Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Cobol]

Presidentti Niinistön puoliso Jenni Haukio jäi Suomen itsenäisyyspäivän vastaanotolla kättelemättä iranilaisdiplomaatilta. Diplomaattisen kättelemättömyyden peruste oli iranilaisen kulttuurin tapa. Presidentti Niinistön puoliso Jenni Haukio verhosi päänsä huiviin ollessaan parhaillaan Iranissa. Huiviutumisen peruste lienee myös iranilaisen kulttuurin tapa.

 

[Jeffrey]

Presidentti Niinistön puoliso Jenni Haukio jäi Suomen itsenäisyyspäivän vastaanotolla kättelemättä iranilaisdiplomaatilta. Diplomaattisen kättelemättömyyden peruste oli iranilaisen kulttuurin tapa. Presidentti Niinistön puoliso Jenni Haukio verhosi päänsä huiviin ollessaan parhaillaan Iranissa. Huiviutumisen peruste lienee myös iranilaisen kulttuurin tapa.

Seuraavaksi presidentti pari istuttaa ulkomaalaiset vieraansa alasti saunansa lauteille, koska kulttuurin tapa.

Nojoo, en ole nyt ihan varma miten pitäisi suhtautua tähän asiaan. Toisaalta kulttuuriin tottuminen on sitä mitä me ulkolaisilta vaadimme, mutta yksipuolinen alistuminen yksipuoleiseen kulttuurin ymmärtämiseen on vähän niin ja näin.

Sehän tässä kulttuurien ymmärtämisessä eniten hirvittää, että me annamme palvelevan siunauksemme herras kulttuuria edustaville henkilöille. Homma olisi toki selkeää ja helppoa jos kaikki kunnioittaisivat toisiaan, mutta ei tämä maailma taida niin toimia.

 

[matti&teppo]

Presidentti Niinistön puoliso Jenni Haukio jäi Suomen itsenäisyyspäivän vastaanotolla kättelemättä iranilaisdiplomaatilta. Diplomaattisen kättelemättömyyden peruste oli iranilaisen kulttuurin tapa. Presidentti Niinistön puoliso Jenni Haukio verhosi päänsä huiviin ollessaan parhaillaan Iranissa. Huiviutumisen peruste lienee myös iranilaisen kulttuurin tapa.

Näin varmaankin on, ja asiaa perustellaan sillä että pitää ymmärtää toisia kulttuureita. Tosiasiassa ainoastaan toinen osapuoli yrittää ymmärtää, toisella ei ole mitään haluja. Kaiken huipuksi osa porukasta on sitä mieltä että näinhän sen oikeastaan kuuluu ollakin, keksiväthän he aikoinaan numerot.

 

[Cobol]

Kuitenkin @Jeffrey ja @matti&teppo islamin hallitsemien maiden - kuten Iranin - kulttuuriin perehtyneet tutkijat ja kulttuurihenkilöt sekä erilaiset kansainväliset järjestöt ovat sitä mieltä, että näissä maissa ei tulisi ulkopuolisten antaa tukeaan naisia sortaville uskonnollispohjaisille tavoille. Esimerkkinä tällä kertaa Alan Salehzadeh tässä ja Amnesty International naisten aseman heikentämisestä tässä.

Miksi on oikein noudattaa omaa, naista sortavaa kulttuuria silloinkin kun matkustaa länsimaihin? No, ei tietenkään ole. Asiasta oli jo aiemmin hyvä linkki, jossa osa islamtaustaisista Lähi-Idän maista muuttaneista (ja myös tutkijoista) kauhisteli sitä, miksi asiasta vaietaan ja sallitaan Saria-tuomioiden kautta sorron jatkuminen myös Euroopassa.

Se että iranilainen diplomaatti ei suostunut Suomen itsenäisyyspäivän vastaanotolla kättelemään Haukiota, on toki sinänsä mitätön, mutta kuitenkin pieni osa kulttuurillisuskonnollista naisen sortamista. Se että Haukio verhoutuu Iranissa huiviin, lienee pakon sanelema välttämättömyys. Mutta sekään ei muuta huivipakon naista alistavaa roolia.

e: lisätty pudonnut linkki.

 

[Saxon-747]

Seuraavaksi presidentti pari istuttaa ulkomaalaiset vieraansa alasti saunansa lauteille, koska kulttuurin tapa.

Nojoo, en ole nyt ihan varma miten pitäisi suhtautua tähän asiaan. Toisaalta kulttuuriin tottuminen on sitä mitä me ulkolaisilta vaadimme, mutta yksipuolinen alistuminen yksipuoleiseen kulttuurin ymmärtämiseen on vähän niin ja näin.

Sehän tässä kulttuurien ymmärtämisessä eniten hirvittää, että me annamme palvelevan siunauksemme herras kulttuuria edustaville henkilöille. Homma olisi toki selkeää ja helppoa jos kaikki kunnioittaisivat toisiaan, mutta ei tämä maailma taida niin toimia.

Tämähän on valtapeliä. Sen toki ymmärrän että Haukion on Iraniin mentäessä pistettävä huivi päähän ja kunnioitettava isäntiä. Samalla tapaa Iranin hyypiön luulisi kunnioittavan presidentin puolisoa silloin kun ollaan Suomessa ja jos tapaan kuuluu kättely niin hoitaa sen. Ranskassa Iranin presidentti ei suostunut siihen että pöydässä on ranskalaisen tavan mukaan viiniä tarjolla niin Hollandelta löytyi selkärankaa jättää kyseinen tapaaminen pitämättä.

France won't dine without wine, cancels dinner with Iran over menu dispute - Washington Times

 

[Tadu]

Naisen oikeuksilla ei ole väliä jos niitä sorretaan Islamin nimissä.

 

[Saxon-747]

Naisen oikeuksilla ei ole väliä jos niitä sorretaan Islamin nimissä.

Ei tietenkään se on vaan rikkautta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hollandelta löytyi selkärankaa jättää kyseinen tapaaminen pitämättä.

Enpä nyt ole rouva Haukion kättelemättömyyttä selkärankakysymyksenä pitänyt. Minuakin vituttaa, kun nykysukupolvet raiskaavat perinteistä suomalaista kulttuuria ja saunovat homohousuissa ja bikineissä mikäli promilleja on alle 1,2. Olenko selkärangaton kun myönnyn sitten itsekin housuihin, vai olisiko parempi mielenosoituksellisesti mennä silti yksin munasillaan, tai jättää kokonaan saunomatta tämän monikulttuurisen eripuran tähden? Entä riippuuko tämä siitä kenen saunalla ollaan? Meillä saunotaan alasti tai sitten ei ollenkaan perkele?

 

[Jerry100]

Presidentti Niinistön puoliso Jenni Haukio jäi Suomen itsenäisyyspäivän vastaanotolla kättelemättä iranilaisdiplomaatilta. Diplomaattisen kättelemättömyyden peruste oli iranilaisen kulttuurin tapa. Presidentti Niinistön puoliso Jenni Haukio verhosi päänsä huiviin ollessaan parhaillaan Iranissa. Huiviutumisen peruste lienee myös iranilaisen kulttuurin tapa.

Tämä perseen nuoleminen on mennyt jo niin pitkälle että pahaa tekee. Ja nämä asiat on vain pakko hyväksyä. Suomessa Arabien tavoin. Lähi-idässä myös Arabien tavoin.

 

[finnjewel]

Yksilöiden sopeutumiskyvyssä on eroja kuten monissakin ominaisuuksissa. Sen lisäksi eri kulttuureiden sopeutumiskyvyssä on eroja.
Joku osaa ulkomaille toiseen kulttuuriin muutettuaan, tai toiselle paikkakunnalle opiskelun tai työn takia muutettuaan, löytää ne rusinat pullasta ja nauttia niistä. Joku taas jää murjottamaan ja murehtimaan entistä elämäänsä ja entisiä kavereita eikä näe missään uudessa mitään hyvää. Enemmistö ihmisistä on jotain tältä väliltä.
Minä minä minä olen muuttanut yli 40 kertaa, asunut viidessä eri maassa ja sopeutunut elämään niissä kaikissa. Tosin työpaikka on aina ollut etukäteen tiedossa.

Yhdessä maassa suomalainen tuttava jaksoi olla hikisesti vuoden. Puolet palkasta meni puhelinlaskuun, kun joka ilta piti soittaa Suomeen sukulaisille ja poikaystävälle. Joka jätti. Toinen jäkätti jatkuvasti, miten Cokis ja Pepsikin maistuivat paskemmalta kuin Suomessa. Muuta hän ei paikallisissa ravintoloissa halunnut edes maistaa.

 

[Tadu]

En tiedä miten saunominen liittyy asiaan, mutta jos mä jätän kättelemättä palaverissa naispuoleiset yhteistyökumppanit, niin saatettaisiinpa minua sovinistina pitää.

 

[Cobol]

Kulttuurieroista ja sopeutumisesta kenties kyse tässäkin:

POPPAMIES antoi miehen mukaan hänelle lehdistä jauhetun lääkkeen, joka sekoitettiin veteen ja jolla peseydyttiin suihkussa. Jotta lääke vaikuttaisi, sen ottajan piti kuitenkin tappaa joku tai vaihtoehtoisesti pestä tytär lääkkeellä ja ”rakastella tyttären kanssa”. Mies kertoi toimineensa poppamiehen toisen ohjeen mukaisella tavalla kerran, kun tytär oli 11-vuotias. Rikastumista ei tapahtunut, joten mies jatkoi toimintaansa toiveena, että tuloksia voi tulla myöhemmin.

Poliisin esitutkinta: Oulun insestitapauksen syytetty selittää tyttärensä hyväksikäyttöä poppamiehen antamilla rikastumisneuvoilla | Seksuaalirikokset | HS

Ilmeisesti Oulun sossutkin olivat poppamiehen vallassa, koska mitään reagointia ei tapahtunut koskaan. Ei edes 11-vuotiaan ollessa raskaana. Toinen mahdollisuus on sekin, että sossut katsoivat sormiensa läpi rikoksia, koska tekijä oli eri kulttuurista. Voi olla, että rasistiksi leimaamista myös pelättiin Oulun sossussa.

Mahdollisesti rikollinen on keksinyt selityksen, mutta se vain alleviivaa sitä, miten kauhistuttavista tavoista pyritään vielä hyötymäänkin.

 

[TosiFani]

Presidentti Niinistön puoliso Jenni Haukio jäi Suomen itsenäisyyspäivän vastaanotolla kättelemättä iranilaisdiplomaatilta. Diplomaattisen kättelemättömyyden peruste oli iranilaisen kulttuurin tapa. Presidentti Niinistön puoliso Jenni Haukio verhosi päänsä huiviin ollessaan parhaillaan Iranissa. Huiviutumisen peruste lienee myös iranilaisen kulttuurin tapa.

Olisiko Haukion päänsä verhoamiseen niinkin raadollinen syy kuin suomalaisen teollisuuden etu? Käsittääkseni Niinistö oli Iranissa avaamassa Iranin ja Suomen välistä talousseminaaria.

 

[Cobol]

Olisiko Haukion päänsä verhoamiseen niinkin raadollinen syy kuin suomalaisen teollisuuden etu? Käsittääkseni Niinistö oli Iranissa avaamassa Iranin ja Suomen välistä talousseminaaria.

Eiköhän huivi ole naisilla Iranissa pakollinen ilman teollisuuden etuakin. Itse en tiedä. Siksi kysyin aiemmin asiasta eräältä islam-asiantutijalta. Hänen mukaansa muita vaihtoehtoja mm. Iranin suhteen kuin huivi ei yksinkertaisesti ole, jos halutaan tavata maan johtoa tai liikkua kadulla. Sharia-lakia on noudatettava.

 

[TosiFani]

Eiköhän huivi ole naisilla Iranissa pakollinen ilman teollisuuden etuakin. Itse en tiedä. Siksi kysyin aiemmin asiasta eräältä islam-asiantutijalta. Hänen mukaansa muita vaihtoehtoja mm. Iranin suhteen kuin huivi ei yksinkertaisesti ole, jos halutaan tavata maan johtoa tai liikkua kadulla. Sharia-lakia on noudatettava.

Nyt nostit esille tämän tapaamisen ja tästä syystä kommentoin tätä, enkä tilannetta yleisellä tasolla. On aivan selvä, että tällaisessa tilanteessa Suomella on kaksi vaihtoehtoa, nöyrtyä Iranin tapojen edessä tai kieltäytyä huivista ja heikentää selvästi talousseminaariin osallistuvien yritysten kaupanteko mahdollisuuksia.

Toisenlaisessa tilanteessa rouva Haukio olisi ehkä voinut noudattaa Ranskan mallia.

 

[BigRedCat]

Normaalisti argumentaatiossa "faktoiksi" määritellään asioita, jotka ovat kiistattomia tosiasioita, esim. tilastot.

Anteeksi jo etukäteen tähän tarttumisesta, mutta esim. Jussi Simpuran ja Jussi Melkaksen mukaan "Tilastot eivät itsessään ole tosiasioita tai faktoja, vaan yksi tavoista, joilla pyritään kuvaamaan tosiasioita hyvin ja perustellusti." Tuossa muodossa kritiikkisi ei nyt siis osu maaliinsa alkuunkaan. Toki tilastoilla saadaan yleensä luotettavampi ja objektiivisempi kuva faktoista, kuin anekdooteilla joita @ultrar tarjosi.

Se, mihin on mielestäni nyt ja jatkossakin puututtava, on tämä rajakkien ja kumppaneiden tapa tehdä yleistyksiä, profiloida, tuomita, luokitella jne. Tällainen toiminta ei edusta länsimaisia arvoja.

Ei sillä ettäkö olisit väärässä, mutta olikohan tässä vähän itseironiaa mukana? Boldaus minun.

 

[Hidas_ja_kankea]

Poliisin esitutkinta: Oulun insestitapauksen syytetty selittää tyttärensä hyväksikäyttöä poppamiehen antamilla rikastumisneuvoilla | Seksuaalirikokset | HS

Ilmeisesti Oulun sossutkin olivat poppamiehen vallassa, koska mitään reagointia ei tapahtunut koskaan. Ei edes 11-vuotiaan ollessa raskaana. Toinen mahdollisuus on sekin, että sossut katsoivat sormiensa läpi rikoksia, koska tekijä oli eri kulttuurista. Voi olla, että rasistiksi leimaamista myös pelättiin Oulun sossussa.

Samaa olen miettinyt myös itse, että rasistiksi leimaamisen pelko on vaikuttanut silmien ummistamiseen, Insestiä valitettavasti tapahtuu myös kantasuomalaisten toimesta, mutta tuskin aikaisemmin on puolusteltu tekoja poppamiehellä ja rikastumisen toiveella.

Uhrin mukaan teot ovat 9 vuoden ajalta seurauksina kolme aborttia ja yksi lapsen syntymä. Asiaan ei ole puututtu. Virkarikostutkinta on lienee paikallaan.

Nyt sitten vuosia kunnallispolitiikassa mukana ollut ja lautamiehenä toiminut tarvitsee asioiden hoitamiseen ranskankielen tulkkia.

Harvinaisen suorasukainen artikkeli oli päivän lehdessä Oulun alueen seksuaalirikoksien ulkomaalaisosuuksista. Seksuaalirikokset 29,8%, raiskausrikokset 36,8% ja seksuaalinen ahdistelu 52,6%. Juttu on toimitettu ainoastaan paperiversiossa ja ohessa edellisen päivän puffi. Kyseessä ei ole vaihtoehtomedian julkaisu.

Seksuaalirikoksissa selvää kasvua Oulussa | Oulu | Kaleva.fi

 

[Cobol]

N On aivan selvä, että tällaisessa tilanteessa Suomella on kaksi vaihtoehtoa, nöyrtyä Iranin tapojen edessä tai kieltäytyä huivista ja heikentää selvästi talousseminaariin osallistuvien yritysten kaupanteko mahdollisuuksia.

Näin on ja saman totesin. Tosin myös sen, että Iranissa poljetaan oikein urakalla naisten oikeuksia. Mutta iranilainen diplomaatti ei kuitenkaan kunnioittanut länsimaisia tapoja Suomen itsenäisyyspäivän vastaantotolla eikä myöskään naisten oikeuksia. Sillä että nostin nämä kaksi asiaa rinnakkain esille, oli tarkoitus tuoda esille myös niiden vällinen ristiriitaisuus ja monien noudattama kaksoisstandardi.

 

[Walrus21]

Ei sillä ettäkö olisit väärässä, mutta olikohan tässä vähän itseironiaa mukana? Boldaus minun.

Tässä luokittelussa yms. on oleellista se, luokitteleeko ihmisiä toiminnan, julkituotujen mielipiteiden sekä poliittisten kannanottojen perusteella, vai onko luokittelun perusteena ulkonäkö, kansallisuus tai muu ryhmäjäsenyys, johon yksilö ei voi toiminnallaan vaikuttaa.

Tässä kyseisessä jutussa @ultrar yhdistelee omia ennakkoluulojaan näkemäänsä ja väittää - vähintään implisiittisesti - että havaitut ilmiöt johtuvat maahanmuutosta.

 

[Radiopää]

Oulun tapauksesta on otettava esille se, että paitsi tekijä, niin myös uhri edustaa monikulttuurista Suomea. Nainen on tehnyt rohkean ja esimerkillisen teon halutessaan oikeudenkäynnin olevan avoin. Tällä teolla saattaa olla merkittävä yhteiskunnallinen vaikutus.

Ja mitä Iranin presidentin käytökseen tulee, niin sillä ei ymmärtääkseni ole mitään merkitystä monikulttuurisuuden kanssa. Vai tuliko jollekin yllätyksenä, että on olemassa muitakin kulttuureja kuin härmäläinen?

 

[paki77]

A. Valavuori sai kenkää melko selvästä, joskin harkitsemattomasta vitsistä. Toivottavasti koko Oulun lastensuojeluyksikkö tulee saamaan kenkää tämän Afrikkalaisen suojelusta.

 

[Cobol]

Ja mitä Iranin presidentin käytökseen tulee, niin sillä ei ymmärtääkseni ole mitään merkitystä monikulttuurisuuden kanssa. Vai tuliko jollekin yllätyksenä, että on olemassa muitakin kulttuureja kuin härmäläinen?

Mistä tässä on kysymys?

 

[Radiopää]

Mistä tässä on kysymys?

Toisesta kulttuurista. Ymmärrän monikulttuurisuuden sellaiseksi, jossa monta kulttuuria elävät rinnakkain. Suomi ja Iran eivät ymmärtääkseni elä rinnakkain. Tässä oli siis enemmän kysymys kahden kulttuurin kohtaamisesta, ei rinnakkaiselosta.

 

[Geezer]

Oulun tapauksesta on otettava esille se, että paitsi tekijä, niin myös uhri edustaa monikulttuurista Suomea. Nainen on tehnyt rohkean ja esimerkillisen teon halutessaan oikeudenkäynnin olevan avoin. Tällä teolla saattaa olla merkittävä yhteiskunnallinen vaikutus.

Kolmas unohtui. Myös poppamiehet ovat osa uutta monikulttuurista Suomea.

 

[Eino_Mies]

Kolmas unohtui. Myös poppamiehet ovat osa uutta monikulttuurista Suomea.

Eikös Curt "Curre" Lindström saanut lisänimen Poppamies, kun taikoi Suomelle jääkiekon ekan MM-kullan parikymmentä vuotta sitten. Taidettiin tästä kirjoittaa oikein kirja tuolla otsikolla.

Noh, tämä oli aika heikko aasinsilta ja huono läppä tuohon Oulun karmivaan tapaukseen verraten..