Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[LaTe_Show]

Näen se mielummin niinpäin että jos olet sitä mieltä että maahanmuuttopolitiikka ei oikein toimi, niin saat rasismi-leiman otsaasi nopeammin kuin ehdit sanoa sanaa "ongelma".

Ainakin tänä aamuna minut leimattiin todella nopeasti tässä ketjussa äärisuvaitsevaiseksi tuosta vaan.

Mutta kuten on moneen kertaan todettu, niin leimakirvestä on helppo heilutella.

 

[Geezer]

Ainakin tänä aamuna minut leimattiin todella nopeasti tässä ketjussa äärisuvaitsevaiseksi tuosta vaan.

Mutta kuten on moneen kertaan todettu, niin leimakirvestä on helppo heilutella.

Onko tuo leima mielestäsi aiheeton ja jos on, niin miksi?

 

[LaTe_Show]

Onko tuo leima mielestäsi aiheeton ja jos on, niin miksi?

Aiheeton kyllä jos äärisuvaitsevainen on sellainen ihminen, joka sokeasti uskoo maahanmuuton rikkauteen puolustaen sitä kritiikittömästi.

Olen nimenomaan ymmärtänyt sen olevan - ja käytettävän tässä ketjussa - negatiivisena terminä/ilmaisuna vastakohtana vaikka natsiin.

 

[archieG]

Ainakin tänä aamuna minut leimattiin todella nopeasti tässä ketjussa äärisuvaitsevaiseksi tuosta vaan.

Mutta kuten on moneen kertaan todettu, niin leimakirvestä on helppo heilutella.

No mitä ilmeisimmin meillä on yksi leimattu "äärisuvaitsevainen". Toivotan onnea.

Vieläkään ei ole ilmaantunut yhtään leimakirvestä kerhoon palstan "maahanmuuttovastainen siipi"?

 

[TosiFani]

Iso kyynel. Olen mykistynyt kaltaisesi moniymmärtäjän edessä. Nyt varmasti huomenna koulussa opettaessasi luokkaasi kerrot, kuinka hyviin tapoihin kuuluu väistäminen suoraan kysymykseen ja miten se tehdään. Voit kirjoittaa liitutaululle ylläolevan, kyllä ne oppii.

Nyt on meneillään oppilaiden hiihtoloma. Olet ymmärtänyt väärin, kyse ei ole suoran kysymysen väistämisestä vaan keskustelun valitsemisesta. Ja kun katsoo aiheesta käytyä keskustelua, esittämäni skenaario näyttää toteutuvan.

 

[archieG]

Nyt on meneillään oppilaiden hiihtoloma. Olet ymmärtänyt väärin, kyse ei ole suoran kysymysen väistämisestä vaan keskustelun valitsemisesta. Ja kun katsoo aiheesta käytyä keskustelua, esittämäni skenaario näyttää toteutuvan.

Olen pahoillani, en ole perillä koulujen hiihtolomaviikoista Suomessa, asia kun asia ei kosketa itseäni. Oikein näppärä vastaus sinulta, melkein arvostan. Tekisi mieleni vastata omaan muka hassutteluusi (hehe, minua melkein nauratti), että "kerro se koulussa loman jälkeen", mutta en nyt viitsi.

Tottakai voit valita keskustelun ja niin ollen olla myös vastaamatta. Silti riittää mielenkiintoa roikkua tässä(kin) keskustelussa? Eli kerro nyt ihmeessä kuka vastustaa palstalla maahanmuuttoa?

 

[LaTe_Show]

Eli kerro nyt ihmeessä kuka vastustaa palstalla maahanmuuttoa?

En tiedä millä tavoin tämä palvelee keskustelua, mutta kun kerta muutamaan kertaan olet vaatinut/tivannut sitä niin muistaakseni joku nimimerkki tuli ulos kaapista tämän suhteen "kuulun Suomen Sisun olen lähes natsi"-viestillä Isänmaallisuus-ketjussa... Mutta tämä on saattanut olla sarkasmia jne.

Mutta kukin tyylillään.

 

[Mosku]

Onko Suomen Sisuun kuuluminen rinnastettavissa natsismiin?

 

[LaTe_Show]

Onko Suomen Sisuun kuuluminen rinnastettavissa natsismiin?

Näin tämä ko. nimimerkki teki itse ja antoi ymmärtää...(edelleen sarkasmi-disclaimer).

 

[archieG]

En tiedä millä tavoin tämä palvelee keskustelua, mutta kun kerta muutamaan kertaan olet vaatinut/tivannut sitä niin muistaakseni joku nimimerkki tuli ulos kaapista tämän suhteen "kuulun Suomen Sisun olen lähes natsi"-viestillä Isänmaallisuus-ketjussa... Mutta tämä on saattanut olla sarkasmia jne.

Mutta kukin tyylillään.

Tämä on vain tosi mielenkiintoista. Leimakirves otetaan esille ja vaikka on oikein kysymällä kysytty kuka kuuluu palstan "maahanmuuttovastaiseen siipeen" niin vastausta ei tule. Ylläolevaan perustuen palstalla on yksi "joku" nimimerkki joka jonkun muistaen on sanonut "kuulun Suomen Sisun olen lähes natsi". En nyt sanoisi edellä olevaan perustuen että palstalla on yhtään "maahanmuuttovastaista". Saa kiistää jos on perusteet.

Mutta kukin tyylillään.

 

[Kanerva]

Tämä on vain tosi mielenkiintoista. Leimakirves otetaan esille ja vaikka on oikein kysymällä kysytty kuka kuuluu palstan "maahanmuuttovastaiseen siipeen" niin vastausta ei tule.

Hölmöhän se olis alkaa luettelemaan nimimerkkejä ja alkaa jengiä leimaamaan. Kaikillahan on oma käsityksensä asioista. Et säkään varmaa heittäisi ranskiksilla "suvakkeja".

 

[Radiopää]

Tästä olisi ehdottoman mukava saada hieman lisätietoa, eli kerro kuka mahtaa kuulua tähän palstan "maahanmuuttovastaiseen siipeen" kun kerran leimakirvestä haluat heiluttaa?

Sovitaan niin, että maahanmuuttovastainen siipi on huono sanavalinta. Pahoittelut siitä. Tarkoitan niitä nimimerkkejä, joiden mielestä muslimeissa on vikaa, kun jotkut sortuvat ääritekoihin, ja maahanmuuttoon suopeammin suhtautuvat haukutaan äärisuvaitsevaisiksi.

@Kanerva kirjoitti hyvin ylempänä. Minulla on mielipiteeni, mutta tietynlaisen kunnioituksen ja palstarauhan takia en mainitse yhtään nimimerkkiä.

 

[Geezer]

Sovitaan niin, että maahanmuuttovastainen siipi on huono sanavalinta. Pahoittelut siitä. Tarkoitan niitä nimimerkkejä, joiden mielestä muslimeissa on vikaa, kun jotkut sortuvat ääritekoihin, ja maahanmuuttoon suopeammin suhtautuvat haukutaan äärisuvaitsevaisiksi.

Menikö tämä nyt yhtään paremmin, vai onko muslimi sinulle tosiaankin yhtä kuin maahanmuuttaja ja päinvastoin? Eikös tämä ole juuri sitä mistä äärisuvakkivihervassarimokuttajat moittivat natsipersurassikkahommalaisia?

 

[Radiopää]

Menikö tämä nyt yhtään paremmin, vai onko muslimi sinulle tosiaankin yhtä kuin maahanmuuttaja ja päinvastoin? Eikös tämä ole juuri sitä mistä äärisuvakkivihervassarimokuttajat moittivat natsipersurassikkahommalaisia?

Tosiaan. Maahanmuuttaja on huono sanavalina, koska Suomessa syntyneitä muslimeja toki on olemassa. Tekstiini on nyt tarttunut ilmeisesti tarttunut liian henkilökohtainen ote, koska kaikki (vain muutama) tuntemani muslimit eivät ole syntyperäisiä suomalaisia.

Minulle kuitenkin on herännyt kysymys, riittääkö syntymämaa olla kritisoimatta kulttuurinmuutosta. Kööpenhaminan iskun tekijä oli Tanskassa syntynyt, aivan kuten moni Tanskassa ja Suomessa syntynyt muslimi käy normaaliin tapaan koulussa tai töissä. Tanskan teko oli kuitenkin tämän ketjun mukaan esimerkki maahanmuuton seurauksista.

Pariisin ja Kööpenhaminan tapahtumien jälkeen on enemmän syytetty maahanmuuttoa kuin poliisitoimintaa, vaikka molemmissa tapauksissa tekijöillä oli varoittavaa taustaa. En ole tutustunut kovin syvällisesti Suomessa käytyyn terrorismioikeudenkäyntiin, mutta toivon todella, ettei kyseisten tuomittujen kanssa tarvitse olla jälkiviisas, jos jotain tapahtuu. Niin suvaitsevainen en minäkään ole, että voisimme olettaa kaiken olevan hyvin, kun syyllistyneet ovat kärsineet ehdollisen tuomionsa. Mikäli epäilijöillä ei ole Suomen kansalaisuutta, olisin suvaitsevaisena valmis kohtelemaan heitä eri tavalla kuin esimerkiksi Juha Valjakkalaa, jota emme voi samalla tavalla palauttaa "sinne mistä on tullutkin", ellemme halua Poria suljettavan muusta Suomesta.

 

[Geezer]

Tosiaan. Maahanmuuttaja on huono sanavalina, koska Suomessa syntyneitä muslimeja toki on olemassa. Tekstiini on nyt tarttunut ilmeisesti tarttunut liian henkilökohtainen ote, koska kaikki (vain muutama) tuntemani muslimit eivät ole syntyperäisiä suomalaisia.

No, eipä tämä edelliseen kirjoitukseesi suurta muutosta tuonut - Maahanmuuttajat ja heidän täällä syntyneet jälkeläisensä ovat siis muslimeja. Otteesi tosiaankin vaikuttaa hyvin henkilökohtaiselta ja edelleen hyvin yleistävältä.

Minulle kuitenkin on herännyt kysymys, riittääkö syntymämaa olla kritisoimatta kulttuurinmuutosta.

Tämän kysymyksen kun ymmärtäisi, niin voisi yritää vastata tai ottaa kantaa.

Kööpenhaminan iskun tekijä oli Tanskassa syntynyt, aivan kuten moni Tanskassa ja Suomessa syntynyt muslimi käy normaaliin tapaan koulussa tai töissä.

Moni tai harva on varsin suhteellinen käsite, jonka arviointiin vaikuttaa muun muassa tuo henkilökohtainen ote.

Tanskan teko oli kuitenkin tämän ketjun mukaan esimerkki maahanmuuton seurauksista.

Tämä on ilmeisesti ymmärrettävä niin, ettet katso teon olevan esimerkki maahanmuuton seurauksisita. Päinvastaisia kantoja on siis jo esitetty ja sinulla siis on oletettavasti jokin näkemys, miksi tästä ei olisi kyse..

Pariisin ja Kööpenhaminan tapahtumien jälkeen on enemmän syytetty maahanmuuttoa kuin poliisitoimintaa, vaikka molemmissa tapauksissa tekijöillä oli varoittavaa taustaa.

Kuulostaa hieman siltä, että olisit valuttamassa vastuuta poliisin niskoille - Poliisin, jota myös sioiksi ja ohranaksi kutsutaan. Ehkäpä poliisille pitäisi antaa lisää valtuuksia ja keinoja kansalaisten valvomiseen ilman pelkoa siitä, että varoittavan taustan omaavien maahanmuuttajien tai maahanmuuttajataustaisten kyttäämistä väitetään rasismiksi.

 

[Tim Callahan]

Ehkä meidän pitäisi ottaa tämä maahanmuutto-sana nyt pois tästä keskustella ja puhua asioista oikeasti niillä nimillä kuin ne on. Tällä hetkellä tässä ketjussa puhutaan Somaliasta ja muualta sen tyyppisistä paskavaltiosta saapuvista pakolaisista, jotka elävät yhteiskuntamme tuilla loisien. Tähän sitten tulee se vasta-argumentin paikka joka on kuultu jokaisella sivulla, eli onhan meillä kanta-väestössäkin näitä ja helvetti olette täsmälleen oikeassa tässä asiassa, mutta he sentään saatana asuvat täällä kylmässä persereiässä, eivätkä tule maapallon toiselta puolelta täysin erinlaisesta kulttuurista keskelle havumetsää johonkin pakolaiskeskukseen, jonka sijaintikylässä ei olla edes 10 vuotta sitten nähty mustaa miestä. Eikö meidän kannattaisi yrittää sopeuttaa kanta-väestöä ensin tähän yhteiskuntaan?

Ymmärrän, että paskaduuneihin tarvitaan ulkomaalaistatyövoimaa, mutta se joka väittää, että nämä pakolaiset ovat ratkaisu siihen puhuvat niin täyttä paskaa, että he tietävät sen itsekin. Ikään kuin me ei voitaisi sitten tehdä niihin paskaduuneihin ihan suoranaista rekrytointia? Eikö olisi melkosen helppoa rekrytoida jostain vinku-intiasta ne paskapöntön pesijät, kuin tuoda kongolaisia satakunta samalla laivalla tänne ja sanoa, että menkää nyt oppimaan kieltä ja etsikää töitä. Ainiin, saatte muuten toimeentulotukea vanhan vuosipalkkanne verran!

Se, että terroriskuista joku saa vieritettyä vastuuta poliiseille kertonee ehkä enemmän siitä poliittisesta agendastaan kuin mistään järkiperäisestä syystä. Ettei vaan olisi taas vähän huudeltu Steen Christenseeniä ja rikottu anarkian nimessä ikkunoita?

Maahanmuutto-keskustelussa suurin ongelma on se, että asioista ei puhuta oikeilla nimillä eikä suoraan!

 

[Toejoen Veikko]

En yhtään epäile, etteikö tämä olisi näin nimenomaan sinun mielestäsi.

Eikö sinun mielestäsi?
Nähdäkseni ei ole mielipidekysymys, että toimeentulotuen maksaminen tulisi yhteiskunnalle halvemmaksi kuin palkan maksaminen.

 

[LaTe_Show]

Eikö sinun mielestäsi?
Nähdäkseni ei ole mielipidekysymys, että toimeentulotuen maksaminen tulisi yhteiskunnalle halvemmaksi kuin palkan maksaminen.

Niin, tämä mielipiteesi perustuu siihen, että maksetulla palkalla ei saavuteta minkäänlaista hyötyä.

Itselläni ei ole tarpeeksi taustatietoja ymmärtämään mikä tämä hyöty on ja kuinka suuri se on, mutten myöskään usko sinunkaan tietävän faktana sitä, että tämä on nolla-arvoista duunia.

Eli puhutaan lopulta mielipiteistä.

 

[Radiopää]

No, eipä tämä edelliseen kirjoitukseesi suurta muutosta tuonut - Maahanmuuttajat ja heidän täällä syntyneet jälkeläisensä ovat siis muslimeja. Otteesi tosiaankin vaikuttaa hyvin henkilökohtaiselta ja edelleen hyvin yleistävältä.

Olen kritisoinut pääasiassa maahanmuuttoa kritisoivaa keskustelua, jossa on haukuttu muslimeja. Olen vastannut vain sellaisiin asioihin, joista olen eri mieltä. Pyydän anteeksi, mikäli kirjoitustaitoni ei ole sillä tasolla, että saisin ajatukseni ymmärretyksi yhdellä kerralla. Toisenlaiselle mielipiteelle en voi mitään, mutta pyrin ainakin perustelemaan oman mielipiteeni. Minusta henkilökohtaisuudessa ei ole mitään vikaa silloin, kun kysymys on kunnioituksesta muita ihmisiä kohtaan, olivat he sitten maahanmuuttajia tai homoja.

Tämä on ilmeisesti ymmärrettävä niin, ettet katso teon olevan esimerkki maahanmuuton seurauksisita. Päinvastaisia kantoja on siis jo esitetty ja sinulla siis on oletettavasti jokin näkemys, miksi tästä ei olisi kyse..

Kuulostaa hieman siltä, että olisit valuttamassa vastuuta poliisin niskoille - Poliisin, jota myös sioiksi ja ohranaksi kutsutaan. Ehkäpä poliisille pitäisi antaa lisää valtuuksia ja keinoja kansalaisten valvomiseen ilman pelkoa siitä, että varoittavan taustan omaavien maahanmuuttajien tai maahanmuuttajataustaisten kyttäämistä väitetään rasismiksi.

Kysymys on molemmista. Lähtökohtaisesti toivon Suomen kantavan vastuunsa humanitäärisestä maahanmuutosta, vaikka se tarkoittaisikin sitä, että suuressa joukossa on hyvin pieni osa niitä, jotka joko ovat jo radikalisoituneet tai radikalisoituvat myöhemmin. En syytä pelkästään poliisia tai vankeinhoitolaitosta, mutta Kööpenhaminan tekijä oli jälleen poliisin vanha tuttu, eli tapaus ei varmastikaan tullut täytenä yllätyksenä.

 

[Toejoen Veikko]

Niin, tämä mielipiteesi perustuu siihen, että maksetulla palkalla ei saavuteta minkäänlaista hyötyä.
Itselläni ei ole tarpeeksi taustatietoja ymmärtämään mikä tämä hyöty on ja kuinka suuri se on, mutten myöskään usko sinunkaan tietävän faktana sitä, että tämä on nolla-arvoista duunia.

Pidätkö rahan lappamista siis perusteltuna, vaikka et kykene ymmärtämään hyötyä ja sen suuruutta?

Ainakaan minun työnantajani ei pysyisi pitkään pystyssä, jos henkilöstön palkkauksessa ei olisi ajateltu henkilöstön tuottavan taloudellista hyötyä palkanmaksajalle.

 

[LaTe_Show]

Pidätkö rahan lappamista siis perusteltuna, vaikka et kykene ymmärtämään hyötyä ja sen suuruutta?

Rahan lappaminen on sinun mielipiteesi edelleen, ei fakta. Se, että sinun mielestäsi tuo on nolla-arvoista duunia ei tee siitä faktaa vaikka kuinka toistaisit sitä.

 

[Toejoen Veikko]

Rahan lappaminen on sinun mielipiteesi edelleen, ei fakta. Se, että sinun mielestäsi tuo on nolla-arvoista duunia ei tee siitä faktaa vaikka kuinka toistaisit sitä.

Väitätkö, että YLE ei maksa Husulle palkkaa? Eli lapa rahaa?

 

[LaTe_Show]

Väitätkö, että YLE ei maksa Husulle palkkaa? Eli lapa rahaa?

Kuten itsekin sanoit, niin silloin kun maksetaan palkkaa niin on myös odotus siitä, että tekee jotain sen palkan eteen tuottaen jotain hyötyä.

Olen ymmärtänyt "rahan lappaamisen" olevan negatiivissävytteinen ilmaisu, olenko väärässä?

 

[Toejoen Veikko]

Kuten itsekin sanoit, niin silloin kun maksetaan palkkaa niin on myös odotus siitä, että tekee jotain sen palkan eteen tuottaen jotain hyötyä.

Jotta työntekijä voidaan palkata, niin "jonkin" hyödyn tuottaminen ei riitä. Palkkauksen pitää olla taloudellisesti kannattavaa. Kuten toimitusjohtajamme taannoin totesi, ettei palkkaa makseta pelkästä pirteänä olemisesta.
Koko YLE:n taloudellinen hyötysuhde maksajille on negatiivinen.

Olen ymmärtänyt "rahan lappaamisen" olevan negatiivissävytteinen ilmaisu, olenko väärässä?

Tässä kohtaa rahan lappamisella tarkoitin ylipäätään rahan laittamista liikenteeseen.

 

[LaTe_Show]

Jotta työntekijä voidaan palkata, niin "jonkin" hyödyn tuottaminen ei riitä. Palkkauksen pitää olla taloudellisesti kannattavaa. Kuten toimitusjohtajamme taannoin totesi, ettei palkkaa makseta pelkästä pirteänä olemisesta.

Tämä riippuu täysin mitä tekee, bisnesympäristöstä, toimialasta ja firmasta: taloudellinen hyöty on tärkeä toki. Tässäkin riippuu onko taloudellinen hyöty suoranainen vai välillinen.

Tässä kohtaa rahan lappamisella tarkoitin ylipäätään rahan laittamista liikenteeseen.

OK, ymmärrän vain sen mitä kirjoitat tänne. Kiitos selvennyksestä. Sinänsä hassua, että kun totesit, että "väitätkö, että YLE ei maksa Husulle palkkaa? Eli lapa rahaa?", niin kuvittelitko etten ymmärrä palkanmaksun tarkoittavat rahansiirtoa ja kuvittelin rahan vaan maagisesti ilmestyvän toisen tilille?

Kuitenkin jos palataan aiempaan ja tuohon itse esille tuomaasi yksittäistapaukseen/esimerkkiin, niin uskon että meistä kumpikaan ei osata sanoa minkälaisen kontribuution (=kuinka kannattavaa palkkaus on) Husu tuo YLE:lle.