Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[kahden suunnan sentteri]

Itse inhoan tätä Suomen mamujärjestelmää, jossa nuollaan kirjaimellisesti heidän persettään, antamalla paljon, vaatimatta juurikaan mitään.

Paljonhan annetaan, sitä tuskin kukaan kiistää. Mutta mitä sellaista pitäisi vaatia, jota ei tällä hetkellä vaadita?

 

[Delter]

Itse inhoan tätä Suomen mamujärjestelmää, jossa nuollaan kirjaimellisesti heidän persettään, antamalla paljon, vaatimatta juurikaan mitään. Mutta lukeeko jossain uutisessa, että tyrmäystippojen laittajat olisivat mamuja?

Olisin tarkentanut myöhemmin tänään, että uutisessa puhutaan tosiaan "ulkomaalaistaustaisista" eikä maahanmuuttajista, mutta palstan notkea softa ei antanut muokkaamiseen enää mahdollisuutta.

Joka tapauksessa meuhkaamiseni menee siis hieman ohi aiheen, koska tekijöiden statuksesta ei ole varmuutta. Se tiedetään, että kyseessä on valtaväestön etnisestä taustasta poikkeavia henkilöitä, joiden alkuperä minun veikkauksissani osuu akselille Itä-Eurooppa, Lähi-Itä tai Somalia. Kaikilta näiltä alueilta on tiettävästi ja kuulemani perusteella ollut tyrmäystippa-taktiikalla porukkaa liikenteessä ja etenkin kahden viimeiseksi mainitun suhteen puhutaan hyvin varmasti maahanmuuttajista.

Mutta turha spekuloida enempää ja jäseneltä @Rankkari aiheellinen huomio.

 

[Rankkari]

Paljonhan annetaan, sitä tuskin kukaan kiistää. Mutta mitä sellaista pitäisi vaatia, jota ei tällä hetkellä vaadita?

Nykyistä enemmän vaatimusta sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan. Niin yhteiskuntakelpoisuuden (lue tuloa tulevaksi veronmaksajaksi, kuten opiskelu ja työvelvollisuus), oppimista suomen kieleen, vankeustuomioista karkoittamisen rajan madaltamista.. Näitähän olisi vaikka mitä. Sosiaalipummeja, ja rikollisia meillä on jo riittävästi kantaväestössäkin, joten yksikin mamu lisää tuohon joukkoon on liikaa.

 

[MustatKortit]

Itse inhoan tätä Suomen mamujärjestelmää, jossa nuollaan kirjaimellisesti heidän persettään, antamalla paljon, vaatimatta juurikaan mitään. Mutta lukeeko jossain uutisessa, että tyrmäystippojen laittajat olisivat mamuja?

Eikös uutisessa itsessäänkin todeta, että uhrien kertomukset viittaavat siihen, että "osa tekijöistä on ulkomaalaistaustaisia". Voisin muuten vannoa, että YLE on muokannut uutistaan myöhemmin, sillä eilen törmäsin uutiseen alunperin tekstitv:llä ja siinä luki eri tavalla: tekijät näyttäisivät kertomusten perusteella ulkomaalaistaustaisia. Myöhemmin lisättu tuo "osa tekijöistä"-termi.

edit. juu, toki "ulkomaalaistaustainen" ja "maahanmuuttaja" eivät välttämättä tarkoita samaa...

 

[Kisapuisto]

Jokaviikkoinen raiskausuutinen, tällä kertaa Iltalehden sivuilla.

 

[Rankkari]

Jokaviikkoinen raiskausuutinen, tällä kertaa Iltalehden sivuilla.

Näitä mamu rikoksentekijöitä riittää tosiaan uutisointiin, joka viikko.
Jos mamujen puolustajat olisivat valmiita myöntämään, että mamuista on paljon ongelmia suomalaisessa yhteiskunnassa, olen valmis myöntämään, että persut on pettureita. Tosin myönnän sen nyt muutenkin, tuon Kreikka sekoilun jälkeen =).

 

[Daespoo]

Helsingin Sanomissa on artikkeli, joka käsittelee maahanmuuttajaperheen sisäistä ristiriitaisuutta, kun ympäristö vaikuttaa perheenjäseniin eri tavalla.

Alistavaan kulttuuriin pettyneet Lana ja Samira eivät palaa kotiin

Kysymys: osaatko sanoa tapahtuuko tätä kuinka paljon ei-muslimi yhteisössä? Esimerkiksi nepalilaisten, vietnamilaisten, ei-muslimi afrikkalaisten yms. piirissä?

Paljonhan annetaan, sitä tuskin kukaan kiistää. Mutta mitä sellaista pitäisi vaatia, jota ei tällä hetkellä vaadita?

Ihan ensiksi tulee mieleen Suomen lain noudattaminen, suomalainen tasa-arvo, naisten oikeudet yms. mutta nämähän helposti unohdetaan kun kyseessä on maahanmuuttaja. Mutta annas olla jos jossain tv-keskustelussa on pelkästään miehiä, siinä vaiheessa nämä ns. unohtajat heräävät SoMessa ja jihad väitettyä sovinismia vastaan jatkuu täysillä.

 

[Radiopää]

Jos mamujen p
uolustajat olisivat valmiita myöntämään, että mamuista on paljon ongelmia suomalaisessa yhteiskunnassa, olen valmis myöntämään, että persut on pettureita.

Ei kai sitä kieltääkään voi, että joistakin maahanmuuttajista on ollut ongelmia, mutta minä en edelleenkään syyllistä kaikkia maahanmuuttajia tai muslimeja raiskauksista, kuten en syyllistä kaikkia suomalaisia joka viikonloppu poliisin kirjoihin merkityistä pahoinpitelyistä.

Jos se oululainen lapsimurhaaja olisi ollut muslimi, niin täällä olisi aivan varmasti otettu sekin esiin ja korostettu syyn johtuvan siitä.

Kysymys: osaatko sanoa tapahtuuko tätä kuinka paljon ei-muslimi yhteisössä? Esimerkiksi nepalilaisten, vietnamilaisten, ei-muslimi afrikkalaisten yms. piirissä?

En tietenkään osaa sanoa. Halusitko provota vai luuletko, että tiedän kaiken.

 

[TosiFani]

Näitä mamu rikoksentekijöitä riittää tosiaan uutisointiin, joka viikko.
Jos mamujen puolustajat olisivat valmiita myöntämään, että mamuista on paljon ongelmia suomalaisessa yhteiskunnassa, olen valmis myöntämään, että persut on pettureita. Tosin myönnän sen nyt muutenkin, tuon Kreikka sekoilun jälkeen =).

Mitä tarkoittaa paljon? Suomessa maahanmuuttajia on sen verran vähän, että puhuminen paljosta on kyseenalaista.

 

[Rankkari]

Mitä tarkoittaa paljon? Suomessa maahanmuuttajia on sen verran vähän, että puhuminen paljosta on kyseenalaista.

Tietty yksikin rikollinen, taikka epäsopeutuvainen suomalaiseen yhteiskuntaa (lue sosiaalipummi, ja kallis valtiolle kaikkine tukiverkkoineen) on liikaa. Niitä riittää jo kantasuomalaisista omiin tarpeisiin.
Mutta näin kokonaisuutena, tulisi olla noin puolta vähemmän mamu ongelmia, mitä tällähetkellä on. Nykyisin kiusaus alkaa sosiaalipummiksi tai rikolliseksi, on liian suuri. Isommat yhteiskunnalliset velvoitteet, ja parempi rikoslaki, ennaltatorjuisi mamu ongelmia. Mamuja ei kiinnostaisi Suomi, ja ne jotka tulisivat, hoitaisivat itsensä paremmin tähän yhteiskuntaan.
Toki kantasuomalaisten yhteiskelpoisuus vaatimustasoa, tulisi myös nostaa.

 

[Daespoo]

En tietenkään osaa sanoa. Halusitko provota vai luuletko, että tiedän kaiken.

Se oli ihan rehellinen kysymys, ajattelin että sinulla voisi olla jotain tietoa. Minulla on se vaikutelma että ongelma on nimenomaan muslimitaustaisissa maahanmuuttajissa.

Mitä tarkoittaa paljon? Suomessa maahanmuuttajia on sen verran vähän, että puhuminen paljosta on kyseenalaista.

No jos raiskauksista kolmasosa on mamujen tekemiä, onko se paljon vai vähän?

 

[kahden suunnan sentteri]

No jos raiskauksista kolmasosa on mamujen tekemiä, onko se paljon vai vähän?

Pelkän suhdeluvun informaatioarvo on hyvin vähäinen.

Vastaavasti voisi kysyä, että onko paljon vai vähän, kun kolmasosa tunnetuista kiihotus kansanryhmää vastaan -rikoksista on perussuomalaisten tekemiä.

Mutta jos pelkän suhdeluvun sijaan kerrotaan myös absoluuttiset määrät, että mamuraiskauksissa puhutaan kymmenistä, tai persujen kiihottamisissa kansanryhmää vastaan kourallisesta, niin voidaan todeta, että ne ovat vähän.

 

[Daespoo]

Pelkän suhdeluvun informaatioarvo on hyvin vähäinen.

Onko näin kun tiedetään että raiskauksia tapahtuu kymmenittäin vuosittain?

Vastaavasti voisi kysyä, että onko paljon vai vähän, kun kolmasosa tunnetuista kiihotus kansanryhmää vastaan -rikoksista on perussuomalaisten tekemiä.

Miten arvioisit tilastollista luotettavuutta/merkitsevyyttä kun tiedetään näiden rikosten vuosittainen määrä?

Mutta jos pelkän suhdeluvun sijaan kerrotaan myös absoluuttiset määrät, että mamuraiskauksissa puhutaan kymmenistä, tai persujen kiihottamisissa kansanryhmää vastaan kourallisesta, niin voidaan todeta, että ne ovat vähän.

Juuri näin. Kaikki tietävät että mamuraiskauksia tapahtuu kymmeniä vuosittain ja vastaavasti persujen kansankiihotusrikoksia keskimäärin alle 1 per vuosi eli vertaus on huono.

 

[matti&teppo]

Pelkän suhdeluvun informaatioarvo on hyvin vähäinen.

Vastaavasti voisi kysyä, että onko paljon vai vähän, kun kolmasosa tunnetuista kiihotus kansanryhmää vastaan -rikoksista on perussuomalaisten tekemiä.

Mutta jos pelkän suhdeluvun sijaan kerrotaan myös absoluuttiset määrät, että mamuraiskauksissa puhutaan kymmenistä, tai persujen kiihottamisissa kansanryhmää vastaan kourallisesta, niin voidaan todeta, että ne ovat vähän.

Noi asiat eivät ole verrattavissa.

Kiihotus kansanryhmää vastaan: näitä tapahtuu ehkä 1 vuodessa ja sekin jää puheen asteelle. Kehenkään ei fyysisesti kosketa.

Mamuraiskaukset: näitä tapahtuu kymmeniä vuodessa, ja koska kyse on raiskauksesta on mukana aina fyysistä väkivaltaa.

Kumpikin on toki tuomittava asia, mutta toisessa ollaan puheen asteella, kun taas toisessa on siirrytty puheesta tekoihin. En ymmärrä miten nuo ovat verrattavissa.

Olisitko muuten samaa mieltä jos nuo olisi toisinpäin? 1 mamu uhoaa Rastilan kaduilla kavereilleen raiskaavansa jonkun mutta ketään ei raiskata, ja toisaalla joku porukka (persut?) vetävät kymmeniä mamuja vuodessa järjestelmällisesti turpaan. Sun logiikalla ne olisivat yhtä pahoja, marginaalijuttuja. Voitaisiin oikeastaan todeta että absoluuttiset määrät ovat vähäisiä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Noi asiat eivät ole verrattavissa.

Vertasinko?

Vai puhuinko vain pelkän suhdeluvun informaatioarvosta?

 

[Runtulin]

Pelkän suhdeluvun informaatioarvo on hyvin vähäinen.

Näinhän se on. Matemaattisesti suhdeluku on kyllä validi, mutta sovellettuna yhteiskuntaan se ei riitä. Tapausten lukumäärä (n) on siis erittäin tärkeä.

Asia muuttunee jollain tavalla, jos mukaan otetaan myös esim. Ruotsin tilastot. Datan määrä kasvanee huomattavasti.

 

[haunted shores]

Vastaavasti voisi kysyä, että onko paljon vai vähän, kun kolmasosa tunnetuista kiihotus kansanryhmää vastaan -rikoksista on perussuomalaisten tekemiä.

Tällaisella vertauksella pästään ilmeisesti siihen johtopäätökseen, että kyllä. Perussuomalaisilla on luontaisena taipumuksena syyllistyä kiihotukseen kansanryhmää vastaan ja tuolla kyseisellä kansanryhmällä on luontaisena taipumuksena raiskata.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tällaisella vertauksella pästään ilmeisesti siihen johtopäätökseen, että kyllä. Perussuomalaisilla on luontaisena taipumuksena syyllistyä kiihotukseen kansanryhmää vastaan ja tuolla kyseisellä kansanryhmällä on luontaisena taipumuksena raiskata.

En missään nimessä pitäisi sitä persuille luontaisena taipumuksena jos kymmenistä tuhansista persuista kourallinen johonkin rikokseen syyllistyy.

Mutta jos joku pitää, niin asiansa kannattaa esittää pelkillä rikoseen syyllistyvien (persut vs muut) suhdeluvulla. Kuulostaa paljon vakuuttavammalta kokonaisuutta hahmottamattoman korvaan.

 

[Sinner]

Hehe, asian voi tosiaankin sanoa itse asiassa kuitenkaan sanomatta sitä.

" Väkivaltaisuuksien takana on hänen mukaansa joukko yksilöitä, jotka kostavat herkästi oman kunniansa loukkaamisen. "

Välienselvittelyt kylvävät pelkoa Malmössa – sotavälineitä käytetään asuinalueilla - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

 

[varjo]

Voidaan myös todeta että persuilla on valtaväestöön tai muslimitaustaisiin maahanmuuttajiin nähden suorastaan karmivat tilastot jumalanpilkan osalta, mutta kysymys onkin, onko se enemmän meriitti kuin rasite?

Mutta on se toki vähintään mielenkiintoista että joku keskustelija ihan oikeasti rinnastaa pilkkaamisen ja raiskaamisen siten että niitä käytetään yhteismitallisina asioina vertailussa. Ainakin itse otan mielihyvin vastaan kansaryhmääni vastaan kiihottamista vs. raiskaamisen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mutta on se toki vähintään mielenkiintoista että joku keskustelija ihan oikeasti rinnastaa pilkkaamisen ja raiskaamisen siten että niitä käytetään yhteismitallisina asioina vertailussa.

Ihmettelin samaa.

Vaikka eihän siinä pitäisi mitään uutta olla, näissä muutamissa tietyissä ketjuissa (persu-, mamu-, jeesus- ja homojutut) kun tälläiset tahattomat ja tahallisetkin väärinymmärtämiset ovat enemmän sääntö kuin poikkeus.

 

[Kisapuisto]

Vaikka eihän siinä pitäisi mitään uutta olla, näissä muutamissa tietyissä ketjuissa (persu-, mamu-, jeesus- ja homojutut) kun tälläiset tahattomat ja tahallisetkin väärinymmärtämiset ovat enemmän sääntö kuin poikkeus.

Sanoo kirjoittaja, joka aiemmin tässä ketjussa täysin suoraan ja selkeästi kirjoitti mm. tällaisen raiskauksia puolustelevan tekstin hymiöineen päivineen:

Nykyisellään mamut kai raiskaavat joitakin kymmeniä kertoja vuodessa. Kyllä sanoisin, että ainakin tuplat siedetään tosta vaan ennen kuin raiskaamisen vuoksi tarvitsee maahanmuuttoa rajoittaa. *hymiö*

 

[kahden suunnan sentteri]

Sanoo kirjoittaja, joka aiemmin tässä ketjussa täysin suoraan ja selkeästi kirjoitti mm. tällaisen raiskauksia puolustelevan tekstin hymiöineen päivineen

Ensinnäkin väitteesi, että lainaamassasi tekstissä puolusteltaisiin raiskauksia, on suorastaan pöyristyttävä. Tästähän me taisimme muistaakseni tuolloin jo keskustellakin.

Toisekseen sen mitä jokin kirjoittaja on aiemmin kirjoittanut ei pitäisi vaikeuttaa luetun ymmärtämistä. Mutta ymmärrän, että näissä tietyissä ketjuissa tätä tapahtuu. Tough shit.

Logiikka, että raiskauksia tulisi hillitä kuristamalla maahanmuuttoa on suunnilleen yhtä järkevä kuin henkirikosten hillitseminen kuristamalla metsästystä.

 

[Kisapuisto]

Ensinnäkin väitteesi, että lainaamassasi tekstissä puolusteltaisiin raiskauksia, on suorastaan pöyristyttävä. Tästähän me taisimme muistaakseni tuolloin jo keskustellakin.

Seli seli. Selitä nyt vielä tuo hymiökin jotenkin parhain päin.

edit.

Logiikka, että raiskauksia tulisi hillitä kuristamalla maahanmuuttoa on suunnilleen yhtä järkevä kuin henkirikosten hillitseminen kuristamalla metsästystä.

Jos metsällä alkaisi kuolemaan kymmeniä ihmisiä vuodessa, niin voit olla varma että metsästystä "kuristettaisiin" ja kovasti.

 

[kahden suunnan sentteri]

Seli seli. Selitä nyt vielä tuo hymiökin jotenkin parhain päin.

Vähän hitaammankin kaverin luulisi ymmärtävän millainen viesti hymiöllisellä tekstillä on verrattuna siihen että hymiötä ei olisi ollut.