatus ja jälkimmäisiä voisi olla kohtuu paljon kaikista eniten vasemmalle kallellaan olevien joukossa. Kovin luotettavaa arvioita ei sillä menetelmällä kuitenkaan saa. Sellaisia varttirasisteja on sitten tälläkin palstalla kohtalaisen paljon, mutta kovasti painottunut on jatkoajankin demografia, joten siitäkään ei voi oikein mitään päätellä

En kyllä usko, että PS:n kannatusluku pitää juurikaan rasisteja sisällään. Taitaa ennemminkin olla niin, että merkittävä osa pudonneista luvuista on niitä "lepsuun" pakolaispolitiikkaan pettyneitä, eivätkä nämä henkilöt ole löytäneet uutta puoluetta kannatettavaksi. Toinen ryhmä on pettynyt työllisyyspolitiikkaan ja siirtyneet SDP:n gallupluvuille. Väite, että kaikki PS:n äänestäjät olisivat rasisteja, on myös yksi näistä somehokemista, joka uppoaa ajattelurajoittuneisiin ihmisiin.

 

[Remy Martin]

Suomen ja lähes koko EU:n suurin ongelma tämän turvapaikanhakija-aallon aikana on ollut se ettei olla ymmärretty islamilaista kulttuuria. Pitäisi tunnustaa tosiasiat ja ymmärtää ettei; sellaiset sopeutustoimet jotka sopisivat ikänsä länsimaisessa demokratiassa asuneelle ihmiselle; vaan yksinkertaisesti sovi autoritäärisestä vahvasti uskonnollisesta kulttuurista tulleille nuorille miehille.

Olen huomannut että monet ihmiset eivät vain yksinkertaisesti vain pysty ymmärtämään ettei vahvasta islamilaisesta kulttuurista tullut ihminen näe mailmaa samoin kuin me. Lähtien siitä että olemme vääräuskoisina aina alempiarvoisia, ihan sama kuinka paljon autamme tai yritämme heidän vaatimuksia toteuttaa. Ja että tällainen pyyteetön auttaminen on vaan heikkouden osoittamista, varsinkin kun se tulee vääräuskoiselta. Puhumattakaan erilaisista kunniakäsityksistä ja uskonnon vaatimuksien ehdottomuudesta. Nämä asenteet eivät muutu parhaassa tapauksessakaan alle sadan vuoden ja tällä maahanmuuttopolitiikalla ne eivät muutu koskaan.

 

[Mediakuutio]

Suomen ja lähes koko EU:n suurin ongelma tämän turvapaikanhakija-aallon aikana on ollut se ettei olla ymmärretty islamilaista kulttuuria. Pitäisi tunnustaa tosiasiat ja ymmärtää ettei; sellaiset sopeutustoimet jotka sopisivat ikänsä länsimaisessa demokratiassa asuneelle ihmiselle; vaan yksinkertaisesti sovi autoritäärisestä vahvasti uskonnollisesta kulttuurista tulleille nuorille miehille.

Olen huomannut että monet ihmiset eivät vain yksinkertaisesti vain pysty ymmärtämään ettei vahvasta islamilaisesta kulttuurista tullut ihminen näe mailmaa samoin kuin me. Lähtien siitä että olemme vääräuskoisina aina alempiarvoisia, ihan sama kuinka paljon autamme tai yritämme heidän vaatimuksia toteuttaa. Ja että tällainen pyyteetön auttaminen on vaan heikkouden osoittamista, varsinkin kun se tulee vääräuskoiselta. Puhumattakaan erilaisista kunniakäsityksistä ja uskonnon vaatimuksien ehdottomuudesta. Nämä asenteet eivät muutu parhaassa tapauksessakaan alle sadan vuoden ja tällä maahanmuuttopolitiikalla ne eivät muutu koskaan.

Olinkin juuri aikeissa kirjoittaa samasta asiasta. Aina nostetaan pinnalle sitä kuinka oikeanlaisella kotouttamisella yms. saadaan homma toimimaan mutta ei oikeasti edes ymmärretä (tai haluta ymmärtää), että se on monien kohdalla lähes mahdotonta. Tämä olisi hyvin tärkeää tiedostaa ja hyväksyä myös politiikassa (ja ihmisten muutenkin). Mikäli näin ei käy, Euroopassa tullaan kokemaan vielä hyvin rajuja muutoksia.

 

[king of the jungle]

Halasi tytärtään aamulla, murhasi lastensa äidin puolilta päivin - elinkautiseen tuomittu ei kadu tekoaan

"Asiaan vaikuttaa myös se, että Basheir on harras islaminuskoinen. Hän ei todistusaineiston mukaan hyväksynyt sitä, ettei lasten äiti rukoillut tyttärien kanssa.
Sosiaalivirkailijalle Basheir oli todennut, että jos laki ja islamin usko ovat ristiriidassa, asettaa hän islamin lain edelle. Basheir jatkoi, että virkailija tulee vielä kokemaan mitä islam on.

Basheiria järkytti myös se, että hänen tyttärensä osallistuivat kristittyjen joulujuhlaan vuosi sitten joulun alla.

Syyttäjän mukaan Basheir oli tehnyt nettihakuja muun muassa sanoilla "muslimiäiti vie lapsensa kristittyjen juhliin", "tyttäreni äiti ei rukoile, mitä teen?", "ei-rukoilevan rangaistus" sekä "rangaistus taposta Suomessa"."

Yksittäinen tapaus ja ajatusmaailma.

 

[Radiopää]

Näin koitankin ja olen tullut siihen lopputulemaan ettei mitään niin kovaa todellista syytä ole pakolaisstatukselle vaan ainoastaan sitä parempaa ja helppoa elämää tavoiteltavaksi. Tämä sotii omaa ideologiaani vastaan siksi, että haluni on kova auttaa ihmisiä, jotka oikeasti tarvitsevat apua. Ymmärrän jos et erota näitä asioita. Oikeasti apua tarvitsevat ja helpon elämän toivossa tulijat. Kaksi ihan eri asiaa.

Tuskin. Mutta asiallinen kysymys onkin se, kuinka moni näistä noin 20 000 hylätystä tai tutkimatta jättämisestä tulee esimerkiksi väärien tietojen perusteella mm. Suomeen paremman elämän toivossa ilman, että kyseessä olisi varsinainen turvapaikanhakija. Siihen ei riitä se, että maassa käydään sotaa.

Minä pyrin ajattelemaan asiaa myös lähtijän näkökulmasta. Siinä ei ole mitään uutta, että ihminen pyrkii tavoittelemaan parempaa elämää tavalla, joka ei ole joitakin toisia kohtaan reilua. Tietenkin olisi parempi, mikäli kaikki pakolaisstatuksen saavat olisivat turvapaikkaa tarvitsevia pakolaisia, mutta tosielämässä asia ei vain toimi niin. Kuinka moni teistä olisi valmis luopumaan esimerkiksi omasta työpaikastaan sen takia, että joku toinen tarvitsee sitä enemmän.

Minä erotan oikein hyvin oikeasti apua tarvitsevat ja helpon elämän toivossa tulevat, mutta molempia täytyy ymmärtää. Ero näiden kahden välillä täytyy tulla järjestelmästä, ei ihmisistä itsestään.

 

[Cobol]

Minä erotan oikein hyvin oikeasti apua tarvitsevat ja helpon elämän toivossa tulevat, mutta molempia täytyy ymmärtää. Ero näiden kahden välillä täytyy tulla järjestelmästä, ei ihmisistä itsestään.

No, itse en taida erottaa, mutta se ei ole oleellista. Oleelista on se, että turvapaikka myönnetään Suomen resurssien ja mielellään kotouttamisen onnistumismahdollisuuksienkin mukaan niille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat. Muutkin ovat tervetulleita töihin sekä opiskelemaan erillisten opiskeluohjelmien yms perusteella.

 

[Warrington]

Suomen ja lähes koko EU:n suurin ongelma tämän turvapaikanhakija-aallon aikana on ollut se ettei olla ymmärretty islamilaista kulttuuria. Pitäisi tunnustaa tosiasiat ja ymmärtää ettei; sellaiset sopeutustoimet jotka sopisivat ikänsä länsimaisessa demokratiassa asuneelle ihmiselle; vaan yksinkertaisesti sovi autoritäärisestä vahvasti uskonnollisesta kulttuurista tulleille nuorille miehille.

Tässä oli hyvä pointti, ja samaa olen pähkäillyt itse. Eli onko joissain tapauksissa sillä kotouttamisella oikeasti mitään vaikutusta, ne jotku hartaasti Islamiin uskovat varsinkin nuoret miehet pitävät itseään ja Islamia länsimaisen lain yläpuolella ja silloinhan homma menee puihin heti kättelyssä. Britanniassa on oltu liian löysiä esim. tuon Sharia-lain kanssa, ja nyt siellä mietitään että miten ne kymmenet (?) islamilaiset tuomioistuimet saadaan purettua. Täytyy myös todeta että ihan uskonnon lisäksi ne olosuhteet, ympäristö, vanhemmat, ystävät yms. kaikki vaikuttavat osaltaan siihen millainen ihmisestä tulee aikuisena.

Etenkin kasvatuksella on suuri merkitys, miten ihminen esimerkiksi kohtelee toisia ihmisiä, miten hän arvostaa virkavaltaa, tai minkälainen hänen maailmankuvansa on, nämä on varmaan jokainen aikuinen huomannut elämänsä aikana, itsekkin olen yrittänyt muistaa olla kiitollinen vanhemmilleni jotka sitkeästi jaksoivat kasvattaa vaikkei se oppi tahtonut aina päähän mennä. Lapsi on erittäin altis ympäristölle, ja kasvatuksella on valtava merkitys olipa minkä maan kansalainen tahansa, tai asuipa missä tahansa, uskonto tuo luonnollisesti vielä oman mausteensa tähän. Suomessa tulisi tarjota osana kotouttamisena ihan tavallista kasvatusta eri elämän osa-alueilta niin nuorille maahanmuuttajille, kuin vanhemmillekkin, jotka mahdollisesti tulevat kasvattamaan omat lapsensa tähän yhteiskuntaan. Varmasti jotain tämän kaltaista onkin jo nykyisessä kotouttamisessa, en tunne siltä osa-alueelta juurikaan konkreettisia asioita.

Minä erotan oikein hyvin oikeasti apua tarvitsevat ja helpon elämän toivossa tulevat, mutta molempia täytyy ymmärtää.

Pakko kysyä että miten nämä tarkasti erottaa? Ja missä vaiheessa kykenet nämä erottamaan? Äkkiseltään voisi kuvitella että ainakin päätöksiä jakavilla virkailijoilla voi olla pikkusen hankalaa tehdä selkoa isosta osasta paperittomista. Toki miten se maahantulija sen asiansa kertoo ja esittää, kertoo hyvin ihmisiä lukeville jo paljon, mutta moni ihminen osaa myös selittää asiansa aika aukottomasti. E: Pari lisäystä.

 

[Radiopää]

No, itse en taida erottaa, mutta se ei ole oleellista.

Pakko kysyä että miten nämä tarkasti erottaa?

En tarkoittanut erottamista käytännössä, vaan keskusteluissa. Siis juuri sitä, missä @Vanha Len olettaa minun olevan kyvytön, vai ymmärsinkö väärin, VL?

Suomen ja lähes koko EU:n suurin ongelma tämän turvapaikanhakija-aallon aikana on ollut se ettei olla ymmärretty islamilaista kulttuuria. Pitäisi tunnustaa tosiasiat ja ymmärtää ettei; sellaiset sopeutustoimet jotka sopisivat ikänsä länsimaisessa demokratiassa asuneelle ihmiselle; vaan yksinkertaisesti sovi autoritäärisestä vahvasti uskonnollisesta kulttuurista tulleille nuorille miehille.

Nykyinen pakolaistilanne on niin tuore, että on liian aikaista sanoa siitä seuranneen kotouttamisen onnistumista. Kuinka moni näistä pakolaisista on muuttanut omilleen ja alkanut rakentaa uutta elämää? Voiko mielestäsi ennen nykyistä tilannetta tänne tulevista sanoa nyt, että Suomi on epäonnistunut kotouttamisessa? Joissakin tapauksissa varmasti on myös epäonnistumisia, mutta ovatko nämä kotouttamisesta johtuvia epäonnistumisia vai ovatko nämä olleet kenties mahdottomia tapauksia, joihin ei alunperinkään olisi ollut ratkaisua.

 

[arvee]

Minä pyrin ajattelemaan asiaa myös lähtijän näkökulmasta. Siinä ei ole mitään uutta, että ihminen pyrkii tavoittelemaan parempaa elämää tavalla, joka ei ole joitakin toisia kohtaan reilua..

Minä erotan oikein hyvin oikeasti apua tarvitsevat ja helpon elämän toivossa tulevat, mutta molempia täytyy ymmärtää. Ero näiden kahden välillä täytyy tulla järjestelmästä, ei ihmisistä itsestään.

Näin ollen ymmärrät myös meitä itsekkäitä paskiaisia, jotka viime kädessä lystin maksavat? Se järjestelmä nääs, se maksaa ja kysymys onko se toimiva, järkevä ja muodostuuko järjestelmästä tulevaisuudessa suhteettoman kallis Hyvien Ihmisten Monikulttuurilelu, viihdyttävä uskonnollinen kanava jota seurataan kun sattuu huvittamaan? Jumalaton määrä ihmisiä kärsii tulevaisuudessakin ympäri maailmaa, mutta on niin ihanaa kun maksamme osaltamme kasvavaa velkaa:
Apua! Orkesteri maksamme velkaa - YouTube