Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[matti&teppo]

Radiopäällä on sitten ollut monesti huono tuuri.

Voi olla.

Toki asiaan vaikuttaa myös se, millä asenteella taksiin itse hyppäät. Jos esim. avaat pelin joillain rasmusryhmä-höpinöillä tai odin-läpillä menee homma melko varmasti vituiksi. Mutta niin se menisi monessa muussakin paikassa.

 

[Ahar]

Voi olla.

Toki asiaan vaikuttaa myös se, millä asenteella taksiin itse hyppäät. Jos esim. avaat pelin rasmusryhmä-höpinöillä menee homma melko varmasti vituiksi. Mutta niin se menisi monessa muussakin paikassa.

On kyllä pahuksen huono tuuri ollut radiopäällä, koska ainakaan itselläni ei yksikään taksikuski ole koskaan innostunut puhumaan varsinkaan politiikastta. Kokemusta löytyy tosin vasta parinkymmenen vuoden ajalta, mutta siltikin veikkaisin nimimerkin puhuvan muunneltua totuutta. Tyypillistä unelmaöyhöttäjille.

 

[Eikka86]

Minä taas uskon syyn olevan iän ja aseman. Ihminen, joka tekee taksihommia lisätienestien takia, eikä päätyönä, on varmaankin sosiaalisempi ja avoimempi keskustelemaan kuin päätyönään taksia ajava suhari. Somalit saattavat olla tavallista puheliaampia ihan vain siksi, että heillä on kokemuksia siitä, kuinka valkoinen suomalaismies on ottanut toisen auton saadessaan tietää kuskin olevan somali.

Huomioisin tässä ainoastaan valkoisen kuskin olleen eri linjoilla asioista (politiikka, olisiko mahdollisesti jopa pilkannut demareita) kuin @penaz, tumma ilmeisesti osasi miellyttävällä äänensävyllä kuiskia opiskelevansa lähihoitajaksi.

On suhteellisen turhaa keskustella kuskien "paremmuudesta", @penaz illa tumma on aina parempaa ja kotoisampaa.

 

[mjr]

Mistäs tämä käsitys on saatu - siis paitsi lainaamastasi tekstistä? Miten perustelet näkemyksesi, jonka mukaan Ruotsissa vallalla oleva yksilöllisen valinnanvapauden korostaminen on syypää ruotsalaisen koulujärjestelmän tilanteeseen?

Etkö ihan oikeasti tunne absurdia ruotsalaista vapaakoulu-järjestelmää?

Koulu on Ruotsissa kaupan | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Cobol]

Etkö ihan oikeasti tunne absurdia ruotsalaista vapaakoulu-järjestelmää?

Aloitit maalitolppien siirtelyn jo ensimmäisessä viestissäsi. Kysyin miten perustelet näkemyksesi, jonka mukaan Ruotsissa vallalla oleva yksilöllisen valinnanvapauden korostaminen on syypää ruotsalaisen koulujärjestelmän tilanteeseen ja sinä vastasit linkillä, jossa kerrotaan valinnanvapaudesta.

Laitoin vinkiksi lukeneeni ruotsalaismediasta ruotsalaisopettajien näkemyksen syistä sekä OECD:n esitykset kehittämistarpeista, ja ongelma ei ole vapaakoulujärjestelmä sinänsä.

Kysyn vielä uudelleen: omaatko substanssin arvioida ruotsalaiskoulujen ongelmia muustakin kuin ideologisesta napistasi ja jos omaat, millaiseen johtopäätökseen olet tullut?

Alla OECD:n esityksiä:

http://www.oecd.org/edu/school/Improving-Schools-in-Sweden.pdf

Osaltani aikaisintaan illalla. Mökille.

 

[mjr]

Aloitit maalitolppien siirtelyn jo ensimmäisessä viestissäsi.

Ruotsin siirtyminen kaupalliseen koulujärjestelmään korreloi ajallisesti sen koulujärjestelmän laadun kärsimisen kanssa sangen mainiosti. OIen kyllä perehtynyt asiaan, toki mukava että sinäkin luet lehtiä joskus. Eli tunnen sikäläistä ideologisesti värittynyttä keskustelua, jossa vapaakouluja myös puolustetaan, ymmärrettävistä syistä: monet ovat erittäin voitollisia. On kuitenkin todella helppoa löytää laaja rintama tutkimuksia ja asiantuntijamielipiteitä voittoa tuottavia kouluja ja vapaakoulujärjestelmää vastaan - omasta mielestäni nämä argumentit ovat paljon uskottavampia vaikka toki muitakin syitä löytyy huonoihin tuloksiin. No, lyhyellä googlettamisella oheiset artikkelit sinulle, lue huolella:

Friskolorna försämrar skolresultaten
Privatiseringen av skolan misslyckad | SVT Nyheter
https://www.oru.se/globalassets/oru...knadens-misslyckande-om-behovet-av-utokad.pdf

 

[Cobol]

Ruotsin siirtyminen kaupalliseen koulujärjestelmään korreloi ajallisesti sen koulujärjestelmän laadun kärsimisen kanssa sangen mainiosti. OIen kyllä perehtynyt asiaan, toki mukava että sinäkin luet lehtiä joskus.

Ainakaan mobiilivilkaisu ei tuonut vastausta kysymykseeni. Tarvitseeko se vielä kolmannen kerran esittää vai voitko jo vastata siihen? Kaiken varalta:

Kysyin miten perustelet näkemyksesi, jonka mukaan Ruotsissa vallalla oleva yksilöllisen valinnanvapauden korostaminen on syypää ruotsalaisen koulujärjestelmän tilanteeseen.

En kaipaa linkkejä vaan vastaustasi.

(Aasiassa tai USA:ssa tai monissa muissa maissa ns. kaupallinen koulujärjestelmä on kyetty luomaan tomivaksi, joten kun pidät Ruotsin perusteella sitä mahdottomana, kaipaan vähitellen perusteluita, miksi järjestelmä itsessään on mahdoton. Ruotsissa on mennyt monta asiaa pieleen ja niin opettajajärjestöt kuin OECD ovat niitä hyvin eritelleet. Mutta se on kokonaan toinen asia kuin väittää, että kaupallisuus sinänsä on syy).

 

[mjr]

Ainakaan mobiilivilkaisu ei tuonut vastausta kysymykseeni. Tarvitseeko se vielä kolmannen kerran esittää vai voitko jo vastata siihen? Kaiken varalta:

Tuota onkohan sinulla jotain ongelmaa luetun ymmärtämisen kanssa? Totaalisen epäonnistunut koululaitoksen osittainen yksityistäminen on johtanut Ruotsin koulujärjestelmän lähes kaoottisen epäjärjestyksen valtaan - etenkin kun puhutaan lukiokoulu-tasosta. Samana ajanjaksona oppimistulokset ovat merkittävästi heikentyneet. Enemmistö asiantuntijoista on tästä samaa mieltä. Missäs se sinun epäselvyytesi nyt sitten makaa? Se että olet lukenut jonkun lehtiartikkelin ja ehkä vähän vilkaissut jotain OECD-raporttia, ei oikein saa vakuuttumaan että edes ihan vähän alusta tiedät mistä puhut - esittäisitkö jotain omaa analyysiä aihepiiristä? (Totta puhuen epäilen, että tässä näkyy sinun tietty ideologinen, hmm, "lepomäki-vetoisuutesi" eli et doktrinäärinä vain pysty ymmärtämään, että missään kuviteltavissa olevassa tapauksessa yksityistäminen tai kaupallistaminen voisi heikentää juuri mitään järjestelmää...)

 

[Cobol]

Tuota onkohan sinulla jotain ongelmaa luetun ymmärtämisen kanssa?

On ainakin siinä mielessä, että hitaalla mobiiliyhteydellä vaikea saada linkkejä edes auki. Jos nyt kuitenkin sallit, palautan mieleesi mitä kirjoitit:

Niin, se on kyllä totta että tuo ideologinen, leimallisesti oikeistolainen ratkaisu ja sikäläinen nerokas "yksilöllisen valinnanvapauden" korostaminen ovat pääsyitä Ruotsin koulujärjestelmän surkeuteen.

Olen kolme kertaa pyytänyt sinulta vastausta tähän kysymykseen:

miten perustelet näkemyksesi, jonka mukaan Ruotsissa vallalla oleva yksilöllisen valinnanvapauden korostaminen on syypää ruotsalaisen koulujärjestelmän tilanteeseen.

saamatta kertaakaan vastausta. Oman näkemykseni olen tuonut suoraan esille ja sen mukaan ongelman syynä ei ole valinnanvapaus. Et ole pystynyt siihen vastaamaan, joten jatkat tolppien siirtelyä. Kerroin myös, että jos ongelmana olisi valinnanvapaus itsessään, siinä tapauksessa Aasiassa, USA:ssa, Englannissa ja monissa muissa maissa ei toivoa olisi, vaan koulujärjestelmä, jossa valinnanvapautta ei ole, toimisi parhaiten. Mutta näinhän se ei ole.

Ehditkö siis vihdoin vastaamaan kysymykseen vai tarjoatko vielä linkkejä ja kaikenlaista venkoilua?

 

[mjr]

Ehditkö siis vihdoin vastaamaan kysymykseen vai tarjoatko vielä linkkejä ja kaikenlaista venkoilua?

Tuota, mielestäni olen peräti moneenkin kertaan perustellut tuota argumenttiani. Eikö sinusta tosiaan mikään kohta tunnu vastaukselta - oletkos ehkä käynyt jotain ruotsalaista vapaakoulua?

 

[Anssi #5]

Ehditkö siis vihdoin vastaamaan kysymykseen vai tarjoatko vielä linkkejä ja kaikenlaista venkoilua?

Kumma juttu, kyllä mä sen vastauksen ainakin osasin lukea. Siellä mainittiin ainakin ajallinen korrelaatio ja asiantuntijoiden enemmistön mielipide. Lisäksi linkattiin asiaan liittyviä tutkimuksia. Aika vaikea ymmärtää, miten tuon saa tulkittua venkoiluksi. Kävikö taas kerran niin, että unohdit lukea tekstit, ennenkuin vastasit?

 

[Cobol]

Tuota, mielestäni olen peräti moneenkin kertaan perustellut tuota argumenttiani. Eikö sinusta tosiaan mikään kohta tunnu vastaukselta - oletkos ehkä käynyt jotain ruotsalaista vapaakoulua?

Et ole perustellut. Olemme siitä samaa mieltä, että ruotsalainen koulujärjestelmä on epäonnistunut. Sinusta se johtuu oikeistolaisesta ideologiasta ja valinnanvapaudesta. Ruotsalaisten opettajien, OECD:n tai minun mielestä epäonnistumisen syyt ovat muualla kuin oikeistolaisessa ideologiassa ja valinnanvapaudessa. Olen nyt viisi kertaa pyytänyt sinua perustelemaan näkemyksesi, mutta sellaista ei vaan tule. Eihän se mikään perustelu ole, että pieleen on menty, koska sen myöntää jokainen. Sinä katsot omaavasi parempaa tietoa kuin ruotsalaiset tai OECD syistä, mutta tyhjää huuteluahan se on ollut.

Kyse on siitä, että sinun vassari-ideologiasi ei anna myöntää sitä, että epäonnistumisen syy ei ole valinnanvapaus sellaisenaan vaan se, että on tehty useita vääriä ratkaisuja niin porvarien kuin demarien toimesta.

Niissä maissa joissa valinnanvapaus on käytössä, on myös saavutettu huipputuloksia. Et pysty mitenkään osoittamaan tätä vääräksi.

 

[ketjuruletti]

On kyllä pahuksen huono tuuri ollut radiopäällä, koska ainakaan itselläni ei yksikään taksikuski ole koskaan innostunut puhumaan varsinkaan politiikastta. Kokemusta löytyy tosin vasta parinkymmenen vuoden ajalta, mutta siltikin veikkaisin nimimerkin puhuvan muunneltua totuutta. Tyypillistä unelmaöyhöttäjille.

Radiopää katsos istuukin taksiin aina iso kukkahattu päässä niin kyllähän siinä kuski kuin kuski aktivoituu paasaamaan.

 

[mjr]

Et ole perustellut. Olemme siitä samaa mieltä, että ruotsalainen koulujärjestelmä on epäonnistunut. Sinusta se johtuu oikeistolaisesta ideologiasta ja valinnanvapaudesta

Niin, sikäläinen absurdi vapaakoulujärjestelmä on osoittautunut epäonnistuneeksi. Se että jossain Aasiassa, missä huoletta tuhlataan inhimillisiä resursseja, on hyvin toimivia yksityiskouluja, ei tarkoita sitä, että laajamittainen voittoa tuottava koulutustoiminta olisi edes lähellekään järkevää pohjoismaisessa yhteiskunnassa, jossa pyritään kokonaisten ikäluokkien kykyjen kehittämiseen mahdollisimman tasavertaiset mahdollisuudet tarjoavassa koulujärjestelmässä. Ihan itsestäänselvää tämä, eikö?

 

[Cobol]

Niin, sikäläinen absurdi vapaakoulujärjestelmä on osoittautunut epäonnistuneeksi. Se että jossain Aasiassa, missä huoletta tuhlataan inhimillisiä resursseja, on hyvin toimivia yksityiskouluja, ei tarkoita sitä, että laajamittainen voittoa tuottava koulutustoiminta olisi edes lähellekään järkevää pohjoismaisessa yhteiskunnassa, jossa pyritään kokonaisten ikäluokkien kykyjen kehittämiseen mahdollisimman tasavertaiset mahdollisuudet tarjoavassa koulujärjestelmässä. Ihan itsestäänselvää tämä, eikö?

Itsestään selvää on vain se, että tuossa ei ole järjen hiventäkään. Ei kyse ole mistään Aasiasta. Suomessa on kymmeniä yksityiskouluja (olen sellaisen käynyt) ja esimerkiksi Englannissa on myös erittäin tunnettuja yksityiskouluja. Se, että Ruotsissa on epäonnistuttu, tarkoittaa vain sitä, että Ruotsissa on epäonnistuttu. Sinun ihannoimasi sosialistinen malli kokonaisten ikäluokkien tasapaksuistamisesta kehittää minun silmin juuri sellaista osaamattomuutta ja kädettömyyttä, jota demarit ja vassarit sekä ay-liike tarvitsevat.

Näen, että valintamahdollisuuksia tulisi lisätä Suomessa entisestään ja pyrkiä kokonaan pois ikäluokkien tasavertaisesta kouluttamisesta, koska tällainen koulutus ei optimoi kenenkään tietoja ja taitoja. Mulla on ollut mahdollisuus tutustua vuosia (yli 10 vuotta) monin eri tavoin Haaga-Helian toimintaan ja pidän koulun toimintatapaa erinomaisena.

Suuri ongelma on siinä, jos yksityiskouluja ja niiden tavoitteita ohjaa hallituksessa demari- ja vassarivetoiset voimat. Suomessa mm. Haaga-Helian osalta on ollut monta taistelua, mutta nyt on parempi tilanne.

 

[Walrus21]

ISinun ihannoimasi sosialistinen malli kokonaisten ikäluokkien tasapaksuistamisesta kehittää minun silmin juuri sellaista osaamattomuutta ja kädettömyyttä, jota demarit ja vassarit sekä ay-liike tarvitsevat.

Tämä sinun "sosialistinen" koulumalli on juuri se, mikä on Suomelle niittänyt mainetta koulutuksen suhteen. Jostain kumman syystä tuntuu toimivan, mutta pakkohan sen on olla kommareiden juonia.

 

[Cobol]

Tämä sinun "sosialistinen" koulumalli on juuri se, mikä on Suomelle niittänyt mainetta koulutuksen suhteen. Jostain kumman syystä tuntuu toimivan, mutta pakkohan sen on olla kommareiden juonia.

No, minusta se ei toimi lainkaan. Esimerkiksi Ruotsissa toimii selvästi paremmin. En toki pisaile, vaan mittaan tuloksia yhteiskunnan taloudellisella menestyksellä ja innovaatioiden laadulla. Suomi on putoamassa taloudelliseen kuiluun. Väärällä tavalla työelämään valmistava koulutus on yksi osasyy ongelmiimme.

Menee tosin ohi aiheen, ja ajattelin mennä saunaan & uimaan, joten joskus huomenna päivällä mahdollisia vastauksia, ellei tule ukkosta tms.

 

[Action Bronson]

Minäkin olen käynyt yksityistä koulua. Uskoisin että ainut missä he erottuivat muihin nähden oli parempi ruoka. En voi sanoa että olisi näkynyt tasokkaammassa opetuksessa, oppilaissa tai resursseissa.

 

[Daespoo]

Ruotsin koulutusjärjestelmän alasajo alkoi 1991/2. Googlaapa hiukan mitä taustoja asialla on - vinkki: ei ne maahanmuuttajat, vaan voittojen tavoittelu kouluista. Ei sillä, etteikö monikielisyys vaikuttaisi opetuksen tasoon, mutta yllä oleva lainaus kyllä kertoo, ettei kummoista tietopohjaa esimerkiksi naapurimaiden asioista ole suomenkielisilläkään.

Niin, se on kyllä totta että tuo ideologinen, leimallisesti oikeistolainen ratkaisu ja sikäläinen nerokas "yksilöllisen valinnanvapauden" korostaminen ovat pääsyitä Ruotsin koulujärjestelmän surkeuteen.

Tähän nimimerkki @Cobol onkin jo ansiokkaasti vastannut mutta todetaan nyt vielä että ongelmien pääsyy ei ollut voittojen tavoittelu tai "leimallisesti oikeistolainen ratkaisu" vaan paljon syvemmällä uudistetussa koulujärjestelmässä.

Tätä "yksilöllisen valinnanvapauden" systeemiä kannatti myös valtaosa Ruotsin demareista btw.

Itse en kaipaa yksityiskouluja Suomeen yhtään enempää.

 

[Walrus21]

No, minusta se ei toimi lainkaan. Esimerkiksi Ruotsissa toimii selvästi paremmin. En toki pisaile, vaan mittaan tuloksia yhteiskunnan taloudellisella menestyksellä ja innovaatioiden laadulla. Suomi on putoamassa taloudelliseen kuiluun. Väärällä tavalla työelämään valmistava koulutus on yksi osasyy ongelmiimme.

No se on sinun mielipiteesi, johon sinulla on tietysti oikeus. Konsensus kuitenkin lienee, että yksi Suomen kilpailuvalteista on ollut juuri laadukas peruskoulutus, joka antaa hyvät avut jatkokoulutukseen.

 

[Cobol]

No se on sinun mielipiteesi, johon sinulla on tietysti oikeus. Konsensus kuitenkin lienee, että yksi Suomen kilpailuvalteista on ollut juuri laadukas peruskoulutus, joka antaa hyvät avut jatkokoulutukseen.

Tuo on sinun mielipiteesi, johon sinulla on tietysti oikeus.

Kun tarkastellaan laajemmin koulutusta, koulutus ei ole Suomessa niin erinomaista kuin luullaan. Kyseessä on myytti. Nostin jo esille sen, kuinka heikosti koulutus valmistaa suoraan tai jatkokoulutuksen kautta työelämään. Tasapäistäminen on tarkoittanut sitä, että viimeiset 20 vuotta työelämään tullaan samanlaisella koulutustaustalla kuin sieltä lähdetään eläkkeelle. Tämä tarkoittaa sitä, että työikäisen väestön koulutustaso on vakioitu. Koska yhteiskunta ei ole varsinkaan työ- ja talousmielessä tietenkään vakioitu, siirtyminen työelämään on vaikeaa. Kehitys näkyy esimerkiksi EU:n ammatillisen koulutuksen kehittämiskeskuksen ennusteessa. Suomi on siinä ainoa maa, jossa koulutettujen määrä on vuonna 2025 alhaisempi kuin vuonna 2013.

"Se, kuinka paljon ihmisiä koulutetaan ja toisaalta se, millaisia oppimistuloksia ihmiset saavat, ovat talouskasvua ennustavia tekijöitä. Molemmissa meillä Suomessa näyttää tulevan seinä vastaan. Oppimistulokset näyttävät olevan laskussa, ja koulutustaso ei kohta enää nouse."

Esimerkiksi hallituksen Tulevaisuusselonteko visioi, että Suomessa on vuonna 2030 maailman paras koulutusjärjestelmä. Myös koulutusvientiä halutaan edistää. Hankkeita kannattaa edistää nopeasti, sillä koulutusvienti voi olla haastavaa maalle, jonka oman väen koulutustaso on heikkoa keskitasoa.

"Ilman olennaisia muutoksia on epätodennäköistä, että vuonna 2030 Suomi olisi esimerkki hyvän koulujärjestelmän maasta, jossa väestöllä on korkea osaamistaso."

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-koulutustaso-painuu-alle-oecd-keskiarvon/2Ry6vXJf

Jos asiaan viitsii vähänkään perehtyä, yksilöllisempi koulutus on nimenomaan Suomen ainoa vaihtoehto. Samalla se merkitsisi sitä, että ihminen saisi paitsi nykyistä paremmat mahdollisuudet jatkokoulutukseen ja työllistymiseen, myös suuremman vastuun itsestään.

Taitaa sauna olla lämmin, joten sinne.

 

[TosiFani]

No, minusta se ei toimi lainkaan. Esimerkiksi Ruotsissa toimii selvästi paremmin. En toki pisaile, vaan mittaan tuloksia yhteiskunnan taloudellisella menestyksellä ja innovaatioiden laadulla. Suomi on putoamassa taloudelliseen kuiluun. Väärällä tavalla työelämään valmistava koulutus on yksi osasyy ongelmiimme.

Menee tosin ohi aiheen, ja ajattelin mennä saunaan & uimaan, joten joskus huomenna päivällä mahdollisia vastauksia, ellei tule ukkosta tms.

Peruskoulun puolella on tehty tästä aiheesta tutkimusta jatämä tutkimus ei tue sinun uskomuksia. Koko ikäluokan tasainen kouluttaminen on Suomen vahvuus.

 

[Cobol]

Peruskoulun puolella on tehty tästä aiheesta tutkimusta jatämä tutkimus ei tue sinun uskomuksia. Koko ikäluokan tasainen kouluttaminen on Suomen vahvuus.

Maat, jotka menestyvät taloudellisesti, tarjoavat myös yksilöidympiä koulutusvaihtoehtoja. Suomi ei enää tähän joukkoon kuulu, mutta miten pääsisimme sinne takaisin? Yllä käsittelin koulutusta laajemmin, mutta jos puhutaan pelkästään peruskoulusta, Suomen tulee jossain vaiheessa pohtia tarkkaan sitä, miten yllä olevia EU:n ja OECD:n nimeämiä haasteita (viesti 18181) ratkotaan. Kenties käteen jää sama kuin muuallakin eli se, että perusopetus ei enää pelkästään tasapäistä, koska se ei tue Suomen kilpailukykyä, vaan lahjakkaimmille tarjotaan yksilöllisempiä ratkaisuja esimerkiksi peruskoulun yläluokilla.

 

[Walrus21]

Maat, jotka menestyvät taloudellisesti, tarjoavat myös yksilöidympiä koulutusvaihtoehtoja. Suomi ei enää tähän joukkoon kuulu, mutta miten pääsisimme sinne takaisin? Yllä käsittelin koulutusta laajemmin, mutta jos puhutaan pelkästään peruskoulusta, Suomen tulee jossain vaiheessa pohtia tarkkaan sitä, miten yllä olevia EU:n ja OECD:n nimeämiä haasteita (viesti 18181) ratkotaan. Kenties käteen jää sama kuin muuallakin eli se, että perusopetus ei enää pelkästään tasapäistä, koska se ei tue Suomen kilpailukykyä, vaan lahjakkaimmille tarjotaan yksilöllisempiä ratkaisuja esimerkiksi peruskoulun yläluokilla.

Niin siis Suomella on tietysti haasteita siinä, että hyvät peruskoulutaidot saadaan jalostettua ammatilliseksi osaamiseksi. Tässä varmaan verrokkimaat ovat edellä Suomea.

Eiköhän tuohon kv-menestykseen talouden yms. saralla ole muitakin syitä kuin "tasapäistävä koulutus".

 

[Cobol]

Eiköhän tuohon kv-menestykseen talouden yms. saralla ole muitakin syitä kuin "tasapäistävä koulutus".

Totta kai ja kuten kirjoitin, tämä on vain yksi osasyy. Ei siis yksi pääsyistä. Koulutus on kuitenkin se, mihin voimme itse vaikuttaa. Näkisin, että se mahdollisuus tulee käyttää 100 prosenttisesti. PISA on varmaan sokaissut monet, muuten tämäkään keskustelu ei ole selitettävissä.