Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 147 142
  • 24 186

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420546050519.html

Ranskassa on taas rauhan ja rakkauden uskonnon puolustajat olleet asialla.

Aika ikävältä vaikuttaa. Odotetaan kuitenkin, ennen kuin hutkitaan kohti väärää tahoa (terveisiä vaan Päivi Lipposelle), ei yllättäisi sekään että kyseessä on jokin Le Peniä tukeva (ja Venäjän rahoittama) äärioikeiston provokaatio.

Toki todennäköisin vaihtoehto on se, että joku on suuttunut Muhammedin kuvasta.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420546050519.html

Ranskassa on taas rauhan ja rakkauden uskonnon puolustajat olleet asialla.

Osuu sopivasti Saksan protestien perään. Ei ihme, että Saksassa hieman hapottaa 2013 maahan otettiin 110 000 pakolaista. En ymmärrä sitä, että miten vaisusti eurooppalaiset valtiot ja EU haluavat suojella eurooppalaista elämäntapaa ja kulttuuria. Englanti on tosin nyt ottanut tähän selvästi rivakammin kantaa lähiaikoina, toivottavasti muutkin ottavat tästä mallia.
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Yksittäistapaus. Ei liity islamiin. Ja mitä näitä muita juttuja taas kohta kuullaankaan... Mitäpä siitä että tekijät ovat karjuneet "Profeetta on kostanut!" Eli ihan sitä itseään tämäkin tapaus on.
 
Voi hyvät hyssykät sentään. Ilman tieteellistä tutkimustyötä sinä painelisit tuohivirsut jalassa lehmäpaimenessa, ammuskelisit jousipyssylläsi rottia hengenpitimiksi ja eläisit vähän yli kaksikymppiseksi.
Kuten kaikkea maahanmuuttoakaan ei ole tarpeellista niputtaa, niin myöskään kaikkea tieteellistä tutkimista ei ole tarpeellista niputtaa. Tekniikan kehittymisellä on hyödyllinen vaikutus siihen, että ihmiset eivät enää asu luolissa. Sukupuolen tai kirjallisuuden tutkimuksella ei ole vastaavanlaista hyötyä.
 
Kuten kaikkea maahanmuuttoakaan ei ole tarpeellista niputtaa, niin myöskään kaikkea tieteellistä tutkimista ei ole tarpeellista niputtaa. Tekniikan kehittymisellä on hyödyllinen vaikutus siihen, että ihmiset eivät enää asu luolissa. Sukupuolen tai kirjallisuuden tutkimuksella ei ole vastaavanlaista hyötyä.
Ei vastavanlaista hyötyä ei, mutta yhteiskunnalla on muitakin päämääriä kuin materiaalisen hyvinvoinnin maksimointi, ja sukupuolen- ja kirjallisuudentutkimus palvelee tällaisia päämääriä ja siten yhteiskuntaa. En minäkään nuorena insinöörinä pitänyt kirjallisuudentutkimusta minään kunnes tutustuin kirjallisuudentutkijoihin ja kävin kuuntelemassa muutaman tutkimusseminaarin jotka olivatkin äärimmäisen mielenkiintoisia. Sama pätee sukupuolentutkimukseen, vaikka tämän nuoren tieteenalanan päätelmät ovatkin kokonaisuudessaan vielä melko sovinistisia, kun tutkimus keskittyy niin voimakkaasti ainoastaan naissukupuolen kokemien epäkohtien tutkimiseen.

Mikäli maahanmuuttoa, tutkimusta, julkisen sektorin työpaikkoja tai suosikkiani talouskasvua haluaa jakaa hyviin ja huonoihin osiin, olisi mukavaa jos esittäjä kykenisi samalla määrittämään kriteeristön jonka mukaan eri asiat näihin alakategorioihin jaotellaan. Maahanmuutto on näistä ainoa josta olen edes jonkunlaisen kriteeristön tältä persuporukalta saanut ravisteltua, ja se on kuulunut suunnilleen niin että jokaista tulijaa (vaiko kuppikuntaa) tulisi tarkastella yksittäin ja jos ei pysty elättämään itseään (tai perhettään) niin maasta karkoitus. Ihan rehellinen ja selkeä kriteeristö joo, mutta ei millään lailla realismia, tuskinpa tulisi menemään läpi virallisena tavoitteena edes persujen omassa porukassa. Mamujen ohella muita ns. verommaksajiem rahoilla eleleviä loisiakin kyllä tasaiseen tahtiin parjataan ja voidaan heitellä yksittäisiä esimerkkejä naistutkimuksesta kirjallisuudentutkimukseen ja maahanmuuttoviraston virkailijoihin, mutta mitään perusteita heitoille harvemmin kuulee. Tälläkin kertaa "ei-itseään elättävästä työstä" mutissut persu vaikeni kuin kysyin miten tämä tällainen määritellään.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sukupuolen tai kirjallisuuden tutkimuksella ei ole vastaavanlaista hyötyä.
No kuinkas suuri panostus noihin kyseisiin tieteenaloihin laitetaan vuosittain? Käsittääkseni ovat aika marginaalissa suhteessa "tuottavampiin" aloihin.
 
Ei vastavanlaista hyötyä ei, mutta yhteiskunnalla on muitakin päämääriä kuin materiaalisen hyvinvoinnin maksimointi, ja sukupuolen- ja kirjallisuudentutkimus palvelee tällaisia päämääriä ja siten yhteiskuntaa.
Näin pahasti velkaantuneella yhteiskunnalla ei mielestäni pitäisi olla sen suuntaisia päämääriä, että julkisin varoin rahoitetaan tämän tapaista sekundaa.

En minäkään nuorena insinöörinä pitänyt kirjallisuudentutkimusta minään kunnes tutustuin kirjallisuudentutkijoihin ja kävin kuuntelemassa muutaman tutkimusseminaarin jotka olivatkin äärimmäisen mielenkiintoisia.
Itse kukin kokekoon mielenkiintoiseksi, mitä nyt sitten kokeekin. Mielestäni yhteiskunnan ei kuitenkaan pidä tuota rahoittaa.

Mamujen ohella muita ns. verommaksajiem rahoilla eleleviä loisiakin kyllä tasaiseen tahtiin parjataan ja voidaan heitellä yksittäisiä esimerkkejä naistutkimuksesta kirjallisuudentutkimukseen ja maahanmuuttoviraston virkailijoihin, mutta mitään perusteita heitoille harvemmin kuulee.
En tiedä, onko kysymys parjaamisesta. Näkisin enemmänkin kyseessä olevan rajallisten resurssien järkevämmästä priorisoinnista.

Yhteiskunta ei ole kestävällä tiellä, jos vanhuusiän saavuttava henkilö on saamapuolella kohdusta hautaan.
 
Näin pahasti velkaantuneella yhteiskunnalla ei mielestäni pitäisi olla sen suuntaisia päämääriä, että julkisin varoin rahoitetaan tämän tapaista sekundaa.
Suurin osa valtioista on samassa jamassa - pahasti velkaantuneita. Yksityinen ja julkinen velka on ihan perustavanlaatuinen ominaisuus tämänhetkisessä maailmanjärjestyksessä.

Voisiko noususuhdanteissa rahoittaa julkisin varoin tämän tapaista "sekundaa" (jonka määritelmään nyt tuskin edelleenkään päästään)? Vai täytyykö olla täysin velaton? Vai onko velkaantuminen sittenkin vain keppihevonen ja mielestäsi tämän tapaista "sekundaa" ei tulisi rahoittaa velattomassakaan tilanteessa?

Yhteiskunta ei ole kestävällä tiellä, jos vanhuusiän saavuttava henkilö on saamapuolella kohdusta hautaan.
Tällaisia henkilöitä on jo nyt runsain mitoin, kymmeniä tuhansia nuoria ja varttuneempiakin sankareita joilla ei ole koskaan mitään asiaa työelämään. Heidän määränsä ei tulevaisuudessa tule mitenkään laskemaan, vaan automaation ja työn vaatimustason kasvun myötä tapahtuvan työelämän muutoksen seurauksena yhteiskunta polarisoituu lähivuosikymmeninä entistä vahvemmin suhteellisen vähän tai ei ollenkaan tuottaviin ja erittäin tuottaviin ihmisiin. Tällä sinun kestävän tien määritelmälläsi Suomi ei enää koskaan tule olemaan kestävällä tiellä.
 
Tällaisia henkilöitä on jo nyt runsain mitoin, kymmeniä tuhansia nuoria ja varttuneempiakin sankareita joilla ei ole koskaan mitään asiaa työelämään.
Heidän määränsä ei tulevaisuudessa tule mitenkään laskemaan, vaan automaation ja työn vaatimustason kasvun myötä tapahtuvan työelämän muutoksen seurauksena yhteiskunta polarisoituu lähivuosikymmeninä entistä vahvemmin suhteellisen vähän tai ei ollenkaan tuottaviin ja erittäin tuottaviin ihmisiin. Tällä sinun kestävän tien määritelmälläsi Suomi ei enää koskaan tule olemaan kestävällä tiellä.
Näen asian samalla tavoin. Sen vuoksi näille olisi hyvä keksiä yleishyödyllistä tekemistä pientä lisäkorvausta vastaan. Ja tuo raha pitäisi kaivaa julkiselta puolelta, koska heidän osaamistasonsa ei riitä asiakkaiden ostopäätöksistä riippuvaisille työnantajille.

Tuo raha pitäisi kuitenkin kaivaa kasvattamatta julkisia menoja. Eli menot pysyvät korkeintaan samalla tasolla, mutta tasataan sitä €uromäärää/julkista rahaa nostava henkilö. Kulttuuria löytyy ilman 120k€ vuotuista kulttuurijohtajan henkilöstökulua, ja naiset muistuttavat vähemmän naista riippumatta siitä, aiheutuuko tuon asian korrektimmasta lausumisesta 60k€ vuotuiset henkilöstökulut/yksi lausuja.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin onkin, koska persut on kokonaiskannatukseltaan suurempi puolue.

Huutonaurua!

Voisitko vastata tähän @Telaketju? KD on suurempi puolue eläkeläisten keskuudessa, johtuuko se siitä että KD on kokonaiskannatukseltaan suurempi puolue kuin Vihreät?
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Otsikkoon vastaten: Vitsaus. Näinä päivinä Ranskassa haudataan näitä monikulttuurisuuden hedelmiä. Ja lisää on aivan saletisti tulossa.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Otsikkoon vastaten: Vitsaus. Näinä päivinä Ranskassa haudataan näitä monikulttuurisuuden hedelmiä. Ja lisää on aivan saletisti tulossa.

Kyllä, lisää ruumiita tulee ja myös täällä Skandinaviassa joku kaunis päivä. Kannattaa ottaa rättipäitä ja islaminuskoisia länsimaihin. Sitä saadaan mitä tilataan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hukkui Halla-aho-ketjussa muiden kirjoittajien välisen kinailun alle, niin jos laittaisin tänne aika mielenkiintoisen luvun (toki kiitokset @Barnes :lle viestini huomioimisesta tuolla, heh :) )

Mikäli HS:ssa lauantaina esitetty väestötutkimuksen ennuste pitää edes suunnilleen paikkansa, asuu Ruotsissa vuonna 2030 miljoona muslimia, yli 10% koko väestöstä. Joka mielestäni kuulostaa aika paljolta.
Suomessa tilanne ei ollut lähellekään näin dramaattinen tämän ennusteen mukaan, eli joku pari prosenttia. Tarkka luku taisi Suomen kohdalta olla 1,8%,
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Helsingin muslimiyhdyskunnan johtaja pilapiirroksista: "Tulella leikkimistä"

Peltola ei usko, että kaikki muslimien teoiksi väitetyt terrori-iskut olisivat todella heidän tekemiään. Hän ei esimerkiksi usko, että WTC:n terrori-iskujen taustalla olisivat muslimit.

- Iskujen taustalla on isommat poliittiset agendat. Terroriteot saattavat olla lavastettuja, ja niiden tarkoitus on mustamaalata ja saada oikeutus vastatoimille. Esimerkiksi WTC:n iskujen varjolla on käynnistetty koko terrorismin vastainen sota muslimeja vastaan. Samalla tuhannet sivulliset viattomat kärsivät ja kuolevat, eikä niistä uhreista puhuta.

Helsingin Muslimien Yhdyskunta tuomitsee väkivallan, mutta puheenjohtajan mielestä sananvapausasiaa olisi syytä miettiä.

- Kun elämme sivistysvaltioissa ja tiedämme mikä saattaa aiheuttaa joissakin uskontokunnissa reaktioita, niin miksi niitä halutaan aiheuttaa tahallaan sananvapauden nimissä? Kuka hyötyy siitä, että pilkataan toisen uskonnon asioita? Se on tulella leikkimistä, Peltola pohtii.


Elikkäs WTC:t olivat ajojahtia muslimeja kohtaan ja kun herran itsensäkin mukaan elämme sivistysvaltiossa, niin olisi parempi jos tietyistä asioista ei saisi tehdä pilkkaa, koska sehän provosoisi tiettyjä ryhmiä. Sivistysvaltion perusteisiin kuuluu sananvapaus, joten olisiko parempi vain että ne tietyt ryhmät eivät vetäisi herneitä nenäänsä näistä asioista?
Se on jotenkin jännä miten tietyt alueet maailmalla ovat jääneet edelleenkin sinne keskiajalle uskontojensa ja ajatuksiensa kanssa.

Kehittyvä Lähi-Itä
Ikävä kyllä tuo Naurunappulassa oleva kuva on aika lähellä totuutta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Toki siinä mielessä Peltolalla on pointti, että eihän noita Muhammed-kuvia pelkästään moraalis-eettisesti kestävin perustein ole julkaistu, vaan kohu ja myydyt lehdet ovat olleet mielessä.

WTC-iskujen kieltäminen alkaa mennä foliohattujen osalta samaan kastiin, kuin Elvis kuussa, Hitler Panamassa tai holokaustin täydellinen kieltäminen. Onhan meillä tosin palstallakin tätä edustusta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mikäli HS:ssa lauantaina esitetty väestötutkimuksen ennuste pitää edes suunnilleen paikkansa, asuu Ruotsissa vuonna 2030 miljoona muslimia, yli 10% koko väestöstä. Joka mielestäni kuulostaa aika paljolta.
Suomessa tilanne ei ollut lähellekään näin dramaattinen tämän ennusteen mukaan, eli joku pari prosenttia. Tarkka luku taisi Suomen kohdalta olla 1,8%,

Muistelisin tuon Pew-tutkimuksen joskus tänne linkittäneeni tai siitä ainakin maininneeni. Anyway, Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on tosiaan mielestäni ollut varomatonta, mutta tulee tietysti muistaa, että huomattava osa Ruotsin muslimitaustaisista tulee melko maallistuneista Balkanin maista. Pitäisi yrittää etsiä linkki, mutta jossain näin tutkimuksen, jossa mainittiin n. 40-50% muslimeista uskonnollisesti aktiivisia, maassa syntyneillä muslimeilla osuus oli sitten n. 15%. Tietysti vaarallisimmat ääri-ilmiöt tapahtuvat hyvin pienten lukumäärien sisällä, mutta on hyvä muistaa, ettei totuus ole kovin monoliittinen Ruotsissa tai muissakaan länsi-eurooppalaisissa suurissa maahanmuuttomaissa. Lööppeihin tietysti päätyvät lähinnä epäkohdat, joita toki onkin, mutta ne eivät ole koko tarina.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Pitäisi yrittää etsiä linkki, mutta jossain näin tutkimuksen, jossa mainittiin n. 40-50% muslimeista uskonnollisesti aktiivisia, maassa syntyneillä muslimeilla osuus oli sitten n. 15%...

Ruotsissa on paljon Ruotsissa on paljon muslimeja, arviolta noin 450 000, mutta vain neljäsosa heistä on uskonnollisia. Vuonna 2000 Ruotsissa oli 90 000 uskoa harjoittavaa muslimia, kun vuonna 2010 heitä oli 110 000. Joidenkin tutkimusten mukaan Ruotsin muslimeista vain 5 prosenttia harjoittaa uskoaan siten, että käyvät aina perjantairukouksissa ja rukoilevat viisi kertaa päivässä, kuten Koraani käskee tehdä., arviolta noin 450 000, mutta vain neljäsosa heistä on uskonnollisia. Vuonna 2000 Ruotsissa oli 90 000 uskoa harjoittavaa muslimia, kun vuonna 2010 heitä oli 110 000. Joidenkin tutkimusten mukaan Ruotsin muslimeista vain 5 prosenttia harjoittaa uskoaan siten, että käyvät aina perjantairukouksissa ja rukoilevat viisi kertaa päivässä, kuten Ruotsissa on paljon muslimeja, arviolta noin 450 000, mutta vain neljäsosa heistä on uskonnollisia.[68] Vuonna 2000 Ruotsissa oli 90 000 uskoa harjoittavaa muslimia, kun vuonna 2010 heitä oli 110 000.[67] Joidenkin tutkimusten mukaan Ruotsin muslimeista vain 5 prosenttia harjoittaa uskoaan siten, että käyvät aina perjantairukouksissa ja rukoilevat viisi kertaa päivässä, kuten Koraani käskee tehdä. käskee tehdä.

Lainaus: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi

En tiedä kuinka luotettava kyseinen Wipedia artikkeli on.
 

Morgoth

Jäsen
Se on jotenkin jännä miten tietyt alueet maailmalla ovat jääneet edelleenkin sinne keskiajalle uskontojensa ja ajatuksiensa kanssa.

Onhan se hieman omituista, että Suomessakin muslimit pahastuvat pilapiirroksista. Sitä suurempi syy näitä pilapiirroksia on jatkaa kunnes suhtautuminen omaa uskoon alkaa olemaan hieman maallisempaa, vaikka toki nämä pilapiirrokset ovat helmiä sioille tälle porukalle ja ovat uskonsa sokaisemia, että ovat kykenemättömiä ymmärtämään. Toki en varmuudella tiedä esim. palstan kristityistä, mutta eiköhän heistä lähes kaikki kestä vastaavat pilapiirrokset omasta uskostaan ilman mitään suurempia raivokohtauksia. Itselleni tule yhtäkään asiaa mieleen josta ei voisi pilapiirroksissa irvailla.

Jotakin pitäisi myös tehdä mielestäni Saudi-Arabialle, josta tämä wahhabismi taitaa olla lähtöisin ja jonkinlainen siemen tähän radikaaliin islamiin lähtenyt liikkelle. Toki Iran oli yhdessä vaiheessa suuri saatana, mutta suurempi ongelma nämä sunnit tuntuvat olevan kuin shiiat. Ainakin tällä hetkellä, vaikka toki ISIS sai myös polttoainetta Irakissa shiiojen alistettaessa heitä ja Syyriassakin tilanne taisi olla ennen sisällissotaa niin.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ruotsissakin on ilmeisesti ollut näitä yksittäistapauksia, eli terrori-iskuja on onnistuttu estämään jo kaksin kappalein viimeisen puolentoista vuoden aikana, signaalitiedustelun merkitys on kuulemma ollut iso. Asiasta on uutisia suurimmassa osassa valtamediaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Heh, alkoi huvittaa koko tämä keskustelu, kun havaitsin, että isänmaalliset kansalaiset ovat Suomessa pahastuneet jostain telkkarin viihdeohjelmassa tapahtuneesta lipun "häpäisystä". Alla linkki Ilta-Sanomien uutiseen aiheesta.

http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1420880236231.html
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko se sinun mielestä ookoo että joku pelleilee maamme lipulla? Jenkeissä olisi Hirviturpa lähtenyt nahkurin orsille.
No en jaksa pahoittaa mieltäni jonkin kangaspalan takia.

Pyrkimykseni olikin osoittaa, että myös meilläpäin on nähtävästi symboleita, joiden esittäminen negatiivisessa valossa aiheuttaa suurta närää.
 

jokainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPL
Jotakin pitäisi myös tehdä mielestäni Saudi-Arabialle, josta tämä wahhabismi taitaa olla lähtöisin ja jonkinlainen siemen tähän radikaaliin islamiin lähtenyt liikkelle. Toki Iran oli yhdessä vaiheessa suuri saatana, mutta suurempi ongelma nämä sunnit tuntuvat olevan kuin shiiat. Ainakin tällä hetkellä, vaikka toki ISIS sai myös polttoainetta Irakissa shiiojen alistettaessa heitä ja Syyriassakin tilanne taisi olla ennen sisällissotaa niin.

Jep, mutta ottaen huomioon, että näiden sunnalaisten radikaalien ääriliikkeiden tukeminen on todennäköisesti USA:n ja Saudi-Arabian yhteinen projekti, jolla oli tarkoitus varmistaa kuningashuoneen vallan jatkuminen ja vähentää shiiojen vaikutusvallan kasvua, niin vaikea hommaan on puuttua. Suunnitelma näyttää toimineen kohtuullisen hyvin arabikevääseen saakka, mutta nyt on tainnut lähteä mopo vähän käsistä.

Tavoitteena on siis ollut kapinoiden avulla kaataa vahvat shiia-hallinnot alueelta ja jakaa Israelia ympäröivät valtiot pienemmiksi ja hajanaisemmiksi, jotta yhteistyö vaikeutuisi ja alueen turvallisuus paranisi. Tarkemman idean voi lukea The New Yorkerin artikkelista vuodelta 2007: http://www.newyorker.com/magazine/2007/03/05/the-redirection

Parastahan olisi päästä eroon öljyriippuvuudesta, kun noita eettisesti kestäviä öljyntuottajamaita ei montaa ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös