Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[MustatKortit]

Mikä on sinun käsityksesi maahanmuuton kustannuksista ja mistä nuo kustannukset koostuvat?

Ei tainnut olla tuo lainaus ihan kunnossa, minun nimimerkkini yhdistettynä LaTe_Show 'n viestiin.

 

[Geezer]

No ei mene, jälkimmäisellä luvulla on sentään jotain perusteita. Aika vaikea maahanmuuton nettotulosta on laskea, muuttujia on kohtuu paljon.

Koska nettotulosta on vaikea laskea, on hyväksyttävää ilmoittaa osa menoista maahanmuuton kokonaiskustannuksina?

 

[Geezer]

Toki näinkin, mutta Putkosen kertoi mm - Kaikki matkustaminen, asuminen, vaatettaminen, päivärahat tai kuukausikorvaus, tulkit, virkamieskoneisto, keskukset ja niiden ylläpito, kiinteistöjen hoito, Putkonen luettelee kustannuseriä.

... niin samalla on muistettava sekin, että kaikki nuo yllämainitut tahot tekevät töitä, maksavat veroja, infran luomiseen on käytetty paikallista työvoimaa jne. Eli ne eivät ole pelkkä "kuluerä" valtion kannalta.

Tuossa Putkonen menee metsään, koska hyvin pitkälle noista eristä syntyy tuo noin 200 miljoonan potti. Potti, joka ei ole sama asia kuin maahanmuuton kustannukset, vaan valtion pääosin humanitäärisen maahanmuuttoon ja kotouttamiseen budjetoima summa. Yhtälailla tämä väärä luku jää elämään, kuten sanoit käyvän Putkosen miljardipotillekin.

 

[Geezer]

Ei tainnut olla tuo lainaus ihan kunnossa, minun nimimerkkini yhdistettynä LaTe_Show 'n viestiin.

Näin näköjään tahattomasti kävi. Korjaaminen oli sen verran hankalaa, että linkosin koko viestin bittiavaruuteen.

 

[Mapo]

Niin pitkään kuin niitä oikeita

Älä pahoillasi, vaikka sinua vähän silloin kuljetin, leikkiähän tämä vaan on.

Kun tuota karttaa katsoo, aika pieni osa siitä on väritetty.

Aivan. Eikä siitä tarvitse värittää yhtään osaa lisää ja lopputulos näkyvissä täällä länsinaapurissa. Ghettoutuminen on jo alkanut ja vauhti kuulemma kova. Milloin mamuhalaajat muuttaa sinne? Milloin viranomaiset eivät ole enää tervetulleita? Onko joku vielä niin nai'ivi ettei ymmärrä mikä on väistämätön lopputulema?

 

[Dee Snider]

Mielenkiintoista tässä on se, että kun näitä maahanmuuton kustannuksia on tivattu suunnasta jos toisesta, eikä niitä ole kirveelläkään saatu kaivettua virkamiehiltä, ministeriöiltä ym.., niin nyt ne tupsahtivat kuin apteekin hyllyltä. Kysymys nyt sitten kuuluukin, että miksi tätä totuutta on pidetty kuin Kabban kiveä tai suojeltu kuin tyttären immenkalvoa, kun nyt virkamiehet todistaa, että halpaa on kuin saippua ja suvaitsevaiset hyppivät tasajalkaa?

 

[kahden suunnan sentteri]

Mielenkiintoista tässä on se, että kun näitä maahanmuuton kustannuksia on tivattu suunnasta jos toisesta, eikä niitä ole kirveelläkään saatu kaivettua virkamiehiltä, ministeriöiltä ym.., niin nyt ne tupsahtivat kuin apteekin hyllyltä. Kysymys nyt sitten kuuluukin, että miksi tätä totuutta on pidetty kuin Kabban kiveä tai suojeltu kuin tyttären immenkalvoa, kun nyt virkamiehet todistaa, että halpaa on kuin saippua ja suvaitsevaiset hyppivät tasajalkaa?

Vai on oikein tivattu :D

Noin kymmenen vuotta sitten silloinen työministeriö laski yli 10v seurantatutkimuksessa ei-humanitääristen maahanmuuttajien vaikutusta ja totesi että vero-tulonsiirtotase muuttuu positiiviseksi keskimäärin 7. oleskeluvuonna.
http://www.poliisilehti.fi/intermin.../tpt265_tyollisyys_tuloverot_tulonsiirrot.pdf

OECD käytti suunnilleen samanlaista aikajännettä selvittäessään maahanmuuton vaikutusta bruttokansantuotteeseen, eli vain ensimmäisen polven maahanmuuttajat huomioitiin. Tulos oli siitä huolimatta Suomen osalta lievästi positiivinen, mutta huomioimalla jotain lukuja jota selvitys ei huomioinut kääntyy se lievästi negatiiviseksi.
http://www.keepeek.com/Digital-Asse...ation-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page1

Vajaat 10 vuotta ensin mainitun jälkeen TEM:n teettämässä tutkimuksessa todetaan, että kotitaloudet joissa vähintään mies on maahanmuuttaja, alittavat kantaväestöstä muodostetun alempaa koulutustasoa edustavan vertailuryhmän saamien tulonsiirtojen määrän, kun kotitaloudet joissa vähintään nainen on maahanmuuttaja jäävät alle.
https://www.tem.fi/files/38664/TEMjul_6_2014_web_10022014.pdf

 

[Kirjoittelija]

Maanantain Aamulehdessä oli oikein mainio kolumni humanitaarisesta maahanmuutosta. Siinä naiskirjoittaja totesi, että on Timo Soinilta ihan naurettavaa suhtautua niinkin nuivasti humanitaariseen maahanmuuttoon, kun miehen suuri esikuva Veikko Vennamo kuitenkin oli aikanaan aktiivisesti mukana Karjalan evakkojen asuttamisessa Suomeen.

 

[MustatKortit]

Maanantain Aamulehdessä oli oikein mainio kolumni humanitaarisesta maahanmuutosta. Siinä naiskirjoittaja totesi, että on Timo Soinilta ihan naurettavaa suhtautua niinkin nuivasti humanitaariseen maahanmuuttoon, kun miehen suuri esikuva Veikko Vennamo kuitenkin oli aikanaan aktiivisesti mukana Karjalan evakkojen asuttamisessa Suomeen.

Minun mielestäni tuo on vähän saivarreltu mielipide.

 

[kristian]

Tässä tätä tutkimusta.

HS:
Maahanmuutto keskittyy Helsingissä – kantasuomalaiset välttävät alueita

Ajatelkaa, että tähän johtopäätökseen ollaan tarvittu 20 vuotta tutkimusta, vaikka kuka tahansa pystyy näkemään, mihin suuntaan tietyt betonilähiöt PK-seudulla menevät.

PS: Tuossa HS:n jutussa oli kelvoton kartta. Tässä on parempi joista näkee kaupunginosat heti tarkkaan. Kartta tosin jo muutaman vuoden vanha, Tuskin nuo suhteet ovat kuitenkaan mihinkään muuttuneet, prosentit vain vähän korkeampia nyt.

Muunkielisten osuus väestöstä PK-seudulla

Paras mahdollinen asunnonostajan opas PK-seudulle muuttoa harkitsevalle.

 

[Barnes]

Tässä tätä tutkimusta.

HS:
Maahanmuutto keskittyy Helsingissä – kantasuomalaiset välttävät alueita

Ajatelkaa, että tähän johtopäätökseen ollaan tarvittu 20 vuotta tutkimusta, vaikka kuka tahansa pystyy näkemään, mihin suuntaan tietyt betonilähiöt PK-seudulla menevät.

PS: Tuossa HS:n jutussa oli kelvoton kartta. Tässä on parempi joista näkee kaupunginosat heti tarkkaan. Kartta tosin jo muutaman vuoden vanha, Tuskin nuo suhteet ovat kuitenkaan mihinkään muuttuneet, prosentit vain vähän korkeampia nyt.

Muunkielisten osuus väestöstä PK-seudulla

Paras mahdollinen asunnonostajan opas PK-seudulle muuttoa harkitsevalle.

Tämä ei ollut minkäänlainen yllätys. Aina on ollut tiedossa maahanmuuttajien halukkuus asua lähellä toisiaan eikä siinä sinänsä mitään vikaa ole, mutta tämä ghettoutuminen on ihan eri asia. Ruotsin Malmö on hyvä esimerkki siitä kuinka yhdelle alueelle on keskittynyt liikaa maahanmuuttajia, nyt tavallinen ruotsalainen ei kamalan mielellään muuta Malmön tiettyihin osiin ja nyt sama on havaittavissa täällä Suomessakin jossa Helsinkiin tulee koko ajan lisää porukkaa eri maista jotka kaiken lisäksi kasautuvat samoille alueille.

 

[MustatKortit]

...

Ajatelkaa, että tähän johtopäätökseen ollaan tarvittu 20 vuotta tutkimusta, vaikka kuka tahansa pystyy näkemään, mihin suuntaan tietyt betonilähiöt PK-seudulla menevät...

Minuakin kieltämättä hymyilytti tämä kohta, missä kerrotaan "tutkijoiden havainneen" että suomalaiset välttävät näitä alueita.

Siis samahan on tapahtunut jo muualla Euroopassa. Suomessahan tilanne ei ole vielä kovinkaan kummoinen, kun noita prosenttiosuuksia katsoo, ei tarvitse mennä kuin Köpikseen eli Tanskaan asti ja löytyy jo mm. kouluja, joissa yksikään oppilas ei puhu ensimmäisenä kielenään tanskaa.

Tutkimuksesta tulee mieleen se vanha vitsi kalliista sosiologian tutkimuksesta, jonka loppupäätelmänä neloskerroksen asukkaat käyttävät enemmän hissiä, kuin ykköskerroksen asukkaat.

 

[mjr]

No, on se nyt silti hyvä saada tarkkaa tutkimus- ja tilastodataa, ettei tarvitse pelkästään mutuilla. Olen paljon vähäarvoisempaakin sosiologista tutkimusta nähnyt. Juurikaan ei täällä ole kiinnitetty huomiota niihin kahteen ryhmään, jotka oikeasti hallitsevat pääkaupunkiseudun ulkomaalaisasutusta: virolaisiin ja venäläisiin. Kaikki tilastot missä puhutaan yleisesti maahanmuuttajien osuudesta sisältävät nämä kaksi väestöryhmää erittäin hallitsevassa asemassa.

 

[MustatKortit]

No, on se nyt silti hyvä saada tarkkaa tutkimus- ja tilastodataa, ettei tarvitse pelkästään mutuilla. Olen paljon vähäarvoisempaakin sosiologista tutkimusta nähnyt. Juurikaan ei täällä ole kiinnitetty huomiota niihin kahteen ryhmään, jotka oikeasti hallitsevat pääkaupunkiseudun ulkomaalaisasutusta: virolaisiin ja venäläisiin. Kaikki tilastot missä puhutaan yleisesti maahanmuuttajien osuudesta sisältävät nämä kaksi väestöryhmää erittäin hallitsevassa asemassa.

Kyllähän ainakin virolaisista maahanmuuttajista puhutaan paljonkin (imo), mutta hieman eri yhteyksissä, nimittäin raksabisnekseen jne liittyen. Tällä asiallahan - eli siis virolaisten massarantautumisella suomalaiseen työelämään - on omat hyvät ja huonot puolensa suomalaisen yhteiskunnan kannalta, mutta ymmärtääkseni kaikkein mamu-kriittisimmät tahot eivät aiheesta asiaa niin hirveästi käsittele --> huolimatta siitä, että Suomessa varmasti yhä pimenänäkin näitä töitä tehdään, niin onhan moni virolainen ihan rehellinen veronmaksaja, joka siltä osin hyödyttää suomalaista yhteiskuntaa.

Oma näkökulmani asiaan on se, että virolaisten saapuminen Suomen työmarkkinoille on ihan hyvä juttu.

 

[TosiFani]

...huolimatta siitä, että Suomessa varmasti yhä pimenänäkin näitä töitä tehdään, niin onhan moni virolainen ihan rehellinen veronmaksaja, joka siltä osin hyödyttää suomalaista yhteiskuntaa...

Suomessa haki yli 50 000 ulkomaista raksatyöntekijää veronumeron vuoden 2013 elokuuhun menessä. Eli ei se viron aksentti aina pimeää työtä tarkoita.

http://yle.fi/uutiset/suomessa_kaksi_kertaa_luultua_enemman_ulkomaalaisia_rakennusmiehia/6780866

 

[MustatKortit]

Suomessa haki yli 50 000 ulkomaista raksatyöntekijää veronumeron vuoden 2013 elokuuhun menessä. Eli ei se viron aksentti aina pimeää työtä tarkoita.

http://yle.fi/uutiset/suomessa_kaksi_kertaa_luultua_enemman_ulkomaalaisia_rakennusmiehia/6780866

Olen tietoinen tästä asiasta. Kuten jo asian ilmaisin, niin rehellisiä veronmaksajia löytyy, vaikka varmasti vielä on paljon tehtävää koko raksa-alaa koskien, eikä tämä asia suinkaan koskettele vain ulkomailta tulevia työmiehiä.

 

[Knox]

Olen tietoinen tästä asiasta. Kuten jo asian ilmaisin, niin rehellisiä veronmaksajia löytyy, vaikka varmasti vielä on paljon tehtävää koko raksa-alaa koskien, eikä tämä asia suinkaan koskettele vain ulkomailta tulevia työmiehiä.

Mutta kuten tuossa jutussakin sanottiin, ei verokortti takaa sitä, että maksetaan oikeaa palkkaa. Ja nuo pienet palkat ovat käsittääkseni aika iso ongelma, varsinkin etelässä. Tai ainakin mitä olen jutellut sieltä päin tulevien urakoitsijoiden kanssa, niin ongelma on siinä, ettei tuollaista virolaista laumaa vastaan ole mitään järkeä lähteä kilpailemaan, kun pystyvät polkemaan hinnat aivan helvetin alas. Samaa on näkymässä hiljalleen täälläkin päin, työpari saadaan parhaimmillaan 7€/h töihin..

 

[MustatKortit]

Mutta kuten tuossa jutussakin sanottiin, ei verokortti takaa sitä, että maksetaan oikeaa palkkaa. Ja nuo pienet palkat ovat käsittääkseni aika iso ongelma, varsinkin etelässä. Tai ainakin mitä olen jutellut sieltä päin tulevien urakoitsijoiden kanssa, niin ongelma on siinä, ettei tuollaista virolaista laumaa vastaan ole mitään järkeä lähteä kilpailemaan, kun pystyvät polkemaan hinnat aivan helvetin alas. Samaa on näkymässä hiljalleen täälläkin päin, työpari saadaan parhaimmillaan 7€/h töihin..

Jep, varmasti myös näin. Mutta alkuperäinen viestinihän oli pohdintaa siihen liittyen, että miksei virolaistahoihin liittyen ole yhtä voimakasta mamu-kriittistä keskustelua (onhan toki sitäkin), kuin vaikkapa monen kela-elätteinä pitämiin pakolaisperheisiin. Syyhän on se, että ongelma on luonteeltaan erilainen tai ainakin sellaisena sen voi nähdä.

 

[mjr]

Työn tarjonnan kasvattaminen on ihan looginen väline nykyisessä talouspoliittisessa ajattelussa - mihin sitten lopultaan päädytään, kun muutenkin matalapalkkaisten osuus yhteiskunnassa todennäköisesti tulee jatkossakin kasvamaan, onkin kiinnostava kysymys. Välttämättä ei kovin pohjoismaiseen tilanteeseen kuitenkaan enää.

 

[Ahar]

Suomessa haki yli 50 000 ulkomaista raksatyöntekijää veronumeron vuoden 2013 elokuuhun menessä. Eli ei se viron aksentti aina pimeää työtä tarkoita.

http://yle.fi/uutiset/suomessa_kaksi_kertaa_luultua_enemman_ulkomaalaisia_rakennusmiehia/6780866

Ei liity aivan aiheeseen ja hieman OT, mutta virolaisista rakennusmiehistä seuraavaa: Viitisen vuotta sitten eräs virolainen Olkiluodossa työskentelevä rakennusmies puhalsi törky ratin ja laitokselle kuljetettaessa jutusteltiin hänen kanssaan ja selvisi, että hänen kuukausipalkkansa ko. työmaalla oli 900 euroa kuukaudessa. Ihmeteltiin että miten hän niin pienellä palkalla suostuu tulemaan Suomeen töihin, niin kaveri sanoi, että tuostakin palkasta hän pystyy lähettämään kotiin enemmän kuin Virossa tienaisi kuukaudessa.
Kyllähän näitä virolaisia työmiehiä kuitenkin tuolla palkkatasolla viedään yritysten ja alihankkijoiden toimesta 100-0 ja ei tarvitse ihmetellä miksi suomalaisia rakennusmiehiä ei rakennushommissa juurikaan ole, kun kerran vironpojat suostuvat töihin tuollaisilla palkoilla.

Toki tilanne voi olla viidessä vuodessa muuttunutkin.

 

[Tim Callahan]

Ei normaalikokoisissa yrityksissä ole minkäänlaista tilausta suomalaisille rakennusmiehille, hitsareille tai metallisepille, koska virolaiset tekevät kaiken puoleenhintaan. Samalla he myös sitoutuvat pitkiin päiviin ja voivat asua tarvittaessa vaikka työmaakopissa useamman kuukauden. Toisaalta laatutakeita sitten ei aina ole, kysykää vaikka puolalaishitsareilta Olkiluoto 3:ssa.

Rakennus-alalla ei ole tulevaisuutta suomalaisissa piireissä. Erikoisosaamista/asiakasläheisyyttä vaativat hommat, kuten LVI-työt yms.. vielä menevät, mutta isoilla työmailla kyllä suomen kieli ei ole enää pääkieli. Älkää missään nimessä opiskelko rakennusalalle, jos varmaa työpaikkaa ei ole tarjolla. Muuten pääset elämäsi pahimpaan pätkätyöhelvettiin samalla kuin Vladimir tekee työsi halvalla.

 

[Tombe76]

Rakennus-alalla ei ole tulevaisuutta suomalaisissa piireissä. Erikoisosaamista/asiakasläheisyyttä vaativat hommat, kuten LVI-työt yms.. vielä menevät, mutta isoilla työmailla kyllä suomen kieli ei ole enää pääkieli. Älkää missään nimessä opiskelko rakennusalalle, jos varmaa työpaikkaa ei ole tarjolla. Muuten pääset elämäsi pahimpaan pätkätyöhelvettiin samalla kuin Vladimir tekee työsi halvalla.

Mitäs alaa suosittelet, jotta työpaikka on varma ja jotta siitä maksetaan hyvät korvaukset?

Vai meneekö se vähän joka alalla niin että erikoisosaaminen on se mikä kannattaa. Nimimerkillä paperitehtaassa töissä mutta ei sellaisessa joka kisaa kiinalaisten kanssa siitä kenellä on isoin kone.

Puolustusvoimia sentään ei ole vielä ulkoistettu maahanmuuttajille, mutta siellä nyt ei palkoila juhlita. Tai ei ainakaan juhlittu siinä vaiheessa kun oma status muuttui evp:ksi reilu 10v sitten.

Oma vinkki nuorelle uraa suunnittelevalle on se että hoitaa hommansa alasta riippumatta (koulu ja duuni) hyvällä asenteella. Riittää pitkälle.

 

[Fremont]

Oma vinkki nuorelle uraa suunnittelevalle on se että hoitaa hommansa alasta riippumatta (koulu ja duuni) hyvällä asenteella. Riittää pitkälle.

Tähän kannattaa tarttua, hyvä asenne kantaa usein pitkälle.
Uraa miettiessä kaksi parasta vaihtoehtoa ovat ala johon omaa aitoa kiinnostusta, tai vaihtoehtoisesti työ jota ei tarvitse viedä kotiin jolloin jää aikaa myös omille jutuille.

 

[heikkik]

Maanantain Aamulehdessä oli oikein mainio kolumni humanitaarisesta maahanmuutosta. Siinä naiskirjoittaja totesi, että on Timo Soinilta ihan naurettavaa suhtautua niinkin nuivasti humanitaariseen maahanmuuttoon, kun miehen suuri esikuva Veikko Vennamo kuitenkin oli aikanaan aktiivisesti mukana Karjalan evakkojen asuttamisessa Suomeen.

Siis tarkoitat Virpi Tiaisen kolumnia "Surullisen huvittavaa pakolaispolitiikkaa". Minusta on surullista ettei Tiainen - ja ilmeisesti et sinäkään - tajua mikä ero on suomen kieltä puhuvan, luterialaisen uskon omaavan, suomalaiseen yhteiskuntaan ja tapoihin tottuneen ihmisen ja suomen kieltä täysin osaamattoman, islaminuskoisen ja länsimaiseen yhteiskuntaan ja tapoihin tottumattoman ihmisen sopeutumisessa suomalaiseen yhteiskuntaan. Todella surullista.

Enkä jaksa lähteä edes alusta selittämään asian historiallista taustaa, kun ihan yllämainitun perusasiankin tajuaminen on "tiaisille" ilmeisen ylivoimaista.

 

[Joukka]

Siis tarkoitat Virpi Tiaisen kolumnia "Surullisen huvittavaa pakolaispolitiikkaa". Minusta on surullista ettei Tiainen - ja ilmeisesti et sinäkään - tajua mikä ero on suomen kieltä puhuvan, luterialaisen uskon omaavan, suomalaiseen yhteiskuntaan ja tapoihin tottuneen ihmisen ja suomen kieltä täysin osaamattoman, islaminuskoisen ja länsimaiseen yhteiskuntaan ja tapoihin tottumattoman ihmisen sopeutumisessa suomalaiseen yhteiskuntaan. Todella surullista.

Minusta taas on surullista, että tällainen vastakkainasettelu toimii keppihevosena Tiaisen antipatiassa PerusSuomalaista puoluetta ja Timo Soinia kohtaan. Tuntuu, että kyseisellä kirjoittajalla on oikeasti huono olla, kun kaikki eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä.