Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 117 175
  • 24 186

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
No ei kai tässä maailmassa mitään velvollisuuksia ole millään valtiolla ja siksi on yritetty tehdäkin niitä ylikansallisia sopimuksia, joita sitten voitaisiin erikoistilanteissa soveltaa. Ongelmahan on se, että esim. YK:ssa sovituista asioita ei pidetä kiinni ja sääntöjä ei noudata tai viis veisataan säännöistä ja tällaisella mekanismilla ei ole mitään aitoa mahdollisuutta tehdä mitään asioiden helpottamiseksi, kun mekanismi ei toimi.

Lähtökohtaisesti pienellä Suomella ei ole kovinkaan isoa roolia tässä mitenkään muuten kuin korkeintaan se pienehkö moraalinen vastuu. Moraalinen vastuu taas tulee enemmän talouden ja vaurauden epätasaisesta jakautumisesta maailmalla, jota pitäisi pyrkiä tietoisesti vähentämään. Voi toki olla ruohonjuuritasolla vaikea nähdä tällaisessa työllisyystilanteessa ja tällaisessa realismissa, jossa me täällä elämme, että Suomi olisi vauras maa, mutta jos verrokiksi asetetaan jokin Afrikan, Lähi-Idän tai Aasian maa niin lienee selvää kuka on vauras ja kuka ei.

Maapallo on niin pahasti jakautunut taloudellisen ja materiaalisen hyvinvoinnin osalta kahtia, että ongelmia on ja tulee olemaan myös jatkossa, jos jonkinlaista vaurauden tasapainoa ei saada aikaiseksi. Suomessa eletään tällä hetkellä sellaisessa maailmassa, että me koemme itsemme ns. a-luokan ihmisiksi ja me voimme lähteä täältä aivan mihin tahansa maapallolle halutessamme. On helppo hakea tuollainen täysin epärealistinen esimerkki, että suomalainen esimerkiksi lähtisi sotaa pakoon Australiaan. Länsimaissa taloudellinen keskinäisriippuvuus ja hyvinvointi ovat nimittäin ajaneet meille hyvin samankaltaisia arvomaailmoja sisään, jonka vuoksi myös kulttuurisesti koemme läheisyyttä toisiimme. Me todellakin voisimme integroitua Australiaan pelkästään yhtäläisen arvomaailman ja samankaltaisen taloudellisen perustan vuoksi.

Toista on sitten lähteä tuonne sotatantereelle länsimaalaisena ja yrittää esimerkiksi länsimaalaisena integroitua tuollaiseen kulttuuriin. Ja tällaisia skenaarioita meidän ei edes tarvitse todellisuudessa ajatella, koska sellainen tilanne on liian kaukana historiassa, että me oikeasti joutuisimme toimimaan näin.

Vaikeita kysymyksiä. Kaunistahan se olisi, jos kaikilla olisi elämässä yhtä hyvät mahdollisuudet ja elintaso, mutta ei kyllä tule meidän elinaikana tapahtumaan. Vaatisi niin radikaaleja muutoksia ländimaiden toimintaan, etten usko tapahtuvan ja itse en ennen niitä radikaaleja muutoksia halua pitata tätä meidän yhteiskuntaamme vain pienen näennäisen promillen auttamisen takia. Eikä tämä maapallo edes kestä sellaista kuormitusta, jossa jokainen maapallon ihminen on oikeutettu siihen iPhone 7:aan ja sitä ei moni tunnu ymmärtävän. Veikkaisin ettei suurin osa ihmisistä ole valmiita luopumaan osasta mukavuuksista, jota länsimaisiin yhteiskuntiin liittyy. Väen määrä esim. Intiassa ja Afrikassa tekee tästä mahdottomuuden ja voisi jopa sanoa heidän tehneen tämän ongelman "ihan itse".

Tässä toimia jonka jälkeen minut saa mukaan talkoisiin:
- Kehitysmaissa syntyvyys lähes nollaan nykyiseen verrattuna (pakkosterilisaatiot tietyn lapsimäärän jälkeen, ehkäisy ja valistaminen)
- Kehitysapu siirrettävä kokonaan liittymään omavaraisuuteen tähtääväksi, mikäli joku asuinalue ei anna mahdollisuuksia elää omavaraisesti -> ihmisten pakkosiirrot ja väkisin jääville avustuksen nolliin.
- Turvapaikanhakijoiden vastaanottamisen lopettaminen kokonaan ja länsimaiden yhteisellä kustannusten jakamisella rakennetaan pakolaisleireille infraa ja ihmisille mahdollisuutta rakentaa taloja/yrityksiä, josta muodostuu pikkuhiljaa kaupunkeja alueelle ja lähettyville. Näiden alueiden turvallisuutta taataan länsimaiden ja vaikka Venäjän avulla.

Not gonna happen, mutta noiden jälkeen voisi itsekin osallistua vähän enemmän ja ei vituttaisi täällä ylimielisen näköisenä pyörivät kulttuurinrikastajat yhtä pahasti.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Not gonna happen, mutta noiden jälkeen voisi itsekin osallistua vähän enemmän ja ei vituttaisi täällä ylimielisen näköisenä pyörivät kulttuurinrikastajat yhtä pahasti.

Kuka tässä on sanonut, että tämä olisi meidän elinaikanamme mahdollista? On silti olennaista ymmärtää kansainvälisten sopimusten merkitys ja keskeiset ongelmat, jotta edes murto-osaan voisi tehdä jotain. En minäkään tänne halua elätettäväksi ketään, mutta en minä silti tuomitse ihmisiä, jotka siirtyvät paremman elämän perässä muualle. Ihminen on aina liikkunut jo ammoisista ajoista paremman elämän perässä paikasta toiseen ja pelkästään yleinen historiantuntemus opettaa, että se on ihmiselle ominaista käytöstä. Kun pellot eivät kasva kuin rikkaruohoa omilla alueilla niin siirrytään toisten aluille, josta taas seuraa automaattisesti riita, kun paikalliset vieroksuvat uusia.

Kaikki tämä on täysin selitettävissä inhimillisillä asioilla, jotka liittyvät ihmisen ominaiseen käyttäytymiseen. Yleensä tuo käytös muuttuu, kun tuntematon muuttuu tutuksi ja alkaa jonkinlainen rauhallinen rinnakkaiselo ja se uusikin ihminen mahtuu sinne omalle pellolle. Asiaa voi ajatella kahdesta eri lähtösuunnasta: joko ajattelet ns. poistojen kautta eli maapallon varallisuus on vakio ja kaikki se, mitä mulla on, on joltain toiselta pois ja päinvastoin. Sitten se vaihtoehto tälle on, että ajatellaan että voidaan tuottaa enemmän, jolloin kaikilla on enemmän eikä se, mitä jollain toisella on, ole multa pois. Lähtökohtaisesti maahanmuuttokeskustelu pyörii ikuisesti saman asian ympärillä: merkantilismi. En halua jakaa siitä, mitä minulla on, toisille, koska sitten mulla ei ole sitä.

Kaikista suurinta ääntä pitävät tässä maassa molemmissa ääripäissä olevat ihmiset, suurin keskitason massa on hiljaa eikä ota mitään kantaa koko aiheeseen. Se johtuu asian vaikeudesta yleisellä tasolla. Maahanmuutossa on suuria ongelmia molemmista näkökulmista ja jonkinlainen kultainen keskitie olisi löydettävä. Kuitenkin sivistys on paras keino siihen, että yhteiselo sallitaan, tosin kannattaa muistaa, että läheskään kaikki koulusivistyneetkään ihmiset eivät kannata maahanmuuttoa ja pelkäävät vierasta kuten lajinomaista ihmiselle on.

Pitkällä aikavälillä yhteiseloa on kuitenkin harrastettava ja mitä nopeammin opimme tässä globaalistuvassa maailmassa tulemaan toimeen erilaisista kulttuureista ja lähtökohdista saapuvien ihmisten kanssa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä itsekin vaikeuksista selviämme. Täytyy tulla toimeen, vaikka kuinka hatuttaisi. Ylenpalttinen yleistäminen ei auta yhtään ja tässä ongelmassa pitää yrittää olla ratkaisukeskeinen ja työntää ne omat tunteet ja huolet syrjään. Ei ne omat ongelmat ilman maahanmuuttoakaan siitä mihinkään katoa, ei Suomessa ikinä ole täystyöllisyyttä. Aina, kun länsimaat ovat taloudellisessa alamäessä sama ilmiö toistuu ja aina vaan historia toistaa itseään: syylliseksi haetaan muualta tulleet muuttajat, vaikka tosiasiallisesti he eivät ole tehneet mitään sellaista, joka meidän taloutemme olisi heikentänyt.

Ja koska sisämarkkinat ovat Suomessa pienet ja hyvinvointivaltiolla on suhteellisen korkeat kustannukset ja mikäli siis haluamme myös jatkossa pitää kiinni tästä nykyisestä hyvinvoinnista niin globaalissa markkinataloudessa on pysyttävä kiinni. Se mahdollistaa myös meidän kasvumme ja ne uudet rahavirrat tänne, jolla tämä koko lysti sitten kustannetaan. Jos taas haluamme sulkeutua ulkomaailmalta ja sulkea itsemme tähän maahan tämän porukan kesken ja estää myös uusien ihmisten tulon sulkemalla rajat, suljemme itsemme myös globaalin markkinatalouden ulkopuolelle ja tältä osin sitten rakennemme täällä tätä omaa hyvinvointiyhteiskuntaamme puhtaasti oman markkinan tarpeista, joka ei riitä siis edes alkuun.

Edit: voit myös tehdä tanskalaista politiikkaa tai ruotsalaista politiikkaa, kummankin talous on paremmalla pohjalla kuin Suomen. Tavat päästä tulokseen tosin poikkeavat toisistaan aika pirusti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihminen on aina liikkunut jo ammoisista ajoista paremman elämän perässä paikasta toiseen ja pelkästään yleinen historiantuntemus opettaa, että se on ihmiselle ominaista käytöstä. Kun pellot eivät kasva kuin rikkaruohoa omilla alueilla niin siirrytään toisten aluille, josta taas seuraa automaattisesti riita, kun paikalliset vieroksuvat uusia.

Tämä on jännä ilmiö. Edelleen kun joku - tässä tapauksessa @pakki3000 - arvostelee turvapaikanhakijapolitiikkaa, saadaan kuulla, että se on todellisuudessa ihan luonnollista ja ihmiselle ominaista käytöstä, koska ihmisen historia.

Ei ole. Historiallisesti ihminen on liikkunut aina. Milloin saaliseläinten perässä, milloin kylmyyttä väistäen ja milloin lopulta hakkuutyömaille korpiin tai kokoomalinjoille Göteborgiin. Yhteistä on ollut se, että siirtolaiset ovat omanneet kyvyn elättää itsensä uudessa kulttuurissa omin käsin tai erilaisten apuvälineiden, kuten kirveen, sahan tai muun avulla. Nyt puhutaan tilanteesta, jossa turvapaikanhakijat eivät juurikaan omaa koulutusta ja taitoa (kuten kielitaito) elättää itseään ja perheenjäseniään vuosiin tai jopa vuosikymmeniin. Ero on valtava, jos sitä verrataan aiempiin kansanvaelluksiin. Jälkiteollinen palveluyhteiskunta (tms) poikkeaa täysin aiemmista ihmiskunnan kehityksen vaiheista.

Ainoa järkevä vaihtoehto olisi laatia koko EU:n mitassa yhteinen turvapaikkapolitiikka, joka tähtäisi ennen kaikkea lähtömaiden vahvistamiseen joka suhteessa. Ilman sitä pakolaisuus kiihtyy jatkossa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt puhutaan tilanteesta, jossa turvapaikanhakijat eivät juurikaan omaa koulutusta ja taitoa (kuten kielitaito) elättää itseään ja perheenjäseniään vuosiin tai jopa vuosikymmeniin. Ero on valtava, jos sitä verrataan aiempiin kansanvaelluksiin. Jälkiteollinen palveluyhteiskunta (tms) poikkeaa täysin aiemmista ihmiskunnan kehityksen vaiheista.

Se, että toteutuma ja syyt ovat toisenlaiset kuin aikaisemmin ei muuta ilmiön perusluonnetta tai sen ensisijaista syytä yhtään mihinkään. Ihminen liikkuu paremman elämän toivossa, tavalla tai toisella. Se, että siirrytään paremmille metsästysmaille on ihan samanlaista paremman elämän tavoittelua kuin siirtyä paremman toimeentulon perässä ulkomaille. En ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeaa käsittää. Ihminen ei lähde yhtään mihinkään yhtään mistää pelkästään siitä ilosta, että voi lähteä. Jos esimerkiksi ajatellaan pysyvää muuttoa ulkomaille niin yleensä ihminen sinne lähtee hakemaan joko parempaa työpaikkaa, parempaa elintasoa tai parempaa sosiaalista elämää tai ihan vaan hakemaan itselleen elinkumppania. Jos ei ole mitään syytä lähteä mihinkään, ihminen ei mihinkään lähde.

Isoimmat kansanliikkeet ovat aina olleet sellaisia, joissa iso massa liikkuu toiseen paikkaan paremman elämän toivossa. Et voi luonnollisesti verrata lähtötilannetta, koska nykymaailmassa se, mitä ihminen parempaan elämään hakee on hieman toista kuin satoja vuosia sitten. Nykymaailman suurinta vaurautta on se, että voit mennä muualle ja saat sieltä vastineeksi turvaa, parempaa koulutusta ja parempaa työelämää. En tajua, mistä sinä tuossa pätkässä tulkintaani kritisoit. Perimmäiset syyt löytvät aina sieltä, että missä nyt ollaan, ei asiat ole kovin hyvin ja siellä ei ole toivoa paremmasta tulevaisuudesta. Jossain muualla on toivoa ja uskoa parempaan tulevaisuuteen ja sinne sitten myös mennään.

Ainoa järkevä vaihtoehto olisi laatia koko EU:n mitassa yhteinen turvapaikkapolitiikka, joka tähtäisi ennen kaikkea lähtömaiden vahvistamiseen joka suhteessa. Ilman sitä pakolaisuus kiihtyy jatkossa.

Tästähän me olemme harvinaisen samaa mieltä. Mutta miten se käytännössä toteutetaan silloin, kun tuolla lähtöalueella on osapuolina poliittisia intressiryhmiä kuten Venäjä ja Yhdysvallat? Lähtöalueita on paha vahvistaa, kun vaikuttaa että kaksi osapuolta haluavat omien intressiensä nimissä pitää tuon sekasorron päällä pysyvästi. Ja sitten toinen on se, että esim. Turkilla ei ole mitään velvollisuutta tai sopimusta, jonka puitteissa sen pitäisi ottaa jokainen karkaaja omaan maahansa. Isossa maailmassa jokainen pelaa omaa valtapeliään ja jokainen tavoittelee omia intressejään ja tässä valtapelissä ne itse ihmiset kuten turvapaikanhakijat ja vastaanottajamaiden kansalaiset ovat ainoastaan ison pelin pelinappuloita vailla mitään aitoa oikeutta ja ihmisarvoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se, että siirrytään paremmille metsästysmaille on ihan samanlaista paremman elämän tavoittelua kuin siirtyä paremman toimeentulon perässä ulkomaille. En ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeaa käsittää. Ihminen ei lähde yhtään mihinkään yhtään mistää pelkästään siitä ilosta, että voi lähteä. Jos esimerkiksi ajatellaan pysyvää muuttoa ulkomaille niin yleensä ihminen sinne lähtee hakemaan joko parempaa työpaikkaa, parempaa elintasoa tai parempaa sosiaalista elämää tai ihan vaan hakemaan itselleen elinkumppania.

Nyt menee humanitaarinen maahanmuutto ja työperäinen maahanmuutto sekaisin. Minun on vaikea ymmärtää, miksi niin monet S Wallinista alkaen niputtavat nämä toisiinsa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt menee humanitaarinen maahanmuutto ja työperäinen maahanmuutto sekaisin. Minun on vaikea ymmärtää, miksi niin monet S Wallinista alkaen niputtavat nämä toisiinsa.

Ehkä sen vuoksi, että molemmissa tapauksissa toimijana on ihminen? Ihmisiä kun ei ole tarkoitettu niputettavaksi erilaisten ominaisuuksien perusteella erilaisiin ketjuihin, jonka mukaan heidän arvonsa määritellään. Mutta käytännössähän ihmiset aina niputetaan samaan porukkaan heidän kulttuurisen taustansa ja lähtöasemansa perusteella. Ei sekään ole uutta sinänsä, mutta lähtökohta pitäisi olla, että ihmistä kohdellaan ihmisarvon mukaisesti huolimatta siitä, mistä taustasta ja alkuperästä hän on kotoisin.

Sinullehan turvapaikanhakijat eivät ole ihmisiä vaan heikkotasoisia elintasosurffareita, joita ei kaivata. Siis jos näin karrikoiden tulkitsen viestejäsi. Mutta ehkä oma ajattelutapasi on pitkällä aikavälillä järkevämpi, kun keskityt ainoastaan makrotasolla tapahtuviin asiohin. Itse yritän ajatella asioita aivan siellä mikrotasolla, en niinkään makrotasolla. Pitkäjänteisesti sinun lähestymistapasi on pragmaattisempi, mutta eipä se ongelmaa poista yhtään enempää kuin minunkaan ajattelutasoni.

Sinulla ja kaikilla muillakin on oikeus suojella itseään ja omaansa täällä ja kokea turvapaikanhakijat uhkaksi itsellenne ja tälle yhteiskunnalle. Itselleni en heitä koe uhaksi, yhteiskuntarauhalle kyllä näyttävät olevan ihan aito uhka, mutta lähinnä myös sen takia että tämän tason keskustelu hallitsee pääasiallisesti alaa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Se, että toteutuma ja syyt ovat toisenlaiset kuin aikaisemmin ei muuta ilmiön perusluonnetta tai sen ensisijaista syytä yhtään mihinkään. Ihminen liikkuu paremman elämän toivossa, tavalla tai toisella. Se, että siirrytään paremmille metsästysmaille on ihan samanlaista paremman elämän tavoittelua kuin siirtyä paremman toimeentulon perässä ulkomaille. En ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeaa käsittää. Ihminen ei lähde yhtään mihinkään yhtään mistää pelkästään siitä ilosta, että voi lähteä. Jos esimerkiksi ajatellaan pysyvää muuttoa ulkomaille niin yleensä ihminen sinne lähtee hakemaan joko parempaa työpaikkaa, parempaa elintasoa tai parempaa sosiaalista elämää tai ihan vaan hakemaan itselleen elinkumppania. Jos ei ole mitään syytä lähteä mihinkään, ihminen ei mihinkään lähde.

Isoimmat kansanliikkeet ovat aina olleet sellaisia, joissa iso massa liikkuu toiseen paikkaan paremman elämän toivossa. Et voi luonnollisesti verrata lähtötilannetta, koska nykymaailmassa se, mitä ihminen parempaan elämään hakee on hieman toista kuin satoja vuosia sitten. Nykymaailman suurinta vaurautta on se, että voit mennä muualle ja saat sieltä vastineeksi turvaa, parempaa koulutusta ja parempaa työelämää. En tajua, mistä sinä tuossa pätkässä tulkintaani kritisoit. Perimmäiset syyt löytvät aina sieltä, että missä nyt ollaan, ei asiat ole kovin hyvin ja siellä ei ole toivoa paremmasta tulevaisuudesta. Jossain muualla on toivoa ja uskoa parempaan tulevaisuuteen ja sinne sitten myös mennään.



Tästähän me olemme harvinaisen samaa mieltä. Mutta miten se käytännössä toteutetaan silloin, kun tuolla lähtöalueella on osapuolina poliittisia intressiryhmiä kuten Venäjä ja Yhdysvallat? Lähtöalueita on paha vahvistaa, kun vaikuttaa että kaksi osapuolta haluavat omien intressiensä nimissä pitää tuon sekasorron päällä pysyvästi. Ja sitten toinen on se, että esim. Turkilla ei ole mitään velvollisuutta tai sopimusta, jonka puitteissa sen pitäisi ottaa jokainen karkaaja omaan maahansa. Isossa maailmassa jokainen pelaa omaa valtapeliään ja jokainen tavoittelee omia intressejään ja tässä valtapelissä ne itse ihmiset kuten turvapaikanhakijat ja vastaanottajamaiden kansalaiset ovat ainoastaan ison pelin pelinappuloita vailla mitään aitoa oikeutta ja ihmisarvoa.

Parempia metsästysmaita on myöskin aina suojeltu eikä vaurautta jaettu jokaiselle joka vaan rajalle eksyy. Näin tullaan tekemään tässäkin tapauksessa kunhan maailmanparantajat paskovat tilannetta tarpeeksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehkä sen vuoksi, että molemmissa tapauksissa toimijana on ihminen? Ihmisiä kun ei ole tarkoitettu niputettavaksi erilaisten ominaisuuksien perusteella erilaisiin ketjuihin, jonka mukaan heidän arvonsa määritellään. Mutta käytännössähän ihmiset aina niputetaan samaan porukkaan heidän kulttuurisen taustansa ja lähtöasemansa perusteella. Ei sekään ole uutta sinänsä, mutta lähtökohta pitäisi olla, että ihmistä kohdellaan ihmisarvon mukaisesti huolimatta siitä, mistä taustasta ja alkuperästä hän on kotoisin.

Sillä on iso ero veronmaksajille ja Suomen tulevaisuudelle, tuleeko Suomeen koulutettu juristi Kanadasta vai kouluttamaton ja lukutaidoton turvapaikanhakija Somaliasta siinä vaiheessa, kun pitäisi työllisyysastetta nostaa ja veroja alentaa kun molemmat ovat Suomessa 10 vuotta.

Sinullehan turvapaikanhakijat eivät ole ihmisiä vaan heikkotasoisia elintasosurffareita, joita ei kaivata. Siis jos näin karrikoiden tulkitsen viestejäsi. Mutta ehkä oma ajattelutapasi on pitkällä aikavälillä järkevämpi, kun keskityt ainoastaan makrotasolla tapahtuviin asiohin. Itse yritän ajatella asioita aivan siellä mikrotasolla, en niinkään makrotasolla. Pitkäjänteisesti sinun lähestymistapasi on pragmaattisempi, mutta eipä se ongelmaa poista yhtään enempää kuin minunkaan ajattelutasoni.

Minulle nimenomaan turvapaikanhakijat ovat ihmisiä. En ymmärrä "suvaitsevaisia", jotka ovat huolissaan siitä, että Suomeen ei ole vielä saatu riittävästi turvapaikanhakijoita Irakista ja Somaliasta vokissa makaamaan. Itse olen sitä mieltä, että kun otetaan, heitä ei vokissa makuuteta, vaan kotouttaminen käynnistetään heti. Sen takia vain niiden resurssien mukaan, joita Suomella on antaa ja olen sen monta kertaa kuvitellut noin 3 000 pakolaiseen vuodessa. Olen ollut johdonmukaisesti sitä mieltä, että Suomen tulee ottaa pakolaisia ja myös islamiin uskovia pakolaisia.

Olen tehnyt myös työtä sen eteen, että muutamat pakolaiset ovat Suomessa viihtyneet paremmin. Tietysti tällainen ihmisistä välittäminen muussakin mielessä kuin Suomeen tulevien numeroina, saattaa joistakin vaikuttaa töykeältä.

Sinulla ja kaikilla muillakin on oikeus suojella itseään ja omaansa täällä ja kokea turvapaikanhakijat uhkaksi itsellenne ja tälle yhteiskunnalle. Itselleni en heitä koe uhaksi, yhteiskuntarauhalle kyllä näyttävät olevan ihan aito uhka, mutta lähinnä myös sen takia että tämän tason keskustelu hallitsee pääasiallisesti alaa.

Minä en koe ketään uhaksi, paitsi osan suvaitsevaistosta. Heillä ei ole minkäänlaista tajua mistään. Jos Suomeen hakisi 65 miljoonaa pakolaista, he huutaisivat kaikki sisään miettimättä asiaa sen enempää. Todennäköisesti suurin osa suvaitsevaistosta poistuisi sitten sukujensa rahoilla Sveitsiin yms maihin.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Insestin uhriksi epäilty tyttö kertoi tulleensa raskaaksi jo 11-vuotiaana – Oulu tutkii, miksi tapaukseen ei puututtu - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Onko tosiaan rasistileima sossupiireissä niin kova pelote, että edes selkeisiin lapsen raiskauskeisseihin ei uskalleta puuttua? Sossutädeistä suurin osa varmasti painottuu vihervasemmistoon, joten voin kuvitella että rasistileima on siellä pahin sosiaalinen ja uraitsemurha. Suomen oma Rotterdam?

Toivotaan että asiasta vastuussa olevat virkamiehet saavat monoa, tälläisiä suoria laiminlyöntejä ei voi tulla. Jos 11v lapsi on raskaana ja sanoo isän raiskanneen niin silloin se lapsen isyys perkele selvitetään ja laitetaan ukko linnaan!
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kirja paljastaa syitä lähteä Suomesta jihadistiksi - nuori mies soitti Syyriasta ja kerskaili saavansa seksiä

"Koivusen mukaan nuoret eivät välttämättä osaa erottaa Isisin propagandaa oikeasta islamin uskosta. -Monet nuoristamme eivät tiedä paljoa uskonnostamme, siksi heitä pystytään värväämään Isisiin väärillä tiedoilla, selittää erään helsinkiläisen moskeijan edustaja kirjassa. Toisaalta myös ei-uskonnollisilla syillä saatetaan houkutella nuoria paikalle. Koivunen kuvailee kirjassa erään Syyriaan lähteneen miehen soittaneen suomalaiselle ystävälleen ja rehvastelleen että "täältä saa p*llua tosi paljon."

Sellaisia jihadisteja, eivät tunne koraania eivätkä islamia, tuskin tietävät mitä sana jihad tarkoittaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sellaisia jihadisteja, eivät tunne koraania eivätkä islamia, tuskin tietävät mitä sana jihad tarkoittaa.

Kirja tuo oikeasti kaksi syytä esille lähtöön:

1. Syyriaan lähteneet suomalaiset eivät ole "marginalisoituneita henkilöitä", vaan he ovat lähteneet taistelemaan ideologisista syistä. Lähtijöiden joukossa on hyvin päteviä henkilöitä, joilla on hyvä kielitaito ja he osaavat hyvin käyttää sosiaalista mediaa.

2. Toinen syy taistelijaksi lähtemiseen on tutkijan mukaan terroristijärjestöjen vetovoima.

Kristiina Koivunen väheksyy toki yllä mainittuja syitä siitäkin huolimatta, että hän tuo ne kirjassaan esille. Koivusen tapa käsitellä asioita on mielenkiintoinen. Kun osa haastateltavista syyllistää kirjassa rajusti moskeijoita nuorten radikalisoimisesta, Koivunen kiistää tämän itse: "ei ole todisteita".

Mutta kuka on Kristiina Koivunen? Hän on aktiivinen terroristijärjestö PKK:n tukija. Kun hän oli paikalla PKK:n iskiessä Vanissa, Koivunen antoi PKK.lle pisteet, koska järjestö pyysi anteeksi iskussa kuolleita siviiliuhreja.

Yksi lähteistä:

Kurdiaktivisti ymmärtää PKK-järjestöä Tohtori Kristiina Koivunen kirjoittaa myös pidätyksestään | Arviot | HS
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällainen yksittäistapaus kertaa kolme tälläkertaa Oulun seudulla ja uhrina alaikäinen lapsi. Linkki vie iltalehteen
Poliisi epäilee: 19-vuotias raiskasi 16-vuotiaan tytön kolme kertaa Limingassa

Tässä taas yksi raiskauksen uhri(vieläpä lapsi) joutuu maksamaan kohtuutonta hintaa siitä että näitä onnenonkijoita päästettiin viimesyksynä suomeen.

Nyt olisi syytä viheltää peli poikki!
Tiedostavissa piireissä asia hoidetaan todennäköisesti sanonnalla: "antoi ymmärtää, mutta ei ymmärtänyt antaa" Yksittäistapaus taas.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
@Dynastia tuli kertomaan asiasta niin kovalla kiihkolla, ettei malttanut tarkistaa, oliko tapauksesta jo mainittu. No, olihan siitä. Järkyttävä tapaus, jos paikkaansa pitää, mutta silti ihmettelen miksi poliisi ylipäätään kertoo asiasta, jossa uhrina on alaikäinen tyttö. Ketään kun ei enää etsitä, vaan epäilty on vangittu.

@bebeto'lle, @Cobol'ille ja @peterra'lle kiitokset siitä, että tässä ketjussa on viime aikoina ollut jotain muutakin luettavaa kuin linkkejä ja huutomerkkejä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
@Dynastia tuli kertomaan asiasta niin kovalla kiihkolla, ettei malttanut tarkistaa, oliko tapauksesta jo mainittu. No, olihan siitä. Järkyttävä tapaus, jos paikkaansa pitää, mutta silti ihmettelen miksi poliisi ylipäätään kertoo asiasta, jossa uhrina on alaikäinen tyttö. Ketään kun ei enää etsitä, vaan epäilty on vangittu.

Aivan, täysin turhaa vihanlietsontaa oululaisia kohtaan. Tällaistahan sattuu jatkuvasti ympäri Suomen.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
@Dynastia tuli kertomaan asiasta niin kovalla kiihkolla, ettei malttanut tarkistaa, oliko tapauksesta jo mainittu. No, olihan siitä. Järkyttävä tapaus, jos paikkaansa pitää, mutta silti ihmettelen miksi poliisi ylipäätään kertoo asiasta, jossa uhrina on alaikäinen tyttö. Ketään kun ei enää etsitä, vaan epäilty on vangittu.

@bebeto'lle, @Cobol'ille ja @peterra'lle kiitokset siitä, että tässä ketjussa on viime aikoina ollut jotain muutakin luettavaa kuin linkkejä ja huutomerkkejä.

Eiköhän se ole jo nähty mihin se johtaa kun valtamedia alkaa pimittämään näitä matujen tekemiä rikoksia. Avoin tiedotus on ainoa oikea tapa toimia näissä tapauksissa. Näin toimimalla Mv-Lehden kaltaiset julkaisut eivät saa niin paljoa jalansijaa ja väärät huhut somessa eivät leviä totuutena.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eiköhän se ole jo nähty mihin se johtaa kun valtamedia alkaa pimittämään näitä matujen tekemiä rikoksia. Avoin tiedotus on ainoa oikea tapa toimia näissä tapauksissa. Näin toimimalla Mv-Lehden kaltaiset julkaisut eivät saa niin paljoa jalansijaa ja väärät huhut somessa eivät leviä totuutena.

Hyvä huomio muuten, mutta ihmettelin enemmän poliisin kuin median roolia tiedotuksessa. Näissä tapauksissa vain tulee usein mieleen uhrin tilanne, jota en toivoisi lehtien kertovan siinä vaiheessa, kun käsittely on vielä kesken.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Hyvä huomio muuten, mutta ihmettelin enemmän poliisin kuin median roolia tiedotuksessa. Näissä tapauksissa vain tulee usein mieleen uhrin tilanne, jota en toivoisi lehtien kertovan siinä vaiheessa, kun käsittely on vielä kesken.

Ymmärrän pointtisi mitä tulee rikoksen uhrin suojeluun. Tässähän ei kuitenkaan puhuta nimistä yhtikäs mitään ja oikeus asiakirjat julkistettaneen aikanaan salaisiksi uhrin suojelemiseksi mikäli tapaus oikeuteen asti menee ja tuomiota tulee. Avoin tiedotus näissä vakavissa rikostapauksissa on kuitenkin se mitä kaipaan poliisilta ja valtamedialta. Kerrotaan faktat mitään pimittämättä ja vääristelemättä. Parempaan suuntaan poliisin ja valtamedian tiedotus on mielestäni viimeaikoina mennytkin. Nyky somemaailmassa näin vakavia rikostapauksia on hankala pimittää kokonaan vaikka poliisi ja valtamedia pysyisivät hiljaa koko tapauksesta ja hyvä niin.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kirja tuo oikeasti kaksi syytä esille lähtöön:

1. Syyriaan lähteneet suomalaiset eivät ole "marginalisoituneita henkilöitä", vaan he ovat lähteneet taistelemaan ideologisista syistä. Lähtijöiden joukossa on hyvin päteviä henkilöitä, joilla on hyvä kielitaito ja he osaavat hyvin käyttää sosiaalista mediaa.

2. Toinen syy taistelijaksi lähtemiseen on tutkijan mukaan terroristijärjestöjen vetovoima.

Kristiina Koivunen väheksyy toki yllä mainittuja syitä siitäkin huolimatta, että hän tuo ne kirjassaan esille. Koivusen tapa käsitellä asioita on mielenkiintoinen. Kun osa haastateltavista syyllistää kirjassa rajusti moskeijoita nuorten radikalisoimisesta, Koivunen kiistää tämän itse: "ei ole todisteita".

Mutta kuka on Kristiina Koivunen? Hän on aktiivinen terroristijärjestö PKK:n tukija. Kun hän oli paikalla PKK:n iskiessä Vanissa, Koivunen antoi PKK.lle pisteet, koska järjestö pyysi anteeksi iskussa kuolleita siviiliuhreja.

Yksi lähteistä:

Kurdiaktivisti ymmärtää PKK-järjestöä Tohtori Kristiina Koivunen kirjoittaa myös pidätyksestään | Arviot | HS

Mielenkiintoista että kirjan kirjoittaneen uskottavuutta pyritään horjuttamaan linkittämällä tänne asian kannalta epäoleellisia juttuja jotka eivät liity kirjaan mitenkään. Eräs viime aikoina paljon julkisuutta saanut nettilehti käyttää tuota taktiikkaa jatkuvasti. Sen rahoitus tulee itärajan takaa mutta Suomi-Neuvostoliitto-seura on jo kuollut ja kuopattu. Siirtyivätkö sen jäsenet Pietarin trollitehtaan palvelukseen "vanhoina työntekijöinä"?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Mielenkiintoista että kirjan kirjoittaneen uskottavuutta pyritään horjuttamaan linkittämällä tänne asian kannalta epäoleellisia juttuja jotka eivät liity kirjaan mitenkään.

Liittyvät kirjan kirjoittajaan, mikä ei liene opuksen kannalta aivan merkityksetöntä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista että kirjan kirjoittaneen uskottavuutta pyritään horjuttamaan linkittämällä tänne asian kannalta epäoleellisia juttuja jotka eivät liity kirjaan mitenkään.

Totta. Mutta miksi et miettinyt asiaa etukäteen, vaan lainasit kirjan puffia?

Sehän on erilainen kuin kirjan sisältö, jota referoin sinulle. Toki tiedän vastauksen: et ollut koskaan kuullutkaan kirjailijasta tai hänen tuotannostaan aiemmin. Satuit lukemaan kirjasta puffin, ja lainasit siitä pari riviä, koska se sopi päähäsi ja vain sellaisenaan.

Eräs viime aikoina paljon julkisuutta saanut nettilehti käyttää tuota taktiikkaa jatkuvasti. Sen rahoitus tulee itärajan takaa mutta Suomi-Neuvostoliitto-seura on jo kuollut ja kuopattu. Siirtyivätkö sen jäsenet Pietarin trollitehtaan palvelukseen "vanhoina työntekijöinä"?

Näköjään MV:n lukijana - vai oletko toimittamassa julkaisua - tiedät miten he toimivat, mutta voitte varmasti keskustella toimintatavoistanne keskenään. MV luullakseni toimii juuri siten, että se perehtyy videon verran islamiin ja kopaisee jostain tiedotteesta jotain, jolla voi sitten suolata ja leimata kaiken haluamansa.

Minä? Nuorena haaveilen paremmasta maailmasta ja ajattelin muuttaa maailman. Huomasin yli 20 vuotta sitten, että jos haluaa ihmisoikeuksia ja muutosta, sieltä sitä ei löydy. Olen tämän avoimesti kertonut, sinullekin useamman kerran, mutta ymmärrän kyllä vitutuksen siellä vassarilaidallasi.

Ja onhan hyökkäys ulkopuolelle perinteinen putinilainen keino peittää omat paskat, vaikka luulisi tuolta minun neukkuyhteyksiltä jo vähitellen sinullakin polttoaine loppuvan. Varsinkin, koska teet itse työtä putinin tavoitteiden puolesta Suomessa.

Tässä erään bebeto-nimimerkkisen trollitehtaan Putinin propagandan valkopesua vuonna 2016 eli samaan aikaan kun Putin pommittaa Syyriaa ja kuristaa Ukrainaa ja on jo ryöstänyt Krimin. Säälittävää ja surullista, vaikka välillä muuta roolia yritätkin vetää:

bebeto kirjoittaa:

Mannisen raportit itä-Ukrainan separatistialueelta tai Kangaspuron käyttäminen asiantuntijana keskusteluohjelmassa eivät ole venäjämielistä trollausta

Mannisen putinmielisyys ja Kangaspuron Putinia myötäilevat jutut olivat jo moneen kertaan tuotu esille mediassa. Tässä niistä vain muutama alla:

Tutkijan kova syytös: Ylen kirjeenvaihtaja levitti venäläistä propagandaa - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Asiantuntija Putinin puheesta: "Venäjä ei aio liittää Krimiä Venäjään"
Aleksanteri-instituutissa kuohuu: Syytöksiä liiasta Putin-mielisyydestä - Kotimaa - Ilta-Sanomat
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todettakoon vielä, että minä en tuomitsi millään tavalla Kristiina Koivusta tai hänen näkemystään PKK:sta, jota EU pitää terrorijärjestönä. Olen lukenut edellisen Koivusen kirjan vuonna 2014 ja siinä hän kertoo mm. PKK:n ratkaisusta alueen ongelmiin ja paheksuu EU:n näkemystä. Koivunen ei ole siis mitenkään muuttunut ja ne jotka esim lukevat hänen kirjoituksiaan lähinnä vasemmisto- ja kulttuurilehdissä tai ovat olleet avoimilla luennoilla, tietävät sen toki.

Ei kuitenkaan ole minun asia leimata ja sanoa, kumpi on oikeassa, Koivunen vai EU. Siihen ei kompetenssini kurdien ongelmista (joita hän lähinnä käsittelee ja joista hän oikeasti tietää) ja Turkin suomista mahdollisuuksista riitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jatkoajan tämän ketjun viime sivuilla tulee hyvin esille se, että Suomessakin on äärioikeisto, jolla on vähintääkin ymmärryssuhteita natsisimiin ja äärivasemmisto tai mukamasvasemmisto, joka on olevinaan suvaitsevainen ja liberaali, mutta kiistää islamistien harrastaman vihan ja sen lietsonnan. Ääri-islamisteille ja heitä sponssaaville on tyypillistä se, että keskustelu islamin väkivallasta (kuten islamin, stalinismin ja putisnimin yhteispiirteistä tappotuomioissa) siirretään aina tekstin esittäjään tai esitetään syytöksiä islamofobiasta. Kun tullaan kaapista ulos ja katsotaan mitä ympärillä oikeasti tapahtuu, huomataan että hyvin väkivaltaisella ääri-islamismilla on vetovoima, jota voi verrata natsien vetovoimaan ennen sotia.
 
Viimeksi muokattu:

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Poliisin tiedote:

Turussa Yliopistonkatu 22 kohdalla tapahtui 14.10.2016 kello 23.55 aikoihin viiden suomalaismiehen seurueen ja kolmen ulkomaalaistaustaisen miehen seurueen välinen tappelu. Riita oli alkanut sanaharkasta, jonka jälkeen tilanne oli mennyt lyömiseksi ja potkimiseksi. Ulkomaalaistaustaiset miehet olivat poistuneet paikalta ennen poliisin tuloa. Kaikilla suomalaismiehillä oli vammoja ja yksi oli ollut tajuttomana maassa. Hänet saatiin paikalla heräteltyä tajuihin ja hänet vietiin ambulanssilla TYKSiin. Asiaa tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä, koska alustavan tiedon mukaan osa potkuista oli osunut maassa makaavia päähän. Poliisi pyytää mahdollisia silminnäkijöitä, tai muita asiasta tietäviä, soittamaan Turun pääpoliisiasemalle numeroon 050/3268089 tai sähköpostiin asko.niinivirta@poliisi.fi.

Iltalehden versio:

Turun keskustassa oli raju joukkotappelu myöhään perjantai-illalla, tiedottaa Lounais-Suomen poliisi.

Viiden ja kolmen hengen miesseurueet tappelivat Yliopistonkadulla Turun keskustassa myöhään perjantai-illalla kello 23.55 aikoihin.

Riita sai alkunsa sanaharkasta, jonka jälkeen tilanne kärjistyi lyömiseksi ja potkimiseksi. Kolme miestä poistui paikalta ennen poliisin tuloa.

Poliisin mukaan kaikilla paikalla olleilla miehillä oli vammoja. Yksi viiden hengen seurueesta makasi tajuttomana maassa. Poliisin alustavien tietojen mukaan osa potkuista oli osunut maassa makaavaa päähän. Mies vietiin ambulanssilla Turun yliopistolliseen sairaalaan Tyksiin.

Poliisi tiedottaa tutkivansa tapahtunutta törkeänä pahoinpitelynä.

Poliisi pyytää mahdollisia silminnäkijöitä soittamaan Turun pääpoliisiasemalle numeroon 050 3268089 tai ottamaan yhteyttä sähköpostitse asko.niinivirta@poliisi.fi.

Iltalehden Tiina Saari ei nähnyt tarpeelliseksi tuoda esille ulkomaalaisten pahoinpidelleen brutaalisti potkimalla Turkulaismiehen tajuttomaksi ja paenneen paikalta. Ja vammat oli kaikilla viidellä Suomalaisella.

Mielenkiintoisesti muutellaan Poliisin tiedotteita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös