Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Dee Snider]

Aivan. Lisäksi Dawkinsin tässä esittämät kannat ovat täysin erilaisia kuin muutaman häntä uskontokeskusteluissa innokkaasti sireeraavan palstalaisen.

Eli suvaitsevaisateistien ja muun paremmiston jumala Dawkins onkin vain yksi Pirkka-kaljaa kittaava alepanatsi.

 

[apulais-GM]

Hmm, ottaen huomion Belgian merkityksen laittoman asekaupan keskuksena Euroopassa, niin eivätköhän nuo kiväärit mene eniten tarjoavalle. Eli voi olla natsi, mamu, suvakki tai ihan vaan tylsästi ammattirikollinen.

Ai, no tuohan on hyvä uutinen. Ja ehkä haulikko ei ole terroristille oikein mielekäs ase.

 

[HekeK]

Eli suvaitsevaisateistien ja muun paremmiston jumala Dawkins onkin vain yksi Pirkka-kaljaa kittaava alepanatsi.

Dawkins on pakosti fiksu äijän, koska aina suunsa avatessaan olen hänen kanssaan tasan ja tarkkaan samaa mieltä. Hän kritisoi johdonmukaisesti kaikkia vahingollisia uskontoja - linja pitää. Samaa ei voi sanoa kaikista Dawkinsia uskontoketjuun lainaavista.

Islamin kritisoinnissa ei voi vahingossakaan syyllistyä rasismiin, koska kyseessä ei ole etninen uskonto. Juutalaisuuden kanssa saa olla jo tarkempi.

 

[Street Clinton]

Alla linkki Pew Research Centerin tutkimukseen, jossa kyselty eri maiden muslimien mielipiteitä ja näkymyksiä koskien sharia-lakia. Hyvin tehty ja valaiseva artikkeli sharia-laista, sekä muslimien suhtautumisesta siihen.

Beliefs About Sharia.

Kuinka moni kannattaa sharia-lakia valtion (oman maan) viralliseksi laiksi? Muutama esimerkki.
Afganistan 99%
Irak 91%
Libanon 29%

Pitäisikö kaikkien noudattaa sharia-lakia vai ainostaan muslimien?
Afganistan 61% (vastannut, että kaikkien pitää noudataa)
Egypti 74%
Irak 38%
Turkki 43%
Kazakstan 19%

Lopuksi lainaus kuinka moni sharia-lain kannattaja pitää kivittämistä sopivana rangaistuksena aviorikoksesta?

Some of the highest support for stoning is found in South Asia and the Middle East-North Africa region. In Pakistan (89%) and Afghanistan (85%), more than eight-in-ten Muslims who want Islamic law as their country’s official law say adulterers should be stoned, while nearly as many say the same in the Palestinian territories (84%) and Egypt (81%).

 

[Remy Martin]

Ajakohtaisen Kakkosen vanhemmuusillassa hienoa monikulttuurisuutta. Noin kolmekymppinen seitsemän lapsen yksinhuoltaja muslimiäiti kehuu yhteisöllisyyttä ja hyvää turvaverkkoa. Tulee pieni epäilys että naisella on takana onnistunut kulttuurinoppimismatka vanhempiensa kotimaahan. Turvaverkko ja yhteisöllisyys taitaa löytyä aviomiehen toisista vaimoista. Olisi mukava tietää mistä tällainen suurperhe saa toimeentulonsa, jotenkin ennakkoluuloisesti ajattelen ettei lapsien isältä elatusmaksuja juuri tipu.

Onhan näitä samanlaisia lapsentekokoneita myös lestadiolaisissa ja muissa lahkolaisissa, mutta siellä yleensä isä painaa hommia peräsuoli ulkona eläättääkseen perheensä.

 

[apulais-GM]

Hauska monikulttuurinen yhteensattuma ollut Ruotsissa loppukesästä:
Karmea tapaus Ruotsissa: Raiskattu nainen joutui pakenemisen jälkeen uuden raiskaajan uhriksi

No, ei se ihan sattumaa tainnut olla, tai ainakin niin poliisi epäili.

 

[Baldrick]

Tuossa Iltalehden jutussa huomionarvoista on vielä se, että loppupäässä todetaan tekijöiden asuneen "turvapaikanhakijoille tarkoitetussa majoituksessa". Hieno kiertoilmaus, kun toisaalla taas kerrotaan ihan suoraan, että kyse on turvapaikanhakijoista.

 

[El Lude]

http://yle.fi/uutiset/hyokkaaja_haa..._lahella__olen_daesh_tama_on_varoitus/8526593

Yllä olevassa YLEen sivuille vievässä linkissä on uutinen. Uutinen kertoo siitä, että opettajat ovat islaminuskon (Allahin) vastaisia sekularisoituneita tapettavia vääräuskoisia. Kyllä kyllä. Hyvä tästä vielä tulee.

 

[Radiopää]

Ai niin, tällainenkin ketju on. No, laitetaan sitten kulttuuriin liittyvä artikkeli, joka on linkistä huolimatta julkaistu alunperin Kanava-lehdessä viime elokuussa. Koska artikkeli on pitkä, lainaan siitä pari olennaista kohtaa.

Arabimaailman toiseuttaminen eli arabikulttuurin näkeminen eurooppalaisuudelle vieraana tapahtuu nykyään uskonnon avulla. Arabit esitetään identiteetiltään ennen muuta ja yksipuolisesti uskonnollisina. Ihmisyyden koko kirjo on sitten varattu koskemaan vain itseämme ja länsimaista ihmistä.

Arabi-identiteetin reduktio uskontoon tehdään osittain sen takia, että niin voimme kuvitella ymmärtävämme Lähi-itää edes jotenkin. Seurauksena on Lähi-idän selittäminen vain uskonnolla. Se ei auta meitä ymmärtämään yhtään mitään.

Arabien historia ei ole pelkkä vastakohta eurooppalaiselle modernisoitumiselle, vaan myös hyvin eurooppalaisten ideoiden, kuten nationalismin ja sosialismin epäonnistuneiden kokeilujen tai suoranaisen kolonialismin historiaa. Samaten arabien nykyidentiteetit voivat toistaa samaa identiteettien plastisuutta kuin länsimaisten identiteettien kehitys.

Maalouf kertoo tilanteesta, joka sattui Amsterdamissa tämän vuosituhannen alussa.

Nuori algerialaisnainen ehdotti kaupunginosansa siirtolaisnaisille eräänlaista kerhoa, jossa he voisivat tavata keskenään. Virkamies torjui toiveen kuultuaan naisen imaamilta tämän kielteisen kannan. Virkamies ajatteli toimivansa kulttuuria ja uskontoa kunnioittavalla tavalla, mutta samalla hän ohitti algerialaisnaisen oikeuden tulla kuulluksi yksilönä.

Maalouf alleviivaa esimerkin viestin länsimaiselle lukijalle: Jos projektia olisi ehdottanut nuori eurooppalaisnainen, olisiko päätös annettu kirkkoherran tai seurakuntapastorin punnittavaksi?

Olemme kaikki arabeja – Lähi-idän selittäminen vain uskonnolla ei auta ymmärtämään yhtään mitään - Suomenkuvalehti.fi

 

[Alamummo]

http://yle.fi/uutiset/hyokkaaja_haa..._lahella__olen_daesh_tama_on_varoitus/8526593

Yllä olevassa YLEen sivuille vievässä linkissä on uutinen. Uutinen kertoo siitä, että opettajat ovat islaminuskon (Allahin) vastaisia sekularisoituneita tapettavia vääräuskoisia. Kyllä kyllä. Hyvä tästä vielä tulee.

Opettaja muuttikin mielensä: Pariisilaisopettaja keksi tarinan Isis-puukotuksesta – poliisi selvittää valehtelun syytä | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Ollakseni]

Samaa mieltä @HeGe41 :n kanssa Dawkinsin johdonmukaisuudesta ja fiksuudesta. Mutta nyt kun palstan ateisteja niin kovasti ammutaan summanmutikassa ja puskista, niin olisi mielenkiintoista tietää keitä nämä epäjohdonmukaiset ateistipalstasuvakit oikein ovat ja mitä he oikein ovat sanoneet. En ole viitsinyt lueskella kaikkea, mitä noissa jumaluus-ketjuissa kirjoitellaan, mutta enpä muista nähneen kenenkään ateistin siellä kannattaneen naisten alistamista, ympärileikkaamista, varkaiden käsien katkomista tai muutakaan kivikautista meininkiä. Mutta ilmeisesti olkiukon rakenteluun ei tarvita edes niitä olkia.

Liittynee siihen, että islamista ja sen kulttuurillisista käytännöistä puhutaan vähemmän uskontoketjuissa kuin kristittyjen. Dawkinskin Jumalharhassa puhui enemmän kristityistä ja heidän kummallisuuksistaan, koska islamiin hänellä ei ole samanlaista kosketuspohjaa.

 

[HekeK]

Samaa mieltä @HeGe41 :n kanssa Dawkinsin johdonmukaisuudesta ja fiksuudesta. Mutta nyt kun palstan ateisteja niin kovasti ammutaan summanmutikassa ja puskista, niin olisi mielenkiintoista tietää keitä nämä epäjohdonmukaiset ateistipalstasuvakit oikein ovat ja mitä he oikein ovat sanoneet.

Nykyään islamin kritisointi liitetään rasismiin. Tarkemmin sanottuna uusrasismiin. Muistini mukaan tällä palstalla on nimimerkkejä jotka kritisoivat kristinuskoa ja sen nimissä tehtyjä vääryyksiä, mutta jos islamin nimissä tehdään jotain väärää muistetaan heti ottaa esiin, että tämä ei ole sitten sitä oikeaa islaminuskoa. En osaa löytää sinulle esimerkkiä. Ehkä olen sitten väärässä.

Minulle kaikki on samaa jöötiä jos sen nimissä tehdään vääryyksiä. Oli motiivi mikä tahansa ja oli kyse sitten kuinka oikeasta tai väärästä suuntauksesta tahansa.

 

[apulais-GM]

Olemme kaikki arabeja – Lähi-idän selittäminen vain uskonnolla ei auta ymmärtämään yhtään mitään - Suomenkuvalehti.fi

Historiallisessa katsannossa on vain loogista, että Islam muuttaa Eurooppaan. Myös länsimaissa tapahtunut maallistuminen auttaa Islamia nousemaan esille, kun eihän meillä täällä mitään uskontoa ole. Vanhemmat ihmiset vielä jonkun verran käy kirkossa. Siksi muslimit ovat ihailtuja ja pelättyjä, Islam täyttää tyhjiön, sillä se on kova sana sekä arabimaissa että Euroopassa.

Samalla tavalla kuin tämä kansainvaelluskin on aivan luonnollista kiertokulkua historian lehdillä.

 

[Blöö]

Nykyään islamin kritisointi liitetään rasismiin. Tarkemmin sanottuna uusrasismiin. Muistini mukaan tällä palstalla on nimimerkkejä jotka kritisoivat kristinuskoa ja sen nimissä tehtyjä vääryyksiä, mutta jos islamin nimissä tehdään jotain väärää muistetaan heti ottaa esiin, että tämä ei ole sitten sitä oikeaa islaminuskoa. En osaa löytää sinulle esimerkkiä. Ehkä olen sitten väärässä.

Minulle kaikki on samaa jöötiä jos sen nimissä tehdään vääryyksiä. Oli motiivi mikä tahansa ja oli kyse sitten kuinka oikeasta tai väärästä suuntauksesta tahansa.

Genau! Olen ihmetellyt kovasti, miksi aina mamujen tekemien raiskausten yhteydessä korostetaan, että nyt on kyse kulttuurieroista ja lyhyt hame tai huulipuna yllytti tekoon. Vittu oikeesti. Ne kaverit tietää varmasti tekevänsä väärin, kotimaassa uhrin veljet tulisi suolestamaan tekijän.

Ja jos joku sanoo räjäyttäneensä pommin jonkun aatteen nimiin, niin eikö olisi parasta uskoa? Nyt tuntuu, että kaiken maailman asiantuntijat tietää paremmin pommimiehen motiivit.

Lain tulee olla täysin sama kaikille. Koko järjestelmämme romahtaa, mikäli jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

 

[Radiopää]

Lain tulee olla täysin sama kaikille. Koko järjestelmämme romahtaa, mikäli jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Sen takia on surullista, että tässä maassa kumarellaan ja kuunneellaan imaameja enemmän kuin tavallisia muslimeja. Satuin kerran kuulemaan keskustelun, jossa kantasuomalainen kysyi kahdelta muslimilta heidän ramadanin vietostaan. Ensimmäinen muslimeista sanoi, että hän syö "ohjeiden" mukaan perinteitä kunnioittaen, mutta velipoika ei. Veli, eli keskustelun toinen muslimi, sanoi, ettei voi mitään sille, että hänellä on aina nälkä, ja naurahti perään.

Minulle ainakin on sellainen kuva, että muslimeja pidetään uskovaisempia kuin kantasuomalaista keskimäärin. Kuinkakohan moni suomalaisista kristityistä ei mene sunnuntaisin kirkkoon, koska haluaa joko nukkua pidempään tai keksivät jotain mielekkäämpää tekemistä. Jouluisin kirkot täyttyvät lähinnä perinteiden mukaan, mutta aika monia kiinnostaa silti enemmän olla kotona, syödä ja katsoa televisiota.

 

[Remy Martin]

Minulle ainakin on sellainen kuva, että muslimeja pidetään uskovaisempia kuin kantasuomalaista keskimäärin. Kuinkakohan moni suomalaisista kristityistä ei mene sunnuntaisin kirkkoon, koska haluaa joko nukkua pidempään tai keksivät jotain mielekkäämpää tekemistä. Jouluisin kirkot täyttyvät lähinnä perinteiden mukaan, mutta aika monia kiinnostaa silti enemmän olla kotona, syödä ja katsoa televisiota.

Minulle on ainakin täysin selvää, että muslimit ovat uskovaisempia kuin suomalaiset keskimäärin. Suomalaiset eivät tunnu käsittävän että keskivertomuslimin suhtautuminen uskontoonsa on täysin erilaista kuin suomalaisen tapakristityn suhtautuminen omaansa. Ja kun tätä muslimien uskontosuhdetta ei ymmärretä, niin kuvitellaan että heidät saataisiin kotoutettua länsimaiseen demokratiaan, kotoutuminen ei vaan onnistu niin kauan kuin koraani määrittelee muslimin moraalin.

Keskustelu tasa-arvoisesta avioliittolaista peilaa mielestäni tätä uskonnon asemaa aika hyvin. Suurin osa suomalaisista; suurin osa kristittyjä; lähinnä naureskeli kun joku vastusti lakimuutosta raamattuun nojaten. Kärjistäen voi sanoa että mikäli kiellät koraanin sisällön saatika naureskelet sille, niin islamilaisessa yhteiskunnassa tavallinen perheenisä luultavasti osallistuu kivitykseesi.

 

[HekeK]

Sen takia on surullista, että tässä maassa kumarellaan ja kuunneellaan imaameja enemmän kuin tavallisia muslimeja. Satuin kerran kuulemaan keskustelun, jossa kantasuomalainen kysyi kahdelta muslimilta heidän ramadanin vietostaan. Ensimmäinen muslimeista sanoi, että hän syö "ohjeiden" mukaan perinteitä kunnioittaen, mutta velipoika ei. Veli, eli keskustelun toinen muslimi, sanoi, ettei voi mitään sille, että hänellä on aina nälkä, ja naurahti perään.

Olin joskus opiskeluaikaan kattotyöhommissa, Samalla työmaalla oli kaksi muslimia. Ramadanin aikaan toinen lähti kesken päivän pois, kun ei jaksanut tehdä töitä syömättä ja parempi niin. Kattohommia ei kannata tehdä jos päässä humisee. Toinen kävi ihan normaaliin tapan meidän kanssa lounaalla. Tämä vähän maallistuneempi veijari ei juuri ramadanista perustanut, mutta kertoi kyllä juhlistavansa ramadanin loppumista.

 

[BitterX]

Ja jos joku sanoo räjäyttäneensä pommin jonkun aatteen nimiin, niin eikö olisi parasta uskoa? Nyt tuntuu, että kaiken maailman asiantuntijat tietää paremmin pommimiehen motiivit.

Pitää muistaa, että kukaan ei vain yksinkertaisesti päätä räjäyttä itseään, useita muita sekä helvetisti jonkun toisen maallista omaisuutta pelkästään aatteen nimissä, vaan taustalla on tekijöitä, jotka ovat saaneet tekijän hourahtamaan kyseiseen aatteeseen mielenvikaisen vahvasti.

Maailmassa on 1,3 miljardia islaminuskoista ja jos niistä vaikka 10 000 räjäyttää pommin, niin jäljelle jää 1 299 990 000, jotka eivät räjäytä pommia. Koko uskonnon syyttäminen näistä on... noh... suhteellisen varomatonta.

Toivottavaa olisi, että islamin tai minkä tahansa aatteen tai uskonnon - tai ehkä paremminkin aatteen tai uskonnon nimissä tehdyn kansankiihotuksen tai sortamisen - kritisoiminen tehtäisiin ilman kokonaisen jättimäisen yhteisön leimaamista. Itse olen esimerkiksi kritisoinut erilaisten kanavien kautta Saudi-Arabian ja Iranin valtioiden uskonnon nimissä tekemää sortopolitiikkaa ja ihmisoikeusloukkauksia.

 

[Blöö]

@BitterX Tässä on oma kantani kiteytettynä:CNS news best 4 minutes speech ever - YouTube
Linkki vie Brigitte Gabrielin lausuntoon aiheesta.

 

[Baldrick]

Ja yksi ongelma, mikä Islamin kanssa läntisissä yhteiskunnissa tulee, on yhteisön paine. Islamilaisten maiden kulttuureissa jo islamin itsensäkin takia rikotaan läntisiä arvoja, kuten mm. yksilönvapautta. Harvassa vähemmistössä on ne muslimiperheet, missä perheen tytär voi lähteä "vetään bönthöö" kavereidensa kanssa miten haluaa, siis täysi-ikäisenä. Tuollaisesta "irrottelusta" koko perhettä syrjitään, tytärtä varsinkin. Yleensä myös perheet osallistuvat tyttärensä kulkemisen rajoittamiseen. Muut osoittelee sormella ja katselevat pahasti. Joku saattaa heittää tappouhkauksiakin, jos ei oikene asemaansa. Sitten tietysti vielä islamin jättämisestä puhumattakaan. Silloin satelee tappouhkauksia jokaisesta ilmansuunnasta, oma perhe hylkää jos ei itse lähettele myös noita uhkauksia, etkä luultavasti pysty asumaan samassa kaupungissa, kun kaikki yhteisön jäsenet haluaisivat sinua ojentaa, jotta et uskoa jättäisi ja tässä tapauksessa ei väkivalta tunnu olevan kiellettyä.

Sosiaalinen paine on suuri jättää tekemättä joitakin asioita, jotka suomalaisen vapauden piiriin. Seuraamuksetkin voivat olla jopa hengenvaaralliset, jos ryhdyt muslimista vaikka ateistiksi. Jumalan kieltämisestä veri varsinkin kiehuu.

 

[kahden suunnan sentteri]

@BitterX Tässä on oma kantani kiteytettynä:CNS news best 4 minutes speech ever - YouTube
Linkki vie Brigitte Gabrielin lausuntoon aiheesta.

Erittäin hyvä puhe ja vasta-argumentti kysyjän alustukseen, muttei kuitenkaan vastannut lainkaan siihen varsinaiseen mielenkiintoiseen kysymykseen, eli kuinka islamiterrorismi muka pommittamalla kukistuisi, kun 12 vuoden, 66 000 amerikkalaisuhrin ja n. 140 000 (suoran) siviiliuhrin 'terrorismin vastaisen sodan' jälkeen islamiterrorismi voi paremmin kuin koskaan ja on lännelle suurempi uhka kuin koskaan.

 

[Blöö]

@kahden suunnan sentteri Tuo se ongelma onkin, kuinka taistella äärimuslimeita vastaan ilman, että se muuttuu sodaksi kaikkia muslimeja vastaan. Koska juuri sitä nämä ääriliikkeet haluavat. Ongelmaa pahentaa se, että 15-25% muslimeista ihan oikeasti symppaa näitä terroristeja ja sen on valtava määrä ihmisiä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Miksiköhän ääri-islamistit eivät terrorisoi juuri lainkaan vääräuskoisia hinduja, buddhalaisia tai kiinalaisia, joita on maailmassa paljon enemmän kuin kristittyjä. Etelä-Amerikan katolilaset vääräuskoisetkin saavat jostain syystä olla täysin rauhassa.

 

[MustatKortit]

Miksiköhän ääri-islamistit eivät terrorisoi juuri lainkaan vääräuskoisia hinduja, buddhalaisia tai kiinalaisia, joita on maailmassa paljon enemmän kuin kristittyjä. Etelä-Amerikan katolilaset vääräuskoisetkin saavat jostain syystä olla täysin rauhassa.

No tietysti vastauksen tähän tiedätkin (länsimaat pääpahis + siirtomaa-historia ja ehkä oikeastaan myös siirtomaa-nykyisyys), mutta huomauttaisin kuitenkin, että kyllä eri uskonnollisetnisten ryhmien välillä on kaikenlaista kähinää myös tuolla Aasiassa, jossa kristityt eivät ole minään isona osapuolena.

 

[I am not Jesus]

Ai ei muka terrorisoi hinduja vastaan? Intiassahan on pitkät perinteet Hindujen ja muslimien välisillä konflikteilla ja olihan Kiinassakin useita puukotustapauksia, joissa uiguurit ovat hyökänneet kiinalaisia vastaan Kiina syyttää rautatieaseman puukotuksista uiguureita | Yle Uutiset | yle.fi

Nopeasti suvaitsevaiselta unohtuu myös tämä lähes 200 ihmistä vaatinut terroriteko Mumbain terrori-iskut 2008 – Wikipedia

Delhissä sama meininki Delhin pommi-iskut 29. lokakuuta 2005 – Wikipedia
ja 2006 myös Mumbaissa Mumbain pommi-iskut 2006 – Wikipedia

Tämäkin taisi olla ääri-islamistien tekosia Thaimaan pommi-iskussa ainakin 20 kuollutta – tiistaina räjähti toinen pommi

- Thaimaa - Ulkomaat - Helsingin Sanomat


Latin American Muslims - Wikipedia, the free encyclopedia tämän mukaan Etelä-Amerikassa on vain 4 miljoonaa muslimia, mikä on paljon vähemmän kuin Euroopan luku.