Mainos

Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 151 276
  • 24 186

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka aina ei pystykään tätä palstaa ja varsinkin tätä ketjua lukemaan hymyilemättä niin kyllä, kyllä minä niin neuvoisin.
Oikeesti. No, jokainen tyylillään.

Minulla ei tyttöjä ole. Mutta jos olisi niin en kyllä varmasti kasvattaisi heitä jo valmiiksi alistuviksi ja ottamaan automaattisesti syyt niskoilleen jos jotain tapahtuisi. Poikia minulla taas on, ja olen kasvattanut heidät kunnioittamaan tyttöjä. No, aikuisiahan ne nyt jo on, joten nyt on aika jättää ne tytöt rauhaan ja siirtyä naisosastolle.

Saanko muuten kysyä tuosta hymyilemättä jättämis-ohjeesta. Koskisiko se muuten kaikkia miehiä vai ainoastaan noita muista kulttuureista tulevia nuoria miehiä? Jos koskee niin melko rasistista touhua.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
minua vituttaa aivan saatanasti, kun jotkut kusipäät tulevat tänne ylimielisinä törkeilemään viettinsä ja kasvatuksensa mukaisesti.
Ja sitä vielä yritetään peitellä ja sen epäonnistuttua syytetään suomalaista tyttöä, nuorta naista ja tietysti suomalaista miestä koko paskasta.

Isänä ja elämää ja maailmaa sen reilun kuuskytvuotta nähneenä jäi kyllä tästä tuotoksesta se punainen lanka kyllä ymmärtämättä. Minä en ainakaan ole niin ymmärtänyt, että kukaan olisi yrittänyt peitellä tai syytellä "suomalaista tyttöä" heidän kokemastaan seksuaalisesta väkivallasta, sen sijaan moni tuntuu mielellään ratsastavan heidän kokemuksillaan ja ymmärtämättömyyksissään mitätöivän ja vähättelevän sitä mitä ovat kokeneet, omia tarkoitusperiään ajaessaan. Minä uskon, ettet kykene myöntämään niitä tosiasioita, joita naiset, olematta edes millään tavoin feministejä, ovat sukupolvien ajan joutuneet kohtaamaan. Se, että koet juuri niiden, jotka ovat sen asian kohtaajia, maalaavan jotain todellisuudesta poikkeavaa kuvaa, allekirjoitat, ettet ole kykenevä koko asiaa käsittämään. Uskon epäuskosi, eikä se ole edes millään tavoin yllättävää, meille varmasti suurimmalle osalle miehistä moinen naisten kohtelu ja kohtaaminen on täytisen vierasta, silti käsittämättömän usealle naiselle arkipäivää jossain muodossaan. Minusta, jos oikeasti ollaan kiinnostuneita siitä, miten naiset kokevat tämän todellisuuden, pitää olla valmiita niitä naisia kuuntelemaan. Se, että yhdet sanovat etteivät ole tällaista kohdanneet, ei tarkoita sitä, että ne, joille se on traumaattista ja satuttavaa ollut, olisivat jotain miestenvihaajia ja feministejä, vaan valmiutta pitäisi olla aidosti kuulla niitä asianosaisia, joita se oikeasti koskettaa. Hyvin tunteikas vuodatuksesi ilmaisi kuitenkin sen, että monet niistä ujoista ake, make, pera ja mä tyypeistä, on kuitenkin kasvettuaan pakosti tullut myös niitä, joille luontainen vuorovaikutus vastakkaisen sukupuolen kanssa on käynyt mahdottomaksi ja muuttunut manipuloinniksi, vähättelyksi ja mikä pahinta, koko sukupuolen halveksunnaksi vähättelyineen ja mitätöinteineen, puhumattakaan suorasta väkivallasta, sekä seksuaalisesta, että ilman.

Mikään kirjoittamani ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, ettenkö haluaisi jokaiselle maanmuuttajalle samaa kohtelua ja sanktiota, kuin suomalaisellekin miehelle, rikos ansaitsee rangaistuksen, mutta jos asiasta käsitteenä ja yhteiskunnallisena ilmiönä puhutaan, annetaan mieluiten ääni niille, joita se oikeasti koskettaa, eikä niille, jotka opportunistista etua omalle, ihan toiselle agendalle sillä yrittävät ajaa. Se, että joku yrittää antaa neuvoja siihen todellisuuteen, jossa eletään, on ihan tervettä, niin minullekin vanhemmat aikoinaan antoivat neuvoja järkevästi toimimisesta, kun siihen ikään tulin, että maailmaa itsekseni lähdin tutkimaan. Jotkut neuvot ymmärsin ja jotkut neuvot itkin ja ymmärsin ja niin sen lopulta mietin, että oma typeryys ja ylimielisyys niihin huonompiin kokemuksiin johti, ei huonot neuvot, eikä piittaamattomuus. Ihan sama pätee tähänkin päivään, ei ihmisrotu ole mihinkään muuttunut, vaikka ajat muuttuvatkin, kokemus antaa hyviä neuvoja ja nuoruus kuuntelee niitä valikoivasti, ei ketään voi kuitenkaan mihinkään lasipurkkiin säilöä, sairas ajatuskin.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Idealismi on kaunista, mutta minusta sen alttarille ei kannata uhrata tyttölasten elämää.

Meillä on Suomessa ihmisiä, joiden ajattelua ei käden käänteessä muuteta. Minusta jokaisen ahdistelijan saisi karkottaa, mutta tämä on luultavasti käytännön syistä (Pohjoismainen oikeusvaltio) vaikeaa. Tästä syystä tyttölasten täytyy elää ainakin jonkin aikaa toisessa kulttuurissa kasvaneiden miesten kanssa ja mielestäni tässä kohtaa vanhempien kannattaa unohtaa oma idealisminsa ja neuvoa, miten näiden ihmisten kanssa toimitaan.

Heh, nyt kun tyttölapsia neuvotaan pukeutumaan peittävästi ja olemaan hymyilemättä ja katsomaan poispäin niin feministit ovat aivan hiljaa tai nyökyttelevät hyväksyväti, että juu, nyt täytyy vain sopeutua. Kun Kandalainen poliisi pari vuotta sitten sanoi että kannattaa välttää paikassa x liikkumista siihen aikaan ja pukeutumaan peittävästi tms. niin koko maailmassa järjestettiin lukuisia slut walkkeja ja kommentista aiheutui viikkojen kohu.

Näyttää siltä, että mamujen aiheuttama uhka on ihan ok feministeille mutta jos valkoinen mies edes hiukan varoittaa tästä niin kohu on valmis.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Oikeesti. No, jokainen tyylillään.

Minulla ei tyttöjä ole. Mutta jos olisi niin en kyllä varmasti kasvattaisi heitä jo valmiiksi alistuviksi ja ottamaan automaattisesti syyt niskoilleen jos jotain tapahtuisi. Poikia minulla taas on, ja olen kasvattanut heidät kunnioittamaan tyttöjä. No, aikuisiahan ne nyt jo on, joten nyt on aika jättää ne tytöt rauhaan ja siirtyä naisosastolle.

Saanko muuten kysyä tuosta hymyilemättä jättämis-ohjeesta. Koskisiko se muuten kaikkia miehiä vai ainoastaan noita muista kulttuureista tulevia nuoria miehiä? Jos koskee niin melko rasistista touhua.

Miten sinä ohjeistaisit 13-vuotiasta tytärtäsi jos sattuisitte asumaan vastaanottokeskuksen lähellä? Kannustaisitko häntä kenties kertomaan turvapaikanhakijoille länsimaisesta demokratiasta sekä siitä miten vastakkaista sukupuolta tulee lähestyä? Tämä jäi viestissäsi hieman epäselväksi. Järjenkäytöllä ja rasisimilla ei ole mitään tekemistä keskenään, asia jonka oivaltaisit jos viitsisit järkeäsi käyttää.
 
Tein vähän ranskalaisia viivoja mitä Päivi sanoi...
- Pitää opettaa suomalaisia vanhempia opettamaan tyttölapsiaan "eri tavalla". Ei hymyillä, ei katsota silmiin, miten pukeudutaan "vähän peittävämmin"

Tästä silmiin katsomisesta ja hymyilemisestä keskusteltaessa on hyvä muistaa, että kyllä ihan kantasuomalainenkin mies voi tulkita ilmeitä ja eleitä väärin. Johan vanhassa suomalaisessa kansanlaulussakin sanotaan näin:

Kyllä sen flikan silmistä näkee, joka on antavainen:
se kattoo alta kulmien ja suu on nauravainen.

YUP - Tämän kylän likat - YouTube
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten sinä ohjeistaisit 13-vuotiasta tytärtäsi jos sattuisitte asumaan vastaanottokeskuksen lähellä? Kannustaisitko häntä kenties kertomaan turvapaikanhakijoille länsimaisesta demokratiasta sekä siitä miten vastakkaista sukupuolta tulee lähestyä? Tämä jäi viestissäsi hieman epäselväksi. Järjenkäytöllä ja rasisimilla ei ole mitään tekemistä keskenään, asia jonka oivaltaisit jos viitsisit järkeäsi käyttää.
Paha sanoa. Kuten sanoin, tyttöjä ei ole ollut joten en ole asiaa sen kummemmin miettinyt. Mutta kyllähän asian pitäisi olla niin päin että tänne sopeutumattomat pitäisi lähettää välittömästi takaisin. Miksi yli 5 miljoonan pitäisi sopeutua 30000 "pakolaisen" kulttuuriin eikä toisin päin? Ja koska, kuten itse olet maininnut, kyse on kulttuurista, niin mitäköhän kannattaisi tehdä? Itsehän lähettäisin ne välittömästi takaisin sinne mistä tulivatkin. Tätähän ei ikävä kyllä ihmiset tajua ennen kuin kopsahtaa liian lähelle.

Eli järjenkäytöllä voidaankin nyt ohittaa rasismi? Tosiasiassahan leimaat kaikki tuosta toisesta kulttuurista tulleet nuoret miehet siten, ettei niitä kannata katsoa silmiin saatikka sitten hymyillä. Muuten he saattavat käsittää sen kutsuksi mennä panemaan puskaan. Onkohan Emma Kari samaa mieltä?
 
Onkohan Emma Kari samaa mieltä?

No ei ole, sillä Emma on asunut Kalliossa vastaanottokeskuksen läheisyydessä jo vuosikausia ja nähnyt omin silmin sen, että turvapaikanhakijat eivät ole aiheuttaneet siellä minkäänlaisia ongelmia. Hän ei varmasti lähtisi 13-vuotiaalle (tai minkään muunkaan ikäiselle) tyttärelleen kertomaan sellaista viestiä, että maahanmuuttajia pitäisi jotenkin erityisesti varoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mä olin käsittänyt niistä bussikuski-jutuista, että hymyileminen on hyvä juttu. Nyt sekin kielletään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oikeesti. No, jokainen tyylillään.

Minulla ei tyttöjä ole. Mutta jos olisi niin en kyllä varmasti kasvattaisi heitä jo valmiiksi alistuviksi ja ottamaan automaattisesti syyt niskoilleen jos jotain tapahtuisi. Poikia minulla taas on, ja olen kasvattanut heidät kunnioittamaan tyttöjä. No, aikuisiahan ne nyt jo on, joten nyt on aika jättää ne tytöt rauhaan ja siirtyä naisosastolle.

Saanko muuten kysyä tuosta hymyilemättä jättämis-ohjeesta. Koskisiko se muuten kaikkia miehiä vai ainoastaan noita muista kulttuureista tulevia nuoria miehiä? Jos koskee niin melko rasistista touhua.

Asiallinen maahanmuuttokeskustelu on tänä päivänä käytännössä mahdotonta, kun osapuolet vääntelevät asioita omaan agendaansa sopivaksi. Vältän osallistumista näihin keskusteluihin, mutta silloin kun uhrataan lapset oman idealismin alttarille, on pakko kommentoida.

Vanhempien tehtävä on kasvattaa ja suojella lasta vaaroilta. He opettavat lapsille liikennesäännöt, kertovat että autoilijan kuuluu väistää suojatiellä kävelevää lasta. Samaan aikaan he kuitenkin muistuttavat katsomaan tuleeko autoja ja astumaan suojatielle vasta kun on turvallista. Tuskin kukaan näkee tässä mitään ristiriitaa, joskus kohdalle voi sattua rattijuoppo tai talvisää tekee tepposen autoilijalle. Ihan vastaavasti vanhemmat kasvattavat lapsesta tasa-arvoista ihmistä, joka ymmärtää että ihminen on yhtä arvokas riippumatta hänen sukupuolestaan, ihon väristä tai uskonnosta. Samaan aikaan lasta voidaan varoittaa vieraista ihmisitä leikkipuistoissa tai vaikka varomaan isoja nuorisojoukkoja viikonloppuiltaisin.

Jos vanhempi ei varota tyttölasta maahan juuri saapuneista turvapaikanhakijoista ja neuvo toimimaan järkevästi, hän laiminlyö kasvatusvelvollisuutensa. Edelleen lapsia tulee kasvattaa tasa-arvoon ja muistuttaa naisten oikeuksista, viisaat neuvot turvapaikanhakijoiden kohtaamisessa eivät poista tätä. Jos vanhempi jättää lapsen rokottamatta tai lääkitsemättä oman ideologiansa takia, hän vaarantaa heidän henkensä omien, itsekkäiden mielipiteidensä takia. Ihan sama tapahtuu, jos vanhempi pitää kiinni siitä, että turvapaikanhakijoiden tulee muuttua, ei meidän ja jättää neuvomatta lasta.

Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että muutos käytöksessä vaatii aikaa. Tänne tullut turvapaikanhakija ei ymmärrä välittömästi miten täällä eletään, tämän tosiasian pitäisi jokaisen vanhemman ymmärtää. Kysymys ei ole siitä mikä on oikein vaan siitä mikä on realismia.

Eikä suomalainen yhteiskunta näistä neuvoista mihinkään taannu, tämä väite on sitä oman agendan puolustamista.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Opettaisitko myös olemaan katsomatta silmiin ja hymyilemättä?

Itse pienenä jannuna Kanadassa ja Jenkeissä muistan hyvin miten meille lapsille opetettiin "don't talk to strangers", "don't take candy" ja koskaan ei saanut mennä etsimään "vieraan ihmisen kadonnutta koiraa puistoon".
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Mä olin käsittänyt niistä bussikuski-jutuista, että hymyileminen on hyvä juttu. Nyt sekin kielletään.

Vain miehet saavat hymyillä. Tai no saahan naisetkin, paitsi silloin jos seurassa on joku mies perheen ulkopuolelta. Toki niqab peittäisi hymynkin kyllä kivasti, niin silloin saa hymyillä missä vain.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vanhempien tehtävä on kasvattaa ja suojella lasta vaaroilta. He opettavat lapsille liikennesäännöt, kertovat että autoilijan kuuluu väistää suojatiellä kävelevää lasta. Samaan aikaan he kuitenkin muistuttavat katsomaan tuleeko autoja ja astumaan suojatielle vasta kun on turvallista.
[--]
Jos vanhempi ei varota tyttölasta maahan juuri saapuneista turvapaikanhakijoista ja neuvo toimimaan järkevästi, hän laiminlyö kasvatusvelvollisuutensa. Edelleen lapsia tulee kasvattaa tasa-arvoon ja muistuttaa naisten oikeuksista, viisaat neuvot turvapaikanhakijoiden kohtaamisessa eivät poista tätä.

Tässä oli käytetty aika osuvia vertauksia mielestäni, ja muutenkin hyvä puheenvuoro. On jotenkin hirveän vaikea pukea sanoiksi sitä, että väkivalta tai seksuaalirikokset eivät ole koskaan uhrin vika, mutta kuitenkin "aina autotien ylittäessä on hyvä vilkaista molempiin suuntiin". Tällä hetkellä eletään kuitenkin niin syvissä poteroissa, että tällaisia, sanoisinko arkijärjen mukaisia ajatuksiakin on hyvin vaikea esittää.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Juuri näin, ei se ole mitään alistumista jos hyväksyy realiteetit. Jos minulla olisi 13-vuotias tytär niin en varmasti laskisi häntä ulos kireissä mikroshortseissa jos tietäisin että lähistöllä pyörii täysin toisenlaisesta kulttuurista tulleita nuoria miehiä. Ei se tapojen omaksuminen tapahdu nappia painamalla, aikaa se ottaa ja kaikki eivät opi koskaan.

Eikös tuo ole aikamoista rasismia, vähän kuin sanoa ettei romanille kannata lainata puhelinta jos sitä yritetään lainata.

Point being, jännä juttu sinänsä että loppukädessähän osa näistä ehdotetuista toimenpiteistähän on avoimesti ennakkoluuloisia, eihän mitään syytä lasten asennekasvatukseen ole jos mamut eivät oikeastaan tee mitään vaan kyse on vain yksittäistapauksista. Eikö tuollaisella "älä hymyile neekerille"-tyylisellä ohjeistuksella vain vahvisteta ennakkoluuloja, luokitella ihmisiä etnisyyden mukaan jne.

Mutta kumma juttu, tämä silti vaikuttaa ihan hyväksyttävältä etniseltä profiloinnilta vaikka sellaisen olemassaoloa toisaalta kielletään
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Idealismi on kaunista, mutta minusta sen alttarille ei kannata uhrata tyttölasten elämää.

Meillä on Suomessa ihmisiä, joiden ajattelua ei käden käänteessä muuteta. Minusta jokaisen ahdistelijan saisi karkottaa, mutta tämä on luultavasti käytännön syistä (Pohjoismainen oikeusvaltio) vaikeaa. Tästä syystä tyttölasten täytyy elää ainakin jonkin aikaa toisessa kulttuurissa kasvaneiden miesten kanssa ja mielestäni tässä kohtaa vanhempien kannattaa unohtaa oma idealisminsa ja neuvoa, miten näiden ihmisten kanssa toimitaan.

Olen TosiFanin kanssa samaa mieltä, surullista kyllä. Kyse ei ole vain alaikäisistä tytöistä vaan samat varoituksen sanat pitäisi kertoa kaikille naissukupuolen edustajille. Kyseisten kulttuurieroavaisuuksien vuoksi suurin osa naisista on yhtä tietämättömiä "vaaroista" kuin alaikäiset tyttäret.

Surullista on se, että meillä ei ole rohkeutta ja lujuutta selkeästi tyrmätä ja tuomita tälläistä käytöstä. Kaikki keskustelu ennenkin tapahtuneesta ja kantasuomalaisten suorittamasta seksuaalisesta ahdistelusta vie viestiä vallitsevasta ilmiöstä väärille raiteille ja on sitä tuomittavuutta myös vesittämässä. Tähän ovat syyllistyneet myös feministisinä pidetyt naisjärjestöt. Asiaa ihmetteli jo Tapanilan tapauksen kohdalla myös IS:n päätoimittaja Ulla Appelsin. Istanbulissa vastaavien naisjärjestöjen mitta tuli täyteen viime talvena, jolloin AKP:n (islamilainen valtapuolue) johdon naisia syyllistävä ja alistava kommentointi ahdistelutapauksista sai vastaansa suuret mielenosoitukset. Viimeinen niitti oli, kun koulubussiin yksin jäänyt teinityttö raiskattiin ja murhattiin. Viranomaiset syyttivät tytön paljastavaa pukeutumista, minihame ja t-paita. Feministijärjestöt joissa mukana myös joitakin miesaktiiveja minihameissaan, osoittivat mieltään Taksimilla ja vaativat jokaiselle naiselle ja tytölle oikeutta pukeutua niin kuin haluavat pelkäämättä joutuvansa ahdistelun kohteeksi (siis muslimiyhteikunnassa). Kysymys kuuluu, miksei länsimaissa, Suomessa vaadita kovaan ääneen samaa, jotta viesti menisi paperitiedotteita paremmin perille?

Muutenkin kun tätä keskustelua tai suomalaista mediaa kun seuraa, niin täytyy ihmetellä sitä varmuutta jolla asioita sanotaan, puoleen ja toiseen. Taustalla vaikuttaa oma maailmankatsomus, joka voi perustua pelkkiin ennakkoluuloihin. Odinin soturit ja muut voisivat solmia kulttuurisuhteet Iraniin, jossa virallisesti ja julkisesti nähdään kaiken takana sionistien salaliitto (jopa isiksen, heh). Islamia tasoittelevat ns.suvakit voisivat lukea Jan.P. Sassonin Prinsessa kirjan, tai tanskalaisen toimittajan omiin kokemuksiin perustuvan Kabulin kirjakauppias- teoksen. Maailmankatsomusta koettelee myös ihan vain matkustaminen Lähi-idän tai Turkin ahtaissa julkisissa liikennevälineissä turistialueiden ulkopuolella. Vaimollenikin opetettiin ensimmäiseksi työmatkoille sanat: Annen yap(yorsun), eli äidilles tee ja kaikin voimin nyrkillä lyöminen perään.

Sille eräälle ylen naistoimittajalle, joka alkusyksystä vielä naureskeli puheille erilaisesta naiskäsityksestä ja vetosi Beirutissa näkemäänsä minimaaliseen naispukeutumiseen, voin kertoa että Beirutin, tuon Lähi-idän Pariisin, asukkaista yli puolet on kristittyjä. Vaikuttaa merkittävästi pukeutumiseen lämpimillä säillä (hymiö).
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Mitäs jos suomalaisten vanhempien ei tarvitsisi alkaa opettamaan tyttölapsiaan "eri tavalla". Mitäs olisi jos se tulija sopeutuisi tämän maan tapoihin ja alkaisi kunnioittamaan naisia. En edes väitä etteikö sillä saralla ole vielä paljon vialla, mutta en ymmärrä miten joku voi edes esittää että täällä pitäisi palata tuossa asiassa tietentahtoen taaksepäin. Ja huvittavinta on että femakot ja vihervasemmisto on asiasta täysin hiljaa.
No, kannattaa suhtautua asioihin realistisesti. En ymmärrä lutkamarssien tapaisia "mä en ala" itkupotkuraivareita. Jos käy niinkuin leffoissa ja ulkona on lihansyöjä-zombieta niin turha sitä on henkensä heittää ja ryhtyä lounaaksi kun vituttaa zombieden olemassaolo.

Maahanmuutto on poliittinen kysymys ja olisi tietysti toivottavaa että #unelmaväki ymmärtää miten isosta sosiaalipoliittisesta kysymyksestä tässä on kyse. Äänestyspäätöksiä tehdään aatteelliselta pohjalta kun sydänpohjasta kouraisee. Nähdään hukkunut pikkupoika ja jostain kumman syystä sellaisten ehdokkaiden äänestäminen jotka kannatttavat mahdolllisimman monta pikkupoikaa lautoille Välimerelle tuntuu loogiselta vaihtoehdolta.

Tehdään päätöksiä muka sydämellä ilman järkeä ilman konkretiaa ja yllätytään kuin Mietaa kun asioilla onkin seurauksia. Otettiin kymmeniä tuhansia eri tavalla käyttäytyviä ihmisiä tänne ja yllätys yllätys ne käyttäytyy ihan eri tavalla. Vaikka piti olla enemmän yhteistä sen irakilaisen nuoren kanssa kuin sen itäsavolaisen metsurin.

"Suomi ei ole enää lintukoto", "maailma muuttuu", "meidän pitää vaan sopeutua"

Näitä ei ole ole pidetty puolustamisen arvoisina. Samalla ollaan ajamassa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa halpatyömarkkinoihin ja merkittävästi pienempään sosiaaliturvaan.

Koska pidän ihmisiä täyspäisinä omista teoistaan vastaavina aikuisina niin tulkitsen että tämä tila on sitä mitä unelmaväki tahtoi. Tai jos ei tahtonut niin piti tätä mahdollisena riskinä joka nyt realisoitui. Näitten riskien olemassaolo ja realisoituminen on sitä poliittista debaattia jota olisi pitänyt käydä ajat sitten.
 

Carlos

Jäsen
Opettaisitko myös olemaan katsomatta silmiin ja hymyilemättä?

Vaikkei minulta kysyttykään, niin mina olen ohjeistanut teini-ikäistä tytärtäni välttämään pakolaisille hymyilemistä ja silmiin katsomista, myöskin parhaan mukaan koittaa pysyä etäällä näistä, eikä vilkuile edes sinne suuntaan. Koittaa vaan feidata niin paljon kuin mahdollista. Tyttäreni liikkuu junalla paljon, ja naapurikylässä (jonka läpi juna menee) on avattu uusi vastaanottokeskus. Ko. kylän asemalla ja junissa heiluu paljon näitä 20-40 vuotiaita tummahipiäisiä miehiä. Yhtään naista tai lasta en ole heidän joukossaan nähnyt. Vaikka tuskinpa hän neuvoja uskoo, kun on siinä iässä että vanhemmat ei voi tietää mitään, ja kuka tahansa muu joka sanoo mitä tahansa on absoluuttista totuutta. Niin, ja sitäpaitsi ne ählämit oli ählämeitä ehkä joskus 80 vuotta sitten, nykyään kaikki on sielläkin ihan normaalia ja modernia. Ja sitäpaitsi ne on vaan niin ihania, kun ne kehuu miten on kaunis, ja kysyy että saako halata, ja on muutenkin hurmaavia ja eksoottisia. Yritä siinä sitten olla vanhempi, kun teinit vaan tietää miten asiat on. Menisivät hittovie töihin nyt vielä kun tietävät kaiken, ja tienaisivat miljoonia, ennenkuin kalkkeutuvat.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että muutos käytöksessä vaatii aikaa. Tänne tullut turvapaikanhakija ei ymmärrä välittömästi miten täällä eletään, tämän tosiasian pitäisi jokaisen vanhemman ymmärtää. Kysymys ei ole siitä mikä on oikein vaan siitä mikä on realismia.
Tämä on kyllä ihan sitä itseään. Ihan saatanan varmasti tänne tullut ymmärtää, ettei tytön/naisen hymy ja silmiin katsominen tarkoita, että sitä saa kiskaista rusettiin lähimmässä puskassa. Näitä ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta, kun heille naisen asema on nolla. Jos ei vokeissa pystytä näille apinoille opettamaan, että täällä ei ketään saa ilman lupaa naida, vaikka kuinka tekisi mieli valkoista lihaa, niin parempi pitää nämä aitojen takana poissa ihmisten keskuudesta.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että muutos käytöksessä vaatii aikaa. Tänne tullut turvapaikanhakija ei ymmärrä välittömästi miten täällä eletään, tämän tosiasian pitäisi jokaisen vanhemman ymmärtää. Kysymys ei ole siitä mikä on oikein vaan siitä mikä on realismia.

Ei kai tässä tarvitse kenenkään ymmärtää muuta kun, että yhteiskunnan yhteisiä sääntöjä tulisi noudattaa. Muuten saa olla ja elää kuten haluaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on kyllä ihan sitä itseään. Ihan saatanan varmasti tänne tullut ymmärtää, ettei tytön/naisen hymy ja silmiin katsominen tarkoita, että sitä saa kiskaista rusettiin lähimmässä puskassa. Näitä ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta, kun heille naisen asema on nolla. Jos ei vokeissa pystytä näille apinoille opettamaan, että täällä ei ketään saa ilman lupaa naida, vaikka kuinka tekisi mieli valkoista lihaa, niin parempi pitää nämä aitojen takana poissa ihmisten keskuudesta.

Käsittääkseni nyt puhutaan naisten ja tyttöjen seksuaalisesta häirinnästä, yleisestä käyttäytymisestä naisia kohtaan tai ainakin minä puhuin. Jokainen turvapaikanhakija ymmärtää varmasti, että raiskaus on Suomessakin rikos.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Tämä on kyllä ihan sitä itseään. Ihan saatanan varmasti tänne tullut ymmärtää, ettei tytön/naisen hymy ja silmiin katsominen tarkoita, että sitä saa kiskaista rusettiin lähimmässä puskassa. Näitä ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta, kun heille naisen asema on nolla. Jos ei vokeissa pystytä näille apinoille opettamaan, että täällä ei ketään saa ilman lupaa naida, vaikka kuinka tekisi mieli valkoista lihaa, niin parempi pitää nämä aitojen takana poissa ihmisten keskuudesta.

Kärjistetysti jotenkin noin se pitäisi mennä. Nyt on kuitenkin tilanne sellainen että tähän taipuvat ovat aitojen ulkopuolella joten on se huomattavasti parempi kotona itse valistaa. Kun sokeasti luottaa siihen että vokin vapaaehtois mummot villasukkia kutomalla saa tollaisten tyypin arvostamaan naista. Se miten tuollaisen valistuksen toteutat onkin sitten pulmallista koska se yksinään vastaan tullutkin voi tulkita väärin..

Tulevaisuudessa nähdään miten tämä valistaminen vaikuttaa niin naisen asemaan kun käytökseen uudessa Suomessa. Visiot on aika huonot jos asiaa tarkastelee tästä näkökulmasta Pääkirjoitus: Ongelma: miesylijäämä | Aamulehti varsinkin jos rajat pysyy holtittomasti auki.

Ongelmallista on myöskin se että tällä tahdilla naiset alkaa todellakin karttamaan näitä miehiä joten pettymyksiä ja turhautumisia on tulossa paljon. Miten näihin tulevat reagoimaan niin sekin selviää ajallaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei kai tässä tarvitse kenenkään ymmärtää muuta kun, että yhteiskunnan yhteisiä sääntöjä tulisi noudattaa. Muuten saa olla ja elää kuten haluaa.

Niin, näinhän se menee. Tilanne tänne tulevien kohdalla on vähän sama kuin aikanaan sodasta palaavien suomalais miesten kohdalla. Enää ei ongelmia ratkaistakaan voimalla ja tehdä mitä haluaa vaan pitäisi sopeutua yhteiskunnan raameihin. Turvapaikanhakijat saapuvat alueilta, joilla lait ja järjestys ei ole ollut enää voimassa ja kun tähän lisätään varsin patriarkaalinen kulttuuri, niin ainakin aluksi ongelmia varmasti tulee.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Niin, näinhän se menee. Tilanne tänne tulevien kohdalla on vähän sama kuin aikanaan sodasta palaavien suomalais miesten kohdalla.

Ei nyt ihan samanlainen tilanne, sillä onhan tiedonkulku tänä päivänä aivan eri toista.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei nyt ihan samanlainen tilanne, sillä onhan tiedonkulku tänä päivänä aivan eri toista.

On tietysti, mutta ympäristö mistä turvapaikanhakijat tulevat on saman tyyppinen. Vietnamin sodan aikana tehtiin aiheesta tutkimusta ja yhden tutkimuksen tulos oli se, että sotilas piti tappamista normaalina tapahtumana kolmen viikon rintamalla olon jälkeen. Palautuminen normaaliksi yhteiskunnan jäseneksi olikin sitten vaikeampia juttu. En kuitenkaan väitä, että Suomeen tulleet turvapaikanhakijat olisivat tulossa tänne rintamalta.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Käsittääkseni nyt puhutaan naisten ja tyttöjen seksuaalisesta häirinnästä, yleisestä käyttäytymisestä naisia kohtaan tai ainakin minä puhuin. Jokainen turvapaikanhakija ymmärtää varmasti, että raiskaus on Suomessakin rikos.

Vaikka kaikille turvapaikanhakijoille informoidaan että Suomessa raiskaus on rikos, niin ei se saa turvapaikanhakijaa pitämään raiskausta mitenkään vääränä. Kysehän on siitä että suuri osa Suomen säänöistä; joita informoidaan maahan tulleille turvapaikanhakijoille; ovet heidän mielestään pelkkää turhaa nipotusta. Ja kun näistä rikoksistä rangaistukset ovat heille ennenkuulumattoman löysiä, niin ei ihme ettei Suomen lakia kunnioiteta.

Tilannetta voitaisiin verrata siihen että sinä perheinesi muutat islamilaiseen maahan, jossa nainen ei saa kulkea yksin. Te ette ymmärrä miksi tällainen sääntö on, mutta kunnioitatte sitä rangaistuksen pelosta. Mikäli rangaistus oliskin todella löysä; esimerkiksi euro sakkoa; niin luultavasti rikkoisitte lakia rangaistuksesta huolimatta.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka kaikille turvapaikanhakijoille informoidaan että Suomessa raiskaus on rikos, niin ei se saa turvapaikanhakijaa pitämään raiskausta mitenkään vääränä. Kysehän on siitä että suuri osa Suomen säänöistä; joita informoidaan maahan tulleille turvapaikanhakijoille; ovet heidän mielestään pelkkää turhaa nipotusta. Ja kun näistä rikoksistä rangaistukset ovat heille ennenkuulumattoman löysiä, niin ei ihme ettei Suomen lakia kunnioiteta.

Ja kuulemma raiskaus ja ahdistelu ovat rikoksia kaikkialla turvapaikanhakijoiden lähtömaissakin, niinhän meille muistetaan korostaa. Asiassa ei siis pitäisi olla mitään ongelmaa, mutta silti tapauksia tuntuu tulevan tasaiseen tahtiin. Luulenpa, että naiset uskaltautuvat lähiaikoina tekemään rikosilmoituksia lievemmistäkin ahdisteluista, ja kokonaislukemat voivat sen vuoksi pompahtaa aika korkealle, vaikka itse ilmiö ei yleistyisikään.

Saksalaisia lehtiä lukiessani olen kiinnittänyt huomiota uhrien kertomuksiin, joissa toistuvasti sanotaan, että "tuntuu kuin miehet eivät olisi kokeneet tekevänsä mitään väärää". Jos näin on, niin asenne istuu todella syvässä, eikä sitä saada kitkettyä ihan pienellä juttutuokiolla. En minäkään uskoisi hyväksyväni oitis täysin toisenlaista naiskuvaa ja voivani elää sen mukaisesti, jos joskus jostain syystä muuttaisin arabimaahan. Sukupuolten välinen tasa-arvo istuu on iskostunut minuun sen verran tiukasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös