Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Osmo Rapeli]

Aamen. He eivät halua tunnistaa tosiasioita ja jatkavat itselleen valehtelua sillä, että kääntävät keskustelun vastakkainasetteluihin. Tämä on sitä todellista ääri-ajattelua. Jokainen näkee kyllä sen, että ongelmia on, mutta ne kuitataan aina jollain asiaa sivuuvalla paskalla.
--
Kun otamme vaikka Afrikasta 100 000 ihmistä tänne yhtenä vuonna, niin seuraavan vuonna Afrikkaan syntyy tässä suhteessa tuplasti ihmisiä. Kertokaa nyt joku oikeasti miten helvetissä meidän infra kestäisi tuollaisen? Aina syntyy enemmän ihmisiä, jotka tarvitsevat apua ja tämä oravanpyörä ei tule pysähtymään tällä tyylillä. Apu sinne missä sitä tarvitaan?

Mutta eihän tässäkään keskustelussa ole kukaan ehdottanut 100 000 pakolaisen ottamista tms. muuta älyttömyyttä.

Myös tämä ultrar:n lause on varsin perustelematon:

Jokainen neutraalisti ajatteleva näkee, että hallitsematon maahanmuutto luo suuria sosiaalisia ongelmia ja näin on tapahtunut kaikissa länsimaissa.

Kyllähän ensinnäkin Suomen maahanmuuttopolitiikka on muuta kuin "hallitsematonta", vaikka sopeutumisessa uuteen kulttuuriin onkin aina omat ongelmansa. Eivätkä vaihtoehdoksi kelpaa "vain työhalukkaita Suomeen", "aidosti hätää kärsivät muihin maihin", "rajat kiinni" tms. utopia.

Tämä keskustelu muutenkin aivan sairasta, kun vanhuksemme kelluvat omassa paskassa, nuoret eivät työlisty mihinkään ja valtion talous on ennennäkemättömän kuralla. Homojen avio-ongelmat ja monikultturisuus ne pitää nyt kuitenkin nyt ratkaista ensin!

Niin...keskittyvätkö maahanmuuttokriittisimmät näiden isompien ongelmien ratkaisuun? Keskittyikö Immonen palopuheessaan niihin? Nyt PS on hallituksessa, mutta kun puolue on kasvattanut suosiotaan mm. toissijaiseen maahanmuuttoasiaan keskittymällä, täytyy maahanmuuton ongelmia ja uhkakuvia suurennella, eivätkä työllisyysongelmat, nuorten mielenterveysongelmat tai talous yleisesti pääse ainakaan heidän ansiostaan keskiöön. Työllisyys tai mielenterveyshoito eivät parane maahanmuuttopolitiikkaa muuttamalla, eikä maahanmuuttopolitiikkaa voi muuttaa esimerkiksi kansainvälisten sopimusten vastaiseksi.

 

[Vanha Len]

Tämä keskustelu muutenkin aivan sairasta, kun vanhuksemme kelluvat omassa paskassa, nuoret eivät työlisty mihinkään ja valtion talous on ennennäkemättömän kuralla. Homojen avio-ongelmat ja monikultturisuus ne pitää nyt kuitenkin nyt ratkaista ensin!

Olen pistänyt merkille, että iso osa näistä rasistikorttia jakavista ja suurinta älämölöä pitävät ovat suvaitsevia nuoria naisia. Ei ole siis niinkään ihme, että vanhukset tai valtion talous ei niin nappaa. Nuorten työllistyminen kylläkin mutta vain jos saa vähiintään "jotai kakskyt egee tunnis".

Olen kanssasi muuten täysin samaa mieltä. Hyvän tekstin kirjoitit kuten myös @ultrar tuossa ennen sua. On kyllä niin järjen ääntä, että tulee ihan pirun hyvä mieli.

Edit. Niin tuo pieni tekstin pätkäni on ainoastaan pöljä kärjistys mutta kuvaa ajatuksiani viime päivien keskusteluista, joita somessa ollaan käyty.

 

[Taze]

Suurin ongelma maahanmuuton lieveilmiöissä on rahan puute. Ensinnäkin nykyinen turvapaikkahakemuksen käsittelyaika on liian pitkä ja se johtuu viranomaisten liian pieneistä resursseista. Toinen mihin tarvitaan lisää resurssia on kotouttaminen. Lisää ihmisiä auttamaan ihmisiä sopeutumaan.

Joo, potkitaan vaikka joka koulusta muutama opettaja ja kasvatetaan luokkakokoja. Jäävät rahat voisi sitten ohjata kotouttamiseen, jäädään varmaan pitkässä juoksussa voitolle paljon.

 

[Dissonanssi]

Jokainen ymmärtänee sen, että ei sossun tuilla ostella mitään iphoneja ja merkkivaatteita.

Jos Kirjoittelija olisi perehtynyt aiheeseen, niin tietäisi, miten asiat on.

Ensinnäkin on huomioitava se, että näitä Iphoneja ja merkkivaatteita käyttävät pääosin vain nuoret miehet. Lapset ja naiset saavat käytännössä sen mitä mies heille sallii.

Yleensähän tilanne on se, että perheenyhdistämisen kautta yhtäkkiä Suomeen tulee sellainen jopa kymmenen henkeä Somaliasta, ja täällä on sitten se "perheenkokoaja". Tuossa tilanteessa tuolle poppoolle hommataan julkisin varoin asunto (ja ei muutes mitään kovin pientä neliöissä mitattuna, mikä maksaa). Samalla sitten sossu antaa harkinnanvaraisen tuen muodossa maksusitoumukset esim. Giganttiin ym. kalustekauppoihin jotta tämä asunto saataisiin kalustettua. Ei siellä mitään kirpputoreja tai kierrätyskeskuksia hyödynnetä, vaan annetaan harkinnanvaraisena tukena uudet kalusteet, vaatteet jne. Suomalainen ei ikinä vastaavaan tilanteeseen pääse, koska ei kukaan suomalainen vain tupsahda tänne kymmenen henkisen perheen kanssa.

Tähän täytyy vielä ymmärtää tuo muslimien hyvin patriarkaarinen ja moniaviollinen kulttuuri. Yhdellä miehellähän voi olla useita vaimoja ja lapsia. Virallisesti hän tietenkin on yhden kanssa, mutta loppujen äidit saavat sitten lapsilisää ja vielä yksinhuoltajakorotuksen kanssa. Elatustuetkin maksaa sitten Kela, koska "virallisesti" nämä isät ovat tulottomia. Asuntojakin on käytännössä monta, jolloin voidaan pimeesti vuokrata laittomille oleskelijoille sitä omaa kämppää samalla kun hengaillaan näiden jalkavaimojen asunnoissa. Ja arvaa kuka määrää noiden kaikkien vaimojen rahankäytöstä? Mies. Arvaa kenen hyödyksi ne kaikki tuet menee?

Ongelma on juuri siinä, että tuon kulttuuriryhmän miesedustajat pystyvät tuollaisella keplottelulla saamaan täysin vastikkeettomasti oikeasti aivan helvetin isot käyttötulot. Eivät he toki pysty autoja tms. kiinteätä omaisuutta ostamaan, koska verottaja nappaisi kiinni. Mutta merkkikuteita, Iphoneja, jatkuvia ravintolalounaita ym. pystyvät kyllä hyödyntämään khatin jauhamisen ohella tekemättä käytännössä yhtään mitään. Samalla sitten naiset puetaan rääsyihin ja laitetaan huolehtimaan lapsista ja etsimään tarjousruokaa Lidlistä ym.

 

[I am not Jesus]

Afrikan väkiluku nelinkertaistunee (YK ja Science-lehti: Maailman väkiluku kohoaa 11 miljardiin vuonna 2100 - Väestönkasvu - Tiede - Helsingin Sanomat ) tämän vuosisadan loppuun mennessä, joten elintasopakolaisten määräkin moninkertaistuu, sillä Afrikassa on jo nyt järjettömät vaikeudet elättää kasvavaa väestöä. Jossain vaiheessa ne ovet on vaan pakko laittaa kiinnni tai ainakin Afrikan syntyvyys olisi hyvä puolittaa näin alkuun. En nyt puhu vain Suomesta, sillä meillä pakolais- ja maahanmuuttoasiat ovat vielä hyvin kontrollissa. Toisaalta Saksan ja Ruotsin suuri innokkuus ottaa pakolaisia ei voi jatkua loputtomiin.

 

[hammer lynx]

Mutta eihän tässäkään keskustelussa ole kukaan ehdottanut 100 000 pakolaisen ottamista tms. muuta älyttömyyttä.

Jaa ei vai?

Mä itse olisin tällä hetkellä valmis ottamaan Suomeen noin 100 000 humanitaarista maahanmuuttajaa vuodessa, mutta tähän näkemykseni tiukkuuteen todennäköisesti vaikuttaa se, että olen ollut niin vähän tekemisissä maahanmuuttajien kanssa. Jos pääsisin muutamaksi vuodeksi asumaan vaikkapa Rinkebyhyn, kannattaisin mitä luultavimmin huomattavasti liberaalimpaa linjaa, kun kokisin kaiken sen rikkauden ihan omakohtaisesti ja loppukin tuntemattoman pelko karisisi.

 

[Punainen Vaara]

Suomen siniristilippu loukkaa vähemmistöjä – Otto Lehto | BlogBook
Betoniporsaat, suvivirsi ym. Taas on joku mielensä pahoittanut.

 

[Osmo Rapeli]

Jaa ei vai?

Tosissaan?

 

[TosiFani]

...Tuossa tilanteessa tuolle poppoolle hommataan julkisin varoin asunto (ja ei muutes mitään kovin pientä neliöissä mitattuna, mikä maksaa). Samalla sitten sossu antaa harkinnanvaraisen tuen muodossa maksusitoumukset esim. Giganttiin ym. kalustekauppoihin jotta tämä asunto saataisiin kalustettua. Ei siellä mitään kirpputoreja tai kierrätyskeskuksia hyödynnetä, vaan annetaan harkinnanvaraisena tukena uudet kalusteet, vaatteet jne. Suomalainen ei ikinä vastaavaan tilanteeseen pääse, koska ei kukaan suomalainen vain tupsahda tänne kymmenen henkisen perheen kanssa...

Tässä on kaksi asiavirhettä.

1. Harkinnanvarainen tuki on hyvin riippuvainen kunnan toimintamalleista. Toisissa kunnissa on järjestelmä, jossa kunnan työntekijät hankkivat yhdessä asiakkaan kanssa tavarat, toisissa annetaan tosiaan vain maksusitoumus. Väitteesi pitää varmasti joissain kunnissa paikkansa, mutta osissa ei.

2. Suomalainen suurperhe pääsee vastaavaan tilanteeseen, kun muuttaa kunnasta toiseen. Olen törmännyt työssäni muutamaan tällaiseen tapaukseen. Iso perhe vaihtaa kuntaa, saa kaikki edut ja jatkaa matkaansa kun maa alkaa polttamaan alla, esim. huostaanotto nostetaan esille.

 

[TosiFani]

Joo, potkitaan vaikka joka koulusta muutama opettaja ja kasvatetaan luokkakokoja. Jäävät rahat voisi sitten ohjata kotouttamiseen, jäädään varmaan pitkässä juoksussa voitolle paljon.

Niin tai sitten karsitaan turhaa byrokratiaa ja siirretään vapautuva resurssi turvapaikkahakemusten käsittelyyn.

Vastauksesi on hyvä esimerkki maahanmuuttokriitikoiden lyhytnäköisyydestä. Tehokkaampi turvapaikkahakemusten käsittely säästää yhteiskunnan varoja, kun hylätyn päätöksen saaneet lähtevät nopeammin jatkamaan matkaa.

 

[Taze]

Vastauksesi on hyvä esimerkki maahanmuuttokriitikoiden lyhytnäköisyydestä. Tehokkaampi turvapaikkahakemusten käsittely säästää yhteiskunnan varoja, kun hylätyn päätöksen saaneet lähtevät nopeammin jatkamaan matkaa.

Vastauksesi on osoitus lukutaidottomuudesta. Minä puhuin vain kotouttamisen kustannuksista, niitä hylätyn päätöksen saaneita ei kai sentään kotouteta?

 

[Tim Callahan]

Tiukemmat kiintiöt pakolaismääriin ja käsittelyajat pienentyvät, kun niitä ei tarvitse ei ole mitään käsiteltävää. Pienelle määrälle voidaan sitten tehdä tiukka seula, josta karsitaan pahat omenat pois joukosta testien perusteella. Näistä auenneet raot voidaan sitten kiintiössä paikata laittomasti maahan tulleiden turvapaikanhakijoiden joukosta.

Mielestäni valtio on silloin epäonnistunut, kun se asettaa turvapaikkaa hakevat pakolaiset ja oman maan kansalaiset samalle viivalle.

 

[TosiFani]

Vastauksesi on osoitus lukutaidottomuudesta. Minä puhuin vain kotouttamisen kustannuksista, niitä hylätyn päätöksen saaneita ei kai sentään kotouteta?

Tai ehkä sinun kannattaa olla hieman tarkempi lainaustesi kanssa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Näistä auenneet raot voidaan sitten kiintiössä paikata laittomasti maahan tulleiden turvapaikanhakijoiden joukosta.

Pieni pilkunviilaus, turvapaikanhakijat eivät ole tulleet laittomasti maahan, vaan heidän maahantulonsa on ns. dekriminalisoitu (Rikoslaki 17 luku 7 §).

 

[Taze]

Tai ehkä sinun kannattaa olla hieman tarkempi lainaustesi kanssa.

Tai sinun opetella lukemaan? Toimii varmasti paremmin omalle kohdallesi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ja näihin vielä.

Sinänsä on hyvä asia, että asun suhteellisen kaukana kuitenkin pääkaupunkiseudulta, etten joudu kokemaan näitä ensimmäisiä terrori-iskuja ainakaan mitkä Helsingissä tapahtuvat.

Länsimaissa on 2000-luvulla tapahtunut yhden käden sormin laskettava määrä islamistisia terrori-iskuja. 911, Madridin ja Lontoon pommit, Charlie Hebdon toimituksen lahtaus ja Australian kahvilahässäkkä. Vaikka pidänkin lähes varmana, että seuraavan 15 vuoden aikana näitä iskuja tapahtuu enemän, kenties jopa Suomessa, niin terrori-iskun pelkääminen on huomattavasti älyvapaampaa kuin suojatiellä auton alle jäämisen, mamuraiskauksien tai susien pelko. Tietenkään minusta ei tunnu mukavalta jos ihmiset pelkäävät, enkä sinänsä halua vähätellä kenenkään pelkoa, se on aito ja ikävä tunne enkä toivo sitä kenellekään, mutta sisimmässäni toivoisin että ihmiset kykenisivät edes auttavaan riskitason arviointiin ennen kuin alkavat jotain asiaa pelkäämän.

Kun otamme vaikka Afrikasta 100 000 ihmistä tänne yhtenä vuonna, niin seuraavan vuonna Afrikkaan syntyy tässä suhteessa tuplasti ihmisiä. Kertokaa nyt joku oikeasti miten helvetissä meidän infra kestäisi tuollaisen? Aina syntyy enemmän ihmisiä, jotka tarvitsevat apua ja tämä oravanpyörä ei tule pysähtymään tällä tyylillä. Apu sinne missä sitä tarvitaan?

Onneksi syntyvyyden ohella nousee myös afrikkalainen elintaso, joka sitten vääjäämättä tietyn pisteen jälkeen alkaa taittamaan myös syntyvyyttä. Koko Afrikan bruttokansantuote henkeä kohden näyttää suoraa viivaa, eli siis rajusta väestönkasvusta huolimatta yhdelle hengelle riittää keskimäärin saman verran fyffeä kuin 40 vuotta sitten. Kehittyvimpien maiden, esimerkkinä parhaillaan kovaa vauhtia demokratisoituva Nigeria, bkt/as taas osoittaa rajusti ylöspäin. Afrikan taloudellista nousua ei voi pysäyttää mikään, se tulee tulevina vuosikymmeninä olemaan merkittävä tekijä maailmantalouden kasvussa, koska siellä on vitusti jengiä joilla voi teettää halvalla töitä.

Koko Afrikka: http://cf.owen.org/wp-content/uploads/gdp_per_capita_1.gif
Nigeria: http://logbaby.com/files/logo2/16271.jpg

Tämä keskustelu muutenkin aivan sairasta, kun vanhuksemme kelluvat omassa paskassa, nuoret eivät työlisty mihinkään ja valtion talous on ennennäkemättömän kuralla. Homojen avio-ongelmat ja monikultturisuus ne pitää nyt kuitenkin nyt ratkaista ensin!

Minä rinnastan humanitaarisen maahanmuuttajan noihin nuoriin, eikä pakolaisten suojelu ole minusta mitenkään ristiriidassa noiden muiden elättien etujen kanssa. Vai saako vähäpätöisempiä asioita (jos tutustut ei-persujen vaaliohjelmiin, niin esim. homojen avio-ongelmat eivät tainneet kovin korkealla niiden prioriteettilistassa esiintyä, jos ollenkaan) ratkaista ja pakolaisia ottaa vain nousukausien aikana sitten kun vanhuksilla ja nuorilla menee edellisvuotta paremmin? Eihän se niin mene.

 

[Sako]

Mistä näitä kusipäitä riittää?

http://blogbook.fi/ottolehto/suomen-siniristilippu-loukkaa-vahemmistoja/
Vaadinkin siis, että Suomen nykyisestä lipusta luovutaan, ja korvataan se uudella uskontoneutraalilla lipulla

 

[Taze]

Vai saako vähäpätöisempiä asioita (jos tutustut ei-persujen vaaliohjelmiin, niin esim. homojen avio-ongelmat eivät tainneet kovin korkealla niiden prioriteettilistassa esiintyä, jos ollenkaan) ratkaista ja pakolaisia ottaa vain nousukausien aikana sitten kun vanhuksilla ja nuorilla menee edellisvuotta paremmin? Eihän se niin mene.

Miksei? Silloin kun aikaa ja mahdollisuuksia keskittyä vähäpätöisempiin asioihin, niin silloin hoidetaan niitä. Tärkeät asiat on kuitenkin pakko hoitaa ensin. Näin minä ainakin priorisoin omat hommani duunissa ja hyvin on toiminut.

 

[Radiopää]

Mistä näitä kusipäitä riittää?

Netin hyvä ja huono puoli on sama: kaikki saavat ilmaista mielipiteensä. Joskus vain kannattaa miettiä, mitä kirjoituksia jakaa eteenpäin.

 

[Sako]

@Radiopää esitti erittäin osuvan huomion. Mun moka.

 

[Staffan]

Mistä näitä kusipäitä riittää?

Heh, näitä hurmahenkisiä mieleipteitä riittää aina, vasemmalta oikealle ja keskelläkin piisaa. Huumorillahan nämä kannattaa ottaa. Tuokin blogi olisi jäänyt muutaman ihmisen lukulistalle, jollei tämä kaveri olisi sohaissut muurahaispesää tällä lippubloggauksellaan. Nyt sitten sai mielipiteellään sen oman varttinsa nettikuuluisuutta, aika paljonahan tuota jaetaan. Ja kauhistellaan.

Ei se muuten mielestäni ihmisestä tee kusipäätä, jos esittää mielipiteensä. Mielipide voi sitten olla lukijasta riippuen huono tai hyvä. Ja sen toki voi ilmoittaa. Vaikka kirjoittajalle suoraan.

Tämä olisi muuten mielestäni kuulunut tuonne Kirkko eroon valtiosta -keskusteluun, ei kai tämä hurmahenki maahanmuuttaja-pointti edellä mene, vaan vaatii ylipäänsä uskonnottomuutta lippuun.

Edit, tuossa jo ehdittiinkin ensin

 

[kahden suunnan sentteri]

Miksei? Silloin kun aikaa ja mahdollisuuksia keskittyä vähäpätöisempiin asioihin, niin silloin hoidetaan niitä. Tärkeät asiat on kuitenkin pakko hoitaa ensin. Näin minä ainakin priorisoin omat hommani duunissa ja hyvin on toiminut.

Tärkeät asiat tulevat hoidetuksi joka tapauksessa, ja myös pakolaisten suojelu on kansainvälisessä mittakaavassa tärkeä asia...

...josta tulikin mieleeni, että olihan siellä vielä yksi:

Sen sijaan elintasopakolaisten ottaminen tänne täysin eri kulttuurimaailmoista on naurettavaa paskaa. Miksi heitä ei sijoiteta lähimaihin, jossa on rauhaisempaa? Koska he eivät sinne halua, vaan Eurooppaan leveämmän leivän perässä. Toki on myös aidosti hätää kärsiviä, mutta samalla tavalla heidätkin voitaisiin sijoittaa heidän kulttuuriin sopivin maihin.

Koska lähimailla ei ole mitään edellytyksiä huolehtia niistä pakolaisista. Jos me ymmärrämme ettemme voi ottaa sataa tuhatta tai edes viittäkymmentä, tuskin kymmentäkään tuhatta pakolaista vuodessa, niin kuinka joku lähimaa jossa elintaso on murto-osa meidän omastamme kykenisi kantamaan moninkertaisen taakan? Esim. Egyptissä aavikolla telttailee kansainvälisen avun ylläpidolla 140 000 pakolaista. Magnitudiltaan se on parit suviseurat, mutta sieltä ei lähdetä viikonlopun jälkeen kotiin, eikä siellä ole kivaa. Sekö sitten olisi oikea ratkaisu, että elätetään tätä porukkaa elämänsä loppuun siellä lähimaiden leireillä kuin rottia häkeissään, ilman mitään mahdollisuutta ihmisarvoiseen elämään (koulutus, perhe-elämä, työt, harrastukset, jne.)? Kuin vankilassa.

Loppuun vielä kysymys, mikä on elintasopakolaisen määritelmä? Kuinka moni vuosittaisesta 1000-2000 humamusta on elintasopakolainen?

 

[Kirjoittelija]

Länsimaissa on 2000-luvulla tapahtunut yhden käden sormin laskettava määrä islamistisia terrori-iskuja.

Ilmeisesti tämä lista on laadittu ihan päin prinkkalaa:
List of Islamist terrorist attacks - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[kahden suunnan sentteri]

Ilmeisesti tämä lista on laadittu ihan päin prinkkalaa:
List of Islamist terrorist attacks - Wikipedia, the free encyclopedia

No kahden käden sormin sitten. Joka tapauksessa voi laskea joko ruumiiden tai sitten iskujen määrän ja todeta todennäköisyyden olevan niin mitätön ettei a) kannata pelätä b) yrittää ratkaista ongelmaa sulkemalla rajat

 

[Susi Mikkolainen]

Tämä moskeijavääntö on tyypillinen esimerkki mokutuksen ongelmasta. Jos uusi asuinmaa ei velvoita sopeutumaan vallitsevaan yhteiskuntaan, alkavat lähtömaiden ongelmat esiintyä juuri tähän malliin kuin nyt sunnien ja shiiojen välillä. Tässä on se miksi itse vastustan mokutusta ruotsalaisen mallin mukaisesti. Suomessa on tunnistettava ryhmät, jotka eivät.yrityksistä huolimatta sopeudu tänne ja lopetettava heidän asuttamisensa.

M