Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Walrus21]

Mielenkiintoisesti muutellaan Poliisin tiedotteita.

Millä lailla ulkomaalaistaustaisuus oli oleellinen tieto tässä tapauksessa?

 

[Jeffrey]

Millä lailla ulkomaalaistaustaisuus oli oleellinen tieto tässä tapauksessa?

Itse kysyisin myös millähän perusteella osapuolien sukupuolet on täytynyt julkaista? Ei niillä pitäisi olla mitään merkitystä, me olemme kaikki samanlaisia.

 

[-Jonne-]

Millä lailla ulkomaalaistaustaisuus oli oleellinen tieto tässä tapauksessa?

Miksi poliisin tiedoite piti muutella kun poliisi etsii silminnäkijöitä tekoon?

Jostain kumman syystä iltalehti on nyt muuttanut uutisensa poliisin tiedoitetta vastaavaksi.

 

[Walrus21]

Itse kysyisin myös millähän perusteella osapuolien sukupuolet on täytynyt julkaista? Ei niillä pitäisi olla mitään merkitystä, me olemme kaikki samanlaisia.

Ei minua haittaisi, vaikkei ilmoitettaisi sukupuoliakaan.

Olemmeko sitten erilaisia esim. ihonvärin perusteella?

 

[Walrus21]

Miksi poliisin tiedoite piti muutella kun poliisi etsii silminnäkijöitä tekoon?

Jostain kumman syystä iltalehti on nyt muuttanut uutisensa poliisin tiedoitetta vastaavaksi.

Varmaankin kyseinen aviisi (tai toimittaja) on ajatellut, ettei rikosuutisessa ole ensisijaisesti tärkeää ilmoittaa tekijän etnistä taustaa. Sittemmin asiasta on tullut palautetta ja/tai päätoimittaja on käynyt "ojentamassa" kyseistä toimittajaa.

 

[Tuamas]

Mitä lisäarvoa etnisyyden/ulkomaalaistaustan ilmoittaminen tuo tuohon juttuun?

 

[Jeffrey]

Olemmeko sitten erilaisia esim. ihonvärin perusteella?

Emme, mutta kulttuuriemme perusteella kyllä.

 

[Walrus21]

Emme, mutta kulttuuriemme perusteella kyllä.

Kulttuuri taas on niin abstrakti asia, että sen perusteella on turha alkaa luokittelemaan ihmisiä.

 

[Jeffrey]

Kulttuuri taas on niin abstrakti asia, että sen perusteella on turha alkaa luokittelemaan ihmisiä.

Höpöhöpö. Suostut sitä näkemään tai et, niin kyllä ihmiset tuppaavat olevan sitä enemmän luokiteltavissa, mitä tarkempi kulttuurillinen identifioiminen halutaan suorittaa.

 

[Geezer]

Kulttuuri taas on niin abstrakti asia, että sen perusteella on turha alkaa luokittelemaan ihmisiä.

Se, mitä minkäkin maan tai alueen kulttuuriin kuuluu, ei ole abstraktia.

 

[Walrus21]

Höpöhöpö. Suostut sitä näkemään tai et, niin kyllä ihmiset tuppaavat olevan sitä enemmän luokiteltavissa, mitä tarkempi kulttuurillinen identifioiminen halutaan suorittaa.

Varmaan ovat joo luokiteltavissa, jos "kulttuurinen identifioiminen halutaan suorittaa". Minun mielestäni ihmisiä tulee kohdella yksilöinä.

 

[arvee]

Kulttuuri taas on niin abstrakti asia, että sen perusteella on turha alkaa luokittelemaan ihmisiä.

Jaa'a, nyt se on sitten näin. Olen lukenut vuosien saatossa lukuisia artikkeleita, kuullut radiopätkiä, nähnyt jopa televitsiuunissa selittäjiä, jotka väittävät suomalaisten sellaisia tai tällaisia. No hyvä.

Kaikki, jotka väittävät suomalaisten olevan ksenofobeja tai jopa rasisteja, juntteja ylipäänsä, ovat tolloja. Suomalaisilla ei ole omaa kulttuuriansa, turha saatana on pelleporukan yleistää abstraktiota.

 

[arvee]

Mitä lisäarvoa etnisyyden/ulkomaalaistaustan ilmoittaminen tuo tuohon juttuun?

Se opettaa kantasuomalaisia olemaan vittuilematta ei-kantasuomalaisille. Päähän potkitun tulevaisuus on todennäköisesti hyvin ankea.

 

[Walrus21]

Jaa'a, nyt se on sitten näin. Olen lukenut vuosien saatossa lukuisia artikkeleita, kuullut radiopätkiä, nähnyt jopa televitsiuunissa selittäjiä, jotka väittävät suomalaisten sellaisia tai tällaisia. No hyvä.

Kaikki, jotka väittävät suomalaisten olevan ksenofobeja tai jopa rasisteja, juntteja ylipäänsä, ovat tolloja. Suomalaisilla ei ole omaa kulttuuriansa, turha saatana on pelleporukan yleistää abstraktiota.

Tuo nyt on lähinnä suomalaisten sisäisten ongelmien reflektoimista ja selittelyä, jolla ei ole juurikaan informaatioarvoa.

Rikosuutisista on turha vedellä johtopäätöksiä väestötasolla ja sen takia tekijän tausta on mielestäni suht irrelevantti asia. En kyllä toisaalta ymmärrä, miksi porukka ylipäätänsä lukee rikosuutisia.

 

[arvee]

Ei minua haittaisi, vaikkei ilmoitettaisi sukupuoliakaan.

Olemmeko sitten erilaisia esim. ihonvärin perusteella?

Tai iän suhteen, ikärasismi jää usein huomioimatta.

Oikein tehty poliisitiedote: Niuvanniemestä on kävellyt ulos erittäin vaarallinen henkilö. Ilmoittakaa havaintonne ihan minne vaan.

 

[arvee]

Tuo nyt on lähinnä suomalaisten sisäisten ongelmien reflektoimista ja selittelyä, jolla ei ole juurikaan informaatioarvoa.

Rikosuutisista on turha vedellä johtopäätöksiä väestötasolla ja sen takia tekijän tausta on mielestäni suht irrelevantti asia. En kyllä toisaalta ymmärrä, miksi porukka ylipäätänsä lukee rikosuutisia.

Ok, nyt kulttuurin abstraktiotaso olikin siis rikosuutisointi. Minä tyhmä luulin sen liityvän yleensä monikulttuuriuteen ja monikulttuuriuden olemattomuuteen.
Kulttuurin abstraktioon.

 

[Walrus21]

Ok, nyt kulttuurin abstraktiotaso olikin siis rikosuutisointi. Minä tyhmä luulin sen liityvän yleensä monikulttuuriuteen ja monikulttuuriuden olemattomuuteen.
Kulttuurin abstraktioon.

Kulttuurin abstraktius liittyi keskusteluun siitä, tuleeko ihmisiä luokitella kulttuuritaustan perusteella.

 

[arvee]

Kulttuurin abstraktius liittyi keskusteluun siitä, tuleeko ihmisiä luokitella kulttuuritaustan perusteella.

Kyllä näin minäkin sen käsitin. Suomalaisia ei voi määritellä sellaisiksi, tällaisiksi tai tuollaisiksi. Eiks jee?

 

[Walrus21]

Kyllä näin minäkin sen käsitin. Suomalaisia ei voi määritellä sellaisiksi, tällaisiksi tai tuollaisiksi. Eiks jee?

No minusta tuollainen määrittely on sikäli typerää, että mitään yhteistä "suomalaisuutta" ei ole olemassakaan; on olemassa tiettyjä suomalaisuuteen liittyviä tapoja ja toimintamalleja, jotka näkyvät jossain määrin ihmisten toiminnassa, mutta luonnollisestikaan kaikki eivät istu samaan muottiin.

 

[hammer lynx]

No minusta tuollainen määrittely on sikäli typerää, että mitään yhteistä "suomalaisuutta" ei ole olemassakaan; on olemassa tiettyjä suomalaisuuteen liittyviä tapoja ja toimintamalleja, jotka näkyvät jossain määrin ihmisten toiminnassa, mutta luonnollisestikaan kaikki eivät istu samaan muottiin.

Mä en ymmärrä. Siis ei ole mitään suomalaista kulttuuria, mutta on monikulttuuria. Ilmeisesti se on kulttuuria kun roskaväki tulee elintasosurffaamaan.

 

[Walrus21]

Mä en ymmärrä. Siis ei ole mitään suomalaista kulttuuria, mutta on monikulttuuria. Ilmeisesti se on kulttuuria kun roskaväki tulee elintasosurffaamaan.

Kuten tuossa edellä totesin, "kulttuuri" on varsin häilyvä määritelmä niille tavoille ja toiminnoille, joita esiintyy ryhmässä X. Tämä ei tietystikään tarkoita sitä, että jokainen ryhmän X henkilö toisintaisi em. asioita tai toimisi niiden pohjalta - ja siksi on typerää vedellä johtopäätöksiä pelkästään "kulttuuritaustan" perusteella.

Monikulttuurisuus on sekin aika väljä käsite. Joskus sillä viitataan ideologiaan, toisinaan taas yläkäsitteenä sille, että useat erilaiset kulttuurit toimivat samassa valtiossa/yhteiskunnassa.

 

[haunted shores]

Millä lailla ulkomaalaistaustaisuus oli oleellinen tieto tässä tapauksessa?

Millä lailla tapahtumapaikka Turku oli oleellinen tieto tässä tapauksessa?

Tämä olisi voinut tapahtua ihan yhtä hyvin missä tahansa kaupungissa ympäri maailmaa. Nyt leimattiin Turku väkivaltaiseksi kaupungiksi yksittäisen tapahtuman perusteella.

 

[haunted shores]

Mitä lisäarvoa etnisyyden/ulkomaalaistaustan ilmoittaminen tuo tuohon juttuun?

En tiedä kyllä. Ei varmaankaan ainakaan siten, että kun mainitaan poliisin pyytävän tietoja tai havaintoja yhteystietoihin X ja Y, niin kolmen ulkomaalaistaustaisen ryhmä tietyssä kaupungissa tiettyyn aikaan vs kolmen suomalaisen ryhmä samassa kaupungissa samoihin aikoihin vähentäisi mahdollisen virheellisen informaation määrää?

Jos uutisessa ei olisi mainittu pyyntöä havainnoista, niin olet oikeassa - ei mitään. Mutta kun mainittiin.

 

[Walrus21]

Millä lailla tapahtumapaikka Turku oli oleellinen tieto tässä tapauksessa?

Tämä olisi voinut tapahtua ihan yhtä hyvin missä tahansa kaupungissa ympäri maailmaa. Nyt leimattiin Turku väkivaltaiseksi kaupungiksi yksittäisen tapahtuman perusteella.

Tämä nyt menee jo saivartelun puolelle.

 

[Daespoo]

Minä ainakin voin puhua rahoituksesta, jos se kovastikin kiinnostaa.

Mielestäni Suomi ei vajoa minnekään Zimbabwen tasolle, vaikka mamuihin kuluisikin jopa joitain miljardeja - kokonaisuudessa homma kääntyy kuitenkin lähelle nollaa tai jopa voiton puolelle, kun huomioidaan koko maahanmuuton kirjo.

Odotan tälle vähän mutua kattavampaa perustelua. Aika uskomaton väite.

Valitettavasti em. asioihin ei löydy poliittista tahtoa, koska vaaleissa saa enemmän ääniä ylläpitämällä saavutettuja etuuksia tai vetoamalla tunteisiin - kuten persut maahanmuuttokeskustelussa.

Tai kuten vihreät ja vasemmisto maahanmuuttokeskustelussa vai mitä?

Ethän sinä voi mitenkään tietää, kuinka halukkaita maahanmuuttajat ovat integroitumaan, koska se on jokaisen ihmisen pään sisällä se asia.

Näinhän se on. Halukkuutta voidaan mitata ainakin suuntaa-antavasti kotimaisen kielen oppimisella, jotkut haluvat enemmän kuin toiset.

Sen sijaan sellaiset lähteet tähän hyväksyn, kuten esim. irakilaiset ovat tähän mennessä integroituneet heikoiten ainakin vertailevien tutkimuksien mukaan. Se, miksi näin on, riippuu varmaan vähän tutkimusasetelmasta ja näkökulmasta.

Ei ole, somalialaiset ovat olleet about alusta asti huonoiten integroituva ryhmä.

Tällainen vahva yleistys on vaarallinen, koska sinä et voi faktuaalisesti tietää, haluaako heistä suurin osa integroitua vai ei. Ja sitten vielä se, että miten sitä integroitumista yhteiskuntaan mitataan. Erilaisilla mittareilla saa varmasti erilaisia tuloksia.

Se haluaako integroitua vai ei näkyy monesta mittarista. Se mitä joku kollektiivinen ryhmä väiteysti haluaa tai ei on irrelevanttia.

@Dynastia tuli kertomaan asiasta niin kovalla kiihkolla, ettei malttanut tarkistaa, oliko tapauksesta jo mainittu. No, olihan siitä. Järkyttävä tapaus, jos paikkaansa pitää, mutta silti ihmettelen miksi poliisi ylipäätään kertoo asiasta, jossa uhrina on alaikäinen tyttö. Ketään kun ei enää etsitä, vaan epäilty on vangittu.

En epäile sekuntiakaan että ihmettelet miksi poliisi kertoo asiasta. Parempi vaieta asiasta vai mitä?

Millä lailla ulkomaalaistaustaisuus oli oleellinen tieto tässä tapauksessa?

Kysymys jonka ainoastaan vasemmistohenkinen voi esittää kun rikosta selvitellään.

Mitä lisäarvoa etnisyyden/ulkomaalaistaustan ilmoittaminen tuo tuohon juttuun?

Heh.