Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[blue line]

Onko väärin pahastua enemmän, jos ulkomaalainen raiskaa tai rikkoo lakia Suomessa, kuin jos suomalainen raiskaa tai rikkoo lakia Suomessa?

 

[sakic]

Miksi täytyy? Minä en ihan ymmärrä, miksi ihmisiä niin kovasti kiinnostaa raiskaustapaukset.

Joko valehtelet, tai olet tyhmä. Raiskaukset ja muutkin vakavat rikokset ymmärrettävästi herättävät paljon tunteita. Ja keskustelua useimmiten käydään juuri tunteita herättävistä asioista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Miksi täytyy? Minä en ihan ymmärrä, miksi ihmisiä niin kovasti kiinnostaa raiskaustapaukset.

Koska se on tunteisiin menevä rikos, kun heikkona (toki myös syystä) pidetyn nuoren naisen itsemääräämisoikeutta väkivaltaisesti ja törkeästi loukataan. Jos joku nelikymppinen miespuolinen it-insinööri joutuu kadulla sivullisen hullun hengiltä puukottamaksi, portsarin hengiltä kuristamaksi, tai muuten vaan epämääräisesti katoaa, niin se jaksaa kiinnostaa parin lehtijutun verran. Mutta jos saman kokee nuori nainen, niin siitä puhutaan lehdissä päivittäin viikkotolkulla.

Jopa vankiloissa kiistatta heikompaa ainesta itse edustavat murhaajat ja taparikolliset pitävät itseään raiskareita ja pedofiileja kovastikin parempina ihmisinä ja rankovat näitä, tottakai, 'loogisesti' loukkaamalla väkivalloin heidän koskemattomuuttaan.

Sitten kun vielä lisäät soppaan sen että raiskaaja on köyhän maan neekeri niin ei ihme että "muslimeille pekonia" ja "98% somaleista" -vitsailijat tuntevat tähdelliseksi hahmotella omaa asemaansa tällä pedofiili-raiskaaja-murhaaja-kunnon_kansalainen -akselilla omien kykyjensä mukaan....

Mikä vittu teitä vaivaa? Ihan järjetön joukkoraiskaus (epäily tosin vasta) ja tääl vedetään tota samaa suvakit vs rasistit -vastakkainasettelua mitä saanu lukea parista muustakin ketjusta. Ja samat jätkät asialla.

...Joka taasen on itseään näiden vieraanpelkoisten raukkojen yläpuolella pitäville suvakeille namupassi lapaan ja parjaamasi ikiliikkuja pyörii taas.

Kaikilla osallistujilla on sama vaikutin, uskotella itselleen omaa paremmuuttaan. Näin se homma on toiminut vähintäänkin Amerikan ja Ranskan vallankumousten ajoilta 1700-luvulta lähtien ja tuloksena ihmisoikeuksien ja suvaitsevaisuuden huomattava leviäminen. Nää nykyiset väännöthän on enää aika pieniä jälkilaineita, mutta ikävästi talouskasvun yskiminen aina saa tuon muukalaisvihan nousemaan pintaan ja me jotka eletään tässä ajassa koetaan ne laineet suurina, koska idealistisesti toivottaisiin muukalaisvihan (tai toisesta leiristä katsoen monikulttuurisuuden lieveilmiöiden) olevan täysin nollissa näiden venettä keikuttavien jälkilaineiden sijaan

Brexit-kampanjan höpöpuheet viisinkertaistivat rasististen viharikosten määrän briteissä. Siksi suvakit.
Racist hate crimes increase five-fold in week after Brexit vote | Crime | News | The Independent

 

[kahden suunnan sentteri]

Ehkäpä juuri sitä, mitä itsekin harjoitat näissä tapauksissa.

Eli mitä? Olisi kiva jos pystyisit kertomaan ihan omin sanoin ettei taas jää huuteluksi.

 

[TosiFani]

Onko väärin pahastua enemmän, jos ulkomaalainen raiskaa tai rikkoo lakia Suomessa, kuin jos suomalainen raiskaa tai rikkoo lakia Suomessa?

Ymmärrän, että rikoksista keskustellaan, mutta en ymmärrä miten Suomessa vieralulla olevan urheilujoukkueen raiskausepäilyt liittyvät suomalaiseen monikulttuurisuuteen. Kuuban lentopallojoukkue ei vaikuta mitenkään Suomen monikulttuurisuuteen, koska he viipyvät täällä vain hetken.

 

[Karhunkulta]

Kuuban lentopallojoukkue ei vaikuta mitenkään Suomen monikulttuurisuuteen, koska he viipyvät täällä vain hetken.

Näsäviisaana voisi sanoa, että taisivat ehtiä kyllä tuossa hetkessäkin jo vaikuttaa meidän väestön asioihin :)

 

[haunted shores]

Onko väärin pahastua enemmän, jos ulkomaalainen raiskaa tai rikkoo lakia Suomessa, kuin jos suomalainen raiskaa tai rikkoo lakia Suomessa?

Ei se ole väärin. Sellaista paikkaa ei maailmasta löydykään, jossa ihmiset eivät käyttäytyisi noin. Pikemminkin se on ihan terve ja rationaalinen piirre yhteiskunnassa.

 

[Radiopää]

Joko valehtelet, tai olet tyhmä. Raiskaukset ja muutkin vakavat rikokset ymmärrettävästi herättävät paljon tunteita. Ja keskustelua useimmiten käydään juuri tunteita herättävistä asioista.

Tuntuvat herättävän aika vähän paitsi, jos tekijät ovat ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia. En kuitenkaan ihan täysin ymmärrä, miksi yksittäiset tapaukset, joiden tekijöitä ja uhreja emme tunne, herättävät tunteita. Sen ymmärrän, että kuubalaisten maajoukkueurheilijoiden tapaus kiinnostaa, mutta ihmettelen, jos ihmisiä tosiaan kiinnostaa raiskaukset niin paljon, että niille pitäisi avata oma ketju. Eihän täällä puhuta muistakaan väkivallanteoista paitsi juhannusviikonloppuna sattuneista ja niistäkin kierrätyskeskuksen puolella.

 

[sakic]

En kuitenkaan ihan täysin ymmärrä, miksi yksittäiset tapaukset, joiden tekijöitä ja uhreja emme tunne, herättävät tunteita.

Tää kuulostaa erittäin huolestuttavalta, mutta todennäköisesti tämä on taas valhe. Ainakin rasistiset rikokset ovat herättäneet sinussa tunteita, vaikka et tekijöitä tai uhreja tunnekaan.

Eihän täällä puhuta muistakaan väkivallanteoista paitsi juhannusviikonloppuna sattuneista ja niistäkin kierrätyskeskuksen puolella.

Ihan varmasti puhutaan, ketju tosin ei varmaankaan ole sama. Ainakin Vitutusketjusta, Suomen oikeuslaitos näytti taas närhen munat- tai Äärimmäisen vastenmielisyyden äärellä-ketjusta luulisi löytyvän esimerkkejä.

 

[Delter]

Tuntuvat herättävän aika vähän paitsi, jos tekijät ovat ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia. En kuitenkaan ihan täysin ymmärrä, miksi yksittäiset tapaukset, joiden tekijöitä ja uhreja emme tunne, herättävät tunteita. Sen ymmärrän, että kuubalaisten maajoukkueurheilijoiden tapaus kiinnostaa, mutta ihmettelen, jos ihmisiä tosiaan kiinnostaa raiskaukset niin paljon, että niille pitäisi avata oma ketju. Eihän täällä puhuta muistakaan väkivallanteoista paitsi juhannusviikonloppuna sattuneista ja niistäkin kierrätyskeskuksen puolella.

@Anssi #5 ihmetteli, miksi kuubalaisten tekemästä joukkoraiskauksesta keskustellaan monikulttuurisuusketjussa. Kommentoin siihen sarkastisesti takaisin, että avataan kuubalaisten urheilijoiden tekemälle rikoksille oma ketjunsa, koska aihepiiri ei ilmeisesti anssien ja senttereiden mielestä sovi tulla käsiteltäväksi monikulttuurisuuden viitekehyksessä. Mielestäni tällaisesta valittaminen on aivan turhaa nillitystä, sillä parempaa ketjua ei tällä hetkellä vapaan puolella ole. Eikä sellaista toivottavasti tarvitse avatakaan.

Mitä tulee kysymykseen kuubalaisten käytöksestä, niin yhdestä tapauksesta on tietenkin turha ruveta liikoja riehumaan. Myönnän itsekin käsitelleeni tapahtumia ensiksi liiaksi tunteella. Toisaalta seksuaalinen väkivalta rehottaa latinalaisessa Amerikassa lähes samoissa ja paikoin pahemmissa lukemissa kuin esimerkiksi Afrikassa. Hurjat raiskauslukemat ovat lisäksi hyvin todennäköisesti vain jäävuoren huippu, sillä vain murto-osa tapauksista tulee viranomaisten tietoon. Naisen asema ja koskemattomuus ovat Etelä- ja Keski-Amerikassa kaikkea muuta kuin hyvällä tolalla. En rupea tähän aihepiiristä linkittämään taustatietoa, sillä jokainen löytää asiasta kattavaa raporttia vallan helposti.

Kuuban joukkueen toiminta ei ehkä ole suora heijastus maanosan asenneilmastosta, mutta tällaisen tapauksen tullessa julki, kausaalisuuksien havaitseminen on ymmärrettävää. Onnittelut sille, joka ei tässä Tampereen keississä näe mitään suurempaan kuvaan liitettävissä olevia taustaselittäjiä liittyen kulttuurikysymykseen.

 

[Radiopää]

Tää kuulostaa erittäin huolestuttavalta, mutta todennäköisesti tämä on taas valhe. Ainakin rasistiset rikokset ovat herättäneet sinussa tunteita, vaikka et tekijöitä tai uhreja tunnekaan.

Et selvästikään erota, että joillakin rikoksilla on enemmän yhteiskunnallista merkitystä kuin toisilla.

Ihan varmasti puhutaan, ketju tosin ei varmaankaan ole sama. Ainakin Vitutusketjusta, Suomen oikeuslaitos näytti taas närhen munat- tai Äärimmäisen vastenmielisyyden äärellä-ketjusta luulisi löytyvän esimerkkejä.

Pientä kommentointia on iltapäivälehtien jutuista, mutta varsinaista keskustelua näkee hyvin harvoin, mikä on minusta hyvä asia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitäpä veikkaatte, missä vaiheessa Suomi on siinä pisteessä että jonkun Karjalan tai Karhun mainostaminen tällä tavalla olisi taloudellisesti kannattavaa? Millainen vastaanotto minoksella olisi nyt?
Global Beer Fridge (Extended) | Molson Canadian - YouTube

 

[sakic]

Et selvästikään erota, että joillakin rikoksilla on enemmän yhteiskunnallista merkitystä kuin toisilla.

Olet aivan oikeassa. Tästä huolimatta alkuperäinen ihmettelysi, eli miksi raiskaukset herättävät ihmisissä tunteita, on mielestäni täysin käsittämätön. Perinteinen käyttäytymismallihan on tuntea surua vakavan rikoksen uhria kohtaan ja haluan uskoa, että olet kykenevä tähän.

Pientä kommentointia on iltapäivälehtien jutuista, mutta varsinaista keskustelua näkee hyvin harvoin, mikä on minusta hyvä asia.

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Minun mielestäni näistä asioista keskustelemattomuus kielii välittämättömyyttä, mikä on minusta paha asia.

 

[TosiFani]

Näsäviisaana voisi sanoa, että taisivat ehtiä kyllä tuossa hetkessäkin jo vaikuttaa meidän väestön asioihin :)

Vaikuttivat erittäin paljon yksittäisen ihmisen elämään, kuvottava teko. Sen sijaan vaikutus suomalaiseen kulttuuriin on erittäin pieni, häviävä.

 

[Radiopää]

Olet aivan oikeassa. Tästä huolimatta alkuperäinen ihmettelysi, eli miksi raiskaukset herättävät ihmisissä tunteita, on mielestäni täysin käsittämätön. Perinteinen käyttäytymismallihan on tuntea surua vakavan rikoksen uhria kohtaan ja haluan uskoa, että olet kykenevä tähän.

Hyvin harvoin täällä edes puhutaan uhrista, vaan yleensä keskustelun keskipisteessä on tekijä. Etenkin kun kysymyksessä on maahanmuuttaja, ei uhria mietitä lainkaan.

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Minun mielestäni näistä asioista keskustelemattomuus kielii välittämättömyyttä, mikä on minusta paha asia.

Keskustelu yleisellä tasolla on hyvästä, mutta liian usein näen keskustelua yksittäistapauksista, mikä sekin johtuu vain nettiuutisoinnin määrästä. Ehkä siksi keskustelu on usein pinnallista. Ylen nettisivuilla on hyvä esimerkki siitä, miten yhden ihmisen tapauksesta voidaan uutisoida asiasta ilmiönä (linkki alla). Iltapäivälehtien uutiset raiskauksista ei minusta edistä keskustelua.

Raiskaukset eivät ole mikään uusi ja yhteiskuntarauhaa ravisuttava asia, ja siksi haluaisinkin, että asioiden julkinen käsittely olisi vähäistä. Jos joku raiskaisi minulle läheisen ihmisen, en haluaisi sitä käsiteltävän netin keskustelupalstoilla, joissa monesti tuodaan esille kostonhimoisia mielipiteitä muka oikeuskäsitteenä.

Perheenisä hävisi 70 000 euroa "hyvän tahdon peleissä" – Suomen kannustava pelikulttuuri ajaa pelihimoisia ahtaalle | Yle Uutiset | yle.fi

 

[sakic]

Etenkin kun kysymyksessä on maahanmuuttaja, ei uhria mietitä lainkaan.

Ettet vaan nyt syyllistyisi siihen kuuluisaan yleistämiseen, mitä itsekin todennäköisesti paheksut.

 

[finnjewel]

Nyt huomio, jos haluat arvovaltaisen tahon laatimat tiiviit ohjeet argumentaatiovirheiden tunnistamiseen ja välttämiseen, erityisesti maahanmuuttokeskustelussa:

Panu Raatikaisen (Tampereen yliopisto, yhteiskunta- ja kulttuurititeiden yksikkö) esitys Oikeusministeriön 2.6.2016 Vanhalla ylioppilastalolla pidetyssä Etno Foorumissa.

http://www.oikeusministerio.fi/mate...oZdrb/etnofoorumi_raatikainen_02062016_fi.pdf

Linkki vie Oikeusministeriön sivulla olevaan pdf-dokumenttiin

Muuten hyvä, mutta esimerkit oli valittu melko yksipuolisesti.

 

[Tkachuk7]

Hyvin harvoin täällä edes puhutaan uhrista, vaan yleensä keskustelun keskipisteessä on tekijä. Etenkin kun kysymyksessä on maahanmuuttaja, ei uhria mietitä lainkaan.

"Etenkin kun kysymyksessä on maahanmuuttaja, ei uhria mietitä lainkaan."

Niin. Miksiköhän se raiskaus on rangaistava teko? Miksiköhän 99% ihmisistä paheksuu raiskauksia ja pitää niitä rangaistavina tekoina? Onko kyseessä kansantaloudellinen haitta, vai yksilön perusturvallisuuden ja ihmisoikeuksien loukkaus? Onko tämä seikka suoraan tai jopa kääntäen verrannollinen tekijän etniseen tai uskonnolliseen taustaan?

En näe, että uhrin kokemuksen vatvomisella julkisuudessa tai somessa/keskustelupalstoilla saataisiin mitään hyvää aikaiseksi, päin vastoin. Ei raiskaus/pedofiliatapauksissa ikinä repostella uhrin kokemuksella, ja siihen on aika hyvät syyt. Kommenttisi on siis yksinkertaisesti typerä ja tunteeton. Pelkkää oman ideologiasi ja "älyllisen ylemmyytesi" esiintuomista.

Mielestäni todellakin kannattaa keskittyä syyllisen osapuolen toimintaan, sen syihin ja seurauksiin? Niiden asioiden vatvomisella sentään on edes teoriassa mahdollisuus vaikuttaa "yleiseen mielipiteeseen" ja sitä kautta jopa ehkä mahdollisesti virkamiesten toimintaan/lainsäädäntöön/tulkintoihin vs. yleinen oikeustaju. Samalla voidaan ehkä myös vaikuttaa epäsuorasti siihen, kuinka moni jatkossa joutuu seksuaalirikosten/raiskauksen/ahdistelun uhriksi.
(Mielestäni maassamme oikeuden toteutumista, esitutkinnasta lopulliseen tuomioon säätelee raha, raha ja raha. Nimenomaan valtion raha, tai mahdollinen valtion raha.)

Ei tämä niin vaikeata ole, kunhan laskeudut "älyllisestä ylemmyydestäsi" ja "avarakatseisesta, objektiivisesta ajattelustasi" realismiin ja arkitodellisuuteen.

 

[Radiopää]

En näe, että uhrin kokemuksen vatvomisella julkisuudessa tai somessa/keskustelupalstoilla saataisiin mitään hyvää aikaiseksi, päin vastoin. Ei raiskaus/pedofiliatapauksissa ikinä repostella uhrin kokemuksella, ja siihen on aika hyvät syyt. Kommenttisi on siis yksinkertaisesti typerä ja tunteeton. Pelkkää oman ideologiasi ja "älyllisen ylemmyytesi" esiintuomista.

Kun lukee keskustelua, joissa kokonainen väestö, uskonto ja pakolaispolitiikka tuomitaan yksittäisten raiskausten takia, on hyvin vaikea kuvitella sillä saavutettavan aikaiseksi jotain hyvää. Uhrin kokemusta ei tosiaan kannata vatvoa, mutta sen voisi ottaa huomioon, että tämä saattaa olla täysin eri mieltä kuin hänelle oikeutta vaativat ja monikulttuurisuutta vastustavat kirjoittajat.

 

[hammer lynx]

Nyt huomio, jos haluat arvovaltaisen tahon laatimat tiiviit ohjeet argumentaatiovirheiden tunnistamiseen ja välttämiseen, erityisesti maahanmuuttokeskustelussa:

Panu Raatikaisen (Tampereen yliopisto, yhteiskunta- ja kulttuurititeiden yksikkö) esitys Oikeusministeriön 2.6.2016 Vanhalla ylioppilastalolla pidetyssä Etno Foorumissa.

http://www.oikeusministerio.fi/mate...oZdrb/etnofoorumi_raatikainen_02062016_fi.pdf

Linkki vie Oikeusministeriön sivulla olevaan pdf-dokumenttiin
Muuten hyvä, mutta esimerkit oli valittu melko yksipuolisesti.

Juu arvovaltainen vasemmistoliittolainen öyhöttäjä. Uuden suomen blogissaan epäilee että poliisi on äärioikeiston puolella. Kommenttisi melko yksipuolisesti on melko understatement.

 

[apulais-GM]

Naurettavaa tuo, että olevinaan ihan sama onko rikoksen tekijät ulkomaalaisia vai "kantasuomalaisia"
Jos se ulkomaalainen ei olisi tullut Suomeen, niin tätä ulkomaalaisen tekemää rikosta ei koskaan olisi tapahtunut.

Suomalaisten Suomessa tekemät rikokset on oma lukunsa. Siihen lisäksi tulee maahanmuuttajien ja muiden ulkomaalaisten Suomessa tekemät rikokset.
Vai onko niin, että jos Suomessa ei olisi yhtäkään mamua, vierastyöläistä, turvapaikanhakijaa, turistia ja muuta, niin suomalaiset olisivat tehneet ne rikokset, jotka ulkomaalaisilta jäisi tekemättä?

Ja sitten kun ulkomaalaiset tunnetusti tehtailee määräänsä nähden varsin paljon rikoksia... mutta eihän sillä ole väliä, onko tekijä suomalainen vai mamu.

 

[Timbit]

Vai onko niin, että jos Suomessa ei olisi yhtäkään mamua, vierastyöläistä, turvapaikanhakijaa, turistia ja muuta, niin suomalaiset olisivat tehneet ne rikokset, jotka ulkomaalaisilta jäisi tekemättä?

Ei ole. Ei niitä rikoksia tee mikään ihmisryhmä kollektiivisesti, ja tässä yhteydessä on ihan sama, millä tavoin ryhmittely on tehty. Sen tekee yksi ihminen, tai pieni määrä ihmisiä, eikä ulkomaalaiset tai suomalaiset tai mamut tai muuten vaan joku pelottava ryhmä. Joten miksi esimerkiksi nyt seinänaapurini, joka sattuu olemaan maahanmuuttaja, on joidenkin yleistäjien näkemyksen mukaan vastuussa siitä, mitä nuo kuubalaiset mitä ilmeisimmin ovat tehneet? Entä onko jokainen kuubalainen, joka asuu Kuubassa, jollain tavoin vastuussa noiden lentispelaajien tekosista? Minun mielestäni ei ole, koska ihminen on vastuussa lähinnä omista tekemisistään. Jos nyt kuitenkin joku osaa selittää, miksi maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset ovat yhdessä vastuussa kaikesta, mitä maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset tekevät, niin luen sen selityksen oikein mielelläni. Ja ihan yhtä mielelläni luen selityksen siitä, millä tavoin nämä asiat liittyvät monikulttuurisuuteen.

 

[Radiopää]

Naurettavaa tuo, että olevinaan ihan sama onko rikoksen tekijät ulkomaalaisia vai "kantasuomalaisia"
Jos se ulkomaalainen ei olisi tullut Suomeen, niin tätä ulkomaalaisen tekemää rikosta ei koskaan olisi tapahtunut.

Tai jos Suomessa ei pelattaisi lainkaan lentopalloa, ei Tampereella sattunutta raiskausta olisi tapahtunut.

 

[apulais-GM]

Jos nyt kuitenkin joku osaa selittää, miksi maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset ovat yhdessä vastuussa kaikesta, mitä maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset tekevät, niin luen sen selityksen oikein mielelläni. Ja ihan yhtä mielelläni luen selityksen siitä, millä tavoin nämä asiat liittyvät monikulttuurisuuteen.

Totta kai saa olla pettynyt siihen, että suomalaisten tekemien rikosten lisäksi tapahtuu Suomessa myös ulkomaalaisten ja maahanmuuttajien suorittamia rikoksia.

Tai jos Suomessa ei pelattaisi lainkaan lentopalloa, ei Tampereella sattunutta raiskausta olisi tapahtunut.

Kieltämättä tuossa kuubalaiskriisissä voi olla jotain kulttuuriinkin liittyvää; hyvin vaikea kuvitella, että Suomen lentopallomaajoukkueen pelaajat olisivat toimineet vastaavalla tavalla vaikka Kuubassa tai Egyptissä käydessään.

 

[mutina]

Kieltämättä tuossa kuubalaiskriisissä voi olla jotain kulttuuriinkin liittyvää; hyvin vaikea kuvitella, että Suomen lentopallomaajoukkueen pelaajat olisivat toimineet vastaavalla tavalla vaikka Kuubassa tai Egyptissä käydessään.

Jossain täällä on "jääkiekkoilijat rikoksen poluilla" -ketju, josta voi käydä lukemassa urheilijoiden seksuaalirikoksista. Ne eivät tosin tapahtuneet Kuubassa tai Egyptissä, ehkä lajista johtuen. Ulkoa muistan ruotsipoikien kimppakivan, joka ilmeisesti tytöstä ei ollut kiva, ja Lemiouxin Marion katselleen vierestä, kun joukkuetoverit kävivät sammunutta/humalaista tyttöä kokeilemassa. Aiemmin ketjussa mainittiin suomalaiset pesäpalloilijat. Ehkä kyse onkin joukkueurheiluun liittyvästä kulttuurisesta ilmiöstä?