Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Larbatchov]

En itsekään oikein tiedä miten nämä kansalaisuudet määräytyy, mutta olin toissa viikolla vangitsemis -oikeudenkäynnissä lapsikaappaus -asiassa, missä isän kansalaisuus oli Irakin kurdi ja äiti oli serbialainen. Vanhemmat olivat asuneet Suomessa jo useamman vuoden ja heidän pari vuotta vanha lapsensa oli syntynyt Suomessa, mutta hänen kansalaisuutensa oli sama kuin isällä. Tuomarin harkitessa päätöstä juteltiin syyttäjän kanssa ja kysyin, että eikös lapsen kansalaisuus ole automaattisesti suomi, kun on täällä syntynyt, niin syyttäjän mukaan ei ja se, miksi lapsen kansalaisuus ei ollut sama kuin äidillä, oli syyttäjän mukaan jonkinlainen sopimustekninen asia. Tiedä näistä nyt sitten...

Suomessa kansalaisuus periytyy, eli ulkomaalaisten vanhempien Suomessa syntynyt lapsi ei ole automaattisesti suomen kansalainen. Suomalaisen äidin lapsi on aina suomen kansalainen, mutta suomalaisen isän lapsi saa kansalaisuuden jos vanhemmat ovat naimisissa tai jos menevät naimisiin. Jossain maissa menee syntymäpaikan mukaan, eli maassa syntynyt lapsi on maan kansalainen.

Täytyy kyllä sanoa, ettei ole muuten tietoa, onko mahdollista olla kansalaisuudeton? Jotenkin en usko että olisi.

 

[Ahar]

Suomessa kansalaisuus periytyy, eli ulkomaalaisten vanhempien Suomessa syntynyt lapsi ei ole automaattisesti suomen kansalainen. Suomalaisen äidin lapsi on aina suomen kansalainen, mutta suomalaisen isän lapsi saa kansalaisuuden jos vanhemmat ovat naimisissa tai jos menevät naimisiin. Jossain maissa menee syntymäpaikan mukaan, eli maassa syntynyt lapsi on maan kansalainen.

Täytyy kyllä sanoa, ettei ole muuten tietoa, onko mahdollista olla kansalaisuudeton? Jotenkin en usko että olisi.

Se mikä tuossa esimerkissäni itseäni eniten ihmetytti on se, että suomessa syntynyt ulkomaalaisten vanhempien lapsi ei automaattisesti saanut äitinsä kansalaisuutta.

 

[finnjewel]

Se mikä tuossa esimerkissäni itseäni eniten ihmetytti on se, että suomessa syntynyt ulkomaalaisten vanhempien lapsi ei automaattisesti saanut äitinsä kansalaisuutta.

Uskoisin tämän johtuvan siitä, että lapsen kansalaisuuden määräytymisessä on katsottu lapsen äidin kansalaisuusvaltion (Serbian) lakia. Jos siellä säädetään, että lapsen kansalaisuus määräytyy isän kansalaisuuden perusteella, on alettu tutkia isän kansalaisuutta. Jos isä taas ei ole koskaan rekisteröitynyt nykyisen tai Saddamin ajan Irakin kansalaiseksi. saattaa Suomi pitää häntä kansalaisuudettomana = lapsikin on kansalaisuudeton.

 

[Ahar]

Uskoisin tämän johtuvan siitä, että lapsen kansalaisuuden määräytymisessä on katsottu lapsen äidin kansalaisuusvaltion (Serbian) lakia. Jos siellä säädetään, että lapsen kansalaisuus määräytyy isän kansalaisuuden perusteella, on alettu tutkia isän kansalaisuutta. Jos isä taas ei ole koskaan rekisteröitynyt nykyisen tai Saddamin ajan Irakin kansalaiseksi. saattaa Suomi pitää häntä kansalaisuudettomana = lapsikin on kansalaisuudeton.

Voi olla ,mutta nyt tullaankin mielenkiintoiseen yksityiskohtaan. Vaikka juttu on vielä keskeneräinen, niin isää epäillään lapsikaappauksesta ja vangittiin todennäköisin syin epäiltynä. Isä tuskin jatkossa pääsee osallistumaan lapsen elämään, mutta äidillä ja lapsella on nyt eri kansalaisuudet ja se ei kummallakaan ole Suomen, eli asuinmaan kansalaisuus. No, elämä on...

 

[Larbatchov]

Uskoisin tämän johtuvan siitä, että lapsen kansalaisuuden määräytymisessä on katsottu lapsen äidin kansalaisuusvaltion (Serbian) lakia. Jos siellä säädetään, että lapsen kansalaisuus määräytyy isän kansalaisuuden perusteella, on alettu tutkia isän kansalaisuutta. Jos isä taas ei ole koskaan rekisteröitynyt nykyisen tai Saddamin ajan Irakin kansalaiseksi. saattaa Suomi pitää häntä kansalaisuudettomana = lapsikin on kansalaisuudeton.

Samaa mieltä\luuloa alkuosasta, eli serbiäidin lapsen kansalaisuus ei ole oikeastaan ollut suomen asia ollenkaan, vaikka lapsi täällä syntyikin. Googlailin tuossa ja ilmeisesti jos lapsi syntyy suomessa ja hänelle ei tule minkään muun maan kansalaisuutta niin hänestä tulee sitten suomen kansalainen.

 

[SergeiK]

Mitä jos toinenkin maa ottaa kansalaisuuden pois kaksoiskansalaiselta. Kumpi jää ja mihin ihminen sijoitetaan?

En ymmärrä kysymyksessä käyttämääsi verbiä "sijoitetaan". Kuka sijoittaa kenet?

Brittien esimerkissä useimmiten kansallisuus oli otettu pois silloin kun terrorismista epäilty oli ulkoimailla.

Se mihin tyyppi sieltä menee tai onko joku muu maa tehnyt jotain päätöksiä ei kuulu enää Briteille, sillä vittuakos sitä kiinnostaa mitä jotkut ei-brittiläiset tekevät. Lainaus linkistä:

"Once the decision is made, citizenship is immediately lost, along with all associated rights – the affected person’s passport is cancelled, they lose all rights to assistance from British embassies and consulates overseas, and they must apply for a visa if they wish to return to the country."

 

[Timbit]

Brittien esimerkissä useimmiten kansallisuus oli otettu pois silloin kun terrorismista epäilty oli ulkoimailla.

Se mihin tyyppi sieltä menee tai onko joku muu maa tehnyt jotain päätöksiä ei kuulu enää Briteille, sillä vittuakos sitä kiinnostaa mitä jotkut ei-brittiläiset tekevät.

Suomen sanotaan usein seuraavan Ruotsin esimerkkiä, ja aika usein se on totta, mutta tässä asiassa soisin Suomen seuraavan Iso-Britanniaa. Esimerkiksi tuo edellä esimerkkinä ollut suomalais-pakistanilainen voisi Suomen puolesta pitää Pakistanin passin, mutta Suomen kansalaisuutta hänellä ei enää olisi.

 

[TosiFani]

... Esimerkiksi tuo edellä esimerkkinä ollut suomalais-pakistanilainen voisi Suomen puolesta pitää Pakistanin passin, mutta Suomen kansalaisuutta hänellä ei enää olisi.

Käsittääkseni tämä ei ole mahdollista Suomen lain mukaan, koska hän on syntynyt Suomen kansalaiseksi.

 

[Timbit]

Käsittääkseni tämä ei ole mahdollista Suomen lain mukaan, koska hän on syntynyt Suomen kansalaiseksi.

Keksin heti yhden asian lisää, joka Suomen lainsäädännössä kaipaa muutosta. Se pitää vielä sanoa, että noihin toimenpiteisiin tulisi ryhtyä vain todella vakavissa tapauksissa, esim. henkilön syyllistyessä terrorismiin tai ulkomailla sotimiseen.

 

[SergeiK]

Käsittääkseni tämä ei ole mahdollista Suomen lain mukaan, koska hän on syntynyt Suomen kansalaiseksi.

Niin ei ole mahdollista nyt. Kuten ei ollut mahdollista Britanniassa ennen vuotta 2002 eikä Kanadassa ennen vuotta 2014.

Kunnes lakia muutettin ja sitten se oli mahdollista.

Kanadassa kansallisuuden poistaminen vaatii tuomiota "terrorismista" ja Britanniassa prosessi on salainen ja päätöksen tekee sisäministeriö.

Terrorismin torjunnasta huolestuneet poliitikot varmaan tajuavat että lainsäädäntö se pääinstrumentti jolla torjuntatoimia voidaan ylipäänsä tehdä.

 

[TosiFani]

Niin ei ole mahdollista nyt. Kuten ei ollut mahdollista Britanniassa ennen vuotta 2002 eikä Kanadassa ennen vuotta 2014.

Kunnes lakia muutettin ja sitten se oli mahdollista.

Kanadassa kansallisuuden poistaminen vaatii tuomiota "terrorismista" ja Britanniassa prosessi on salainen ja päätöksen tekee sisäministeriö.

Eli Britannia ja Kanada jättää omat kansalaisensa lentokentälle ilman passia? Mielenkiintoista seurata mitä tapahtuu, jos EU:n alueelle jää näitä passittomia ISIS-taistelijoita jumiin.

 

[SergeiK]

Eli Britannia ja Kanada jättää omat kansalaisensa lentokentälle ilman passia?

Eivät he ole enää tuossa vaiheessa Britannian/Kanadan kansalaisia.

Kanadasta on naftisti vielä tietoa koska laki on niin uusi, mutta kuten olen sanonut useasti valtaosa kansalaisuuksien poistamisesta on tapahtunut kun kohde on ollut ulkomailla.

Yksi esimerkki siitä procheduurista (taas matskua sen linkkini takaa):

"Afghan-born E2 is described in Siac papers as a 36-year-old male who became a British citizen in 2009 and ran a business in London. While visiting his family in Pakistan, the Home Secretary deprived him of his nationality before he could return to the UK. In court papers E2 says he only learned that he had lost his citizenship on May 25 2012, when a British embassy official informed him at Dubai airport as he tried to fly home. His appeal was rejected following a partially secret Siac hearing"

Tiedän mitä seuraavaksi sanot. Mutku ei ollut syntyperäinen...

"S1 was born in Newcastle in 1963, a second-generation Briton whose father had moved to the UK from Kashmir five years earlier. S1’s own children are also British-born. Yet three of his sons – known only as T1, U1 and V1 and all in their twenties – were stripped of their citizenship along with their father in 2011. According to the Home Secretary the men were ‘active members’ of Kashmiri militant group Lashkar e Taiba and had links to al Qaeda. S1 denies the claims and argues the decision has made him stateless, since he never held a legitimate Pakistani passport. The family started proceedings to be allowed to return to the UK during the appeal, claiming that the family’s youngest son – a teenager who remains a British citizen – suffers from developmental issues and has ‘no hope of education in Pakistan’. Experts have argued that those in the family’s situation may be at risk from local militant factions and others. Yet the latest Siac judgement on the case states that the UK government and courts have no responsibility for the safety of ex-citizens. The entire family remains in Pakistan."

Jos nämä eivät kelpaa niin tässä yleiset säännöt löytyvät tuolta maahanmuuttosäännöistä:

https://www.gov.uk/government/uploa...a/file/337349/Immigration_Rules_-_Part_13.pdf

 

[LaTe_Show]

Yllä olevaan SergeiK:n viestiin viitaten (kansalaisuuksia ollaan peruttu), oletko sitä mieltä, että Kanada, UK, ym. rikkovat tai muuttavat ihmisoikeuksia perumalla kansalaisuuksia?

Minä en ole sanonut, että ihmisoikeuksia rikkotaan, vaan esimerkiksi Suomen suhteen kansalaisuuden poistaminen ääritapauksessa vaatisi muutoksia tähän. Ota huomioon myös sekin, että kommentoin viestiä missä vaadittiin muutosta myös tahdosta riippumattoman hoidon määräämisen suhteen.

Mutta minulle sopii sekin, että kansalaisuus poistetaan terroristeilta, se miten tämä käytännössä toimii onkin mielenkiintoinen juttu.

 

[SergeiK]

Mutta minulle sopii sekin, että kansalaisuus poistetaan terroristeilta, se miten tämä käytännössä toimii onkin mielenkiintoinen juttu.

Mikä tästä tekee niin mielenkiintoisen/vaikean?

Muut maat ovat tehneet tälläistä jo ja useassa maassa tätä suunnitellaan.

Mikä Suomesta tekee niin poikkeuksellisen maan että sinulla on tuo "ei-toimi-Suomessa" defenssi päällä?

 

[LaTe_Show]

Mikä tästä tekee niin mielenkiintoisen/vaikean?

Muut maat ovat tehneet tälläistä jo ja useassa maassa tätä suunnitellaan.

Mikä Suomesta tekee niin poikkeuksellisen maan että sinulla on tuo "ei-toimi-Suomessa" defenssi päällä?

Kansalaisuuden poistaminen on minun mielestä suht äärimmäinen ratkaisu, mutta kuten jo kirjoitin niin se sopii minulle mutta vaatinee muutoksia lainsäädäntöön. Muutokset lainsäädäntöön ovat enemmän tai vähemmän "vaikeita".

Minulla ei ole mitään defenssiä päällä*, enkä missään sanonut että "ei-toimi-Suomessa" - vaikka tosiasia on se, että se ei toimi tällä hetkellä koska laki.

*) Sen myönnän, että pieni defenssi oli päällä kun alunperin haluttiin heittää jengiä pakkohoitoon The Ratkaisuna.

 

[lihaani]

Mikä tästä tekee niin mielenkiintoisen/vaikean?

Muut maat ovat tehneet tälläistä jo ja useassa maassa tätä suunnitellaan.

Mikä Suomesta tekee niin poikkeuksellisen maan että sinulla on tuo "ei-toimi-Suomessa" defenssi päällä?

Voiko missään maailmassa ottaa ainoa kansalaisuus pois ja tehdä ihminen, jolla ei ole minkään maan kansalaisuutta? Esimerkiksi Matti ja Pirkko Möttösen terrorismiin ihastunut aikamiespoika ei kohta olisikaan minkään maan kansalainen.

 

[tomageeni]

Voiko missään maailmassa ottaa ainoa kansalaisuus pois ja tehdä ihminen, jolla ei ole minkään maan kansalaisuutta? Esimerkiksi Matti ja Pirkko Möttösen terrorismiin ihastunut aikamiespoika ei kohta olisikaan minkään maan kansalainen.

Onhan maailma pullollaan noita "ei-minkään-maan kansalaisia" eli paperittomia ihmisiä joita ei virallisesti ole olemassa. Tyypillisemmin tähän tilanteeseen päätyy esim. laittomien siirtolaisten tai slummissa / yhteiskunnan ulkopuolella asuvien lapset, mutta voisin kuvitella että myös rikollisia kansalaisuus-statuksia poistamalla.

 

[apulais-GM]

Jostakin syystä kuvittelen, että nuo Ruotsin uusimmat pankkiryöstöt ovat monikulttuurista työtä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101418744249_ul.shtml

 

[LaTe_Show]

Jostakin syystä kuvittelen, että nuo Ruotsin uusimmat pankkiryöstöt ovat monikulttuurista työtä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101418744249_ul.shtml

Muistanko väärin, että aiemmassa tapauksessa (reilu vuosi-pari sitten?) kyseessä oli jostain serbirikollisista?

EDIT: Tässä on jotain taustoja... http://www.hs.fi/ulkomaat/a1357804662431

Ruotsissa noita pankkiryöstöjä näyttäisi riittävän: Vuonna 2012 Ruotsissa tehtiin esimerkiksi vain viisi pankkiryöstöä. Luku on kaukana 90-luvun alun aallosta, jolloin pankkiryöstöjä tehtiin jopa 150 vuodessa.

 

[arvee]

"Kun nuori lyö, onko se Suomen syy?" kysyy Ulla Appelsin IS:n kommenttipuheenvuorossa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html

Virkistävää.

 

[godspeed]

"Kun nuori lyö, onko se Suomen syy?" kysyy Ulla Appelsin IS:n kommenttipuheenvuorossa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288750859064.html

Virkistävää.

Miksei tyhmyyttä kyseenalaisteta? Fiksu löytää tien.

 

[Sinner]

No ei varmasti löydä, kun vastaantulija hihitellen ( kaverit taustalla ) yrittää lyödä hampaasi sisään. Tai tottakai löytyy, siitä punavihreästäkuplasta, jossa kiusallisen moni tuntuu elävän ( kutsutaan sitä vaikka Utopiaksi paremman puutteessa...)

 

[godspeed]

No ei varmasti löydä, kun vastaantulija hihitellen ( kaverit taustalla ) yrittää lyödä hampaasi sisään. Tai tottakai löytyy, siitä punavihreästäkuplasta, jossa kiusallisen moni tuntuu elävän ( kutsutaan sitä vaikka Utopiaksi paremman puutteessa...)

Niin sitä mietinkin, että miksei tyhmyyttä kyseenalaisteta maahanmuutossa. On kyse sitten maahanmuuttajista tai heitä vastaanottavista. Utopiaa se kyllä lienee, vaikka fiksut niistäkin löytää tiensä.

 

[godspeed]

Kuviotesti nenän eteen ennen lentokoneeseen astumista ja vain johkin perustasolle yltävät sisään. Ne jotka turhautuvat jo siinä vaiheessa kun ei ole kalashnikovia kädessä niin luukku kiinni.

Helppoa.

 

[bebeto]

Par'aikaa Yle 1-kanavalta tulee dokumentti Makumuisti jossa aasialaisen ruoan kauppa-auto kiertää ympäri Suomea, kuljettaa mukanaan kaukaista kulttuuria, yhdistää eri paikkakunnilla asuvia ihmisiä ja vahvistaa maahanmuuttajien identiteettiä.Suosittelen ja jos myöhästyitte niin Yle Areenasta voi katsoa jäljestäpäin.