Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Byvajet]

vaan sallisin vapaan mielipiteenvaihdon ja poliittisen järjestäytymisen, sama myös mahdollisille islamisteille, kunhan pysyvät myöskin Suomen lakien rajoissa.

Pahoin pelkään, että olet ihminen, joka sallii vapauden siinä, mikä ei kosketa kielteisesti itseä, mutta ei salli vapautta siinä, mikä koskettaa kielteisesti itseä. Olet siis eräänlainen perusvihreä, jolle käytäntö on kaukaista ja ideologia rakasta. Jos Suomessa asuvien muslimien kulttuuri kerää poliittista painoarvoa ja alkaa vaikuttaa länsimaisen yhteiskunnan perusarvoihin, et ehkä enää kannatakaan sitä, vai kuinka? Hylkäät vapauden sillä hetkellä, kun se konkretisoituu elämässäsi kielteiseksi. Olenko oikeassa?

 

[lihaani]

Minua vituttavat ählämit ja neekerit yleisesti. En kuitenkaan pidä itseäni rasistina.

Toivottavasti sinulla on kanttia sanoa tämä kasvotusten vaikka Shefki Kuqille tai Atik Ismailille. Jos väität, että on kanttia, niin voisin sanoa, että näkis vaan.

 

[Ostoskassi]

Toivottavasti sinulla on kanttia sanoa tämä kasvotusten vaikka Shefki Kuqille tai Atik Ismailille. Jos väität, että on kanttia, niin voisin sanoa, että näkis vaan.

Atik Ismail? Miten hän liittyy keskusteluun? Kaveri on kaiken lisäksi 60-vuotias, joten ei minua ainakaan pelottaisi sanoa "kovia sanoja" hänelle. Toisekseen mitä he voivat asialle tehdä? Jos meinaat, että Shefki kävisi päälle, niin eikö se vain todistaisi pointin. On minuakin haukuttu tummien puolelta milloin miksikin (yleensä rasistiksi, vaikka sitä en mielestäni olisikaan), mutta en minä siltikään ole ruvennut ketään mätkimään sen johdosta.

 

[mjr]

Pahoin pelkään, että olet ihminen, joka sallii vapauden siinä, mikä ei kosketa kielteisesti itseä, mutta ei salli vapautta siinä, mikä koskettaa kielteisesti itseä. Olet siis eräänlainen perusvihreä, jolle käytäntö on kaukaista ja ideologia rakasta. Jos Suomessa asuvien muslimien kulttuuri kerää poliittista painoarvoa ja alkaa vaikuttaa länsimaisen yhteiskunnan perusarvoihin, et ehkä enää kannatakaan sitä, vai kuinka?

Mitä tarkoitat? Tietysti hyväksyn mielipiteenvapauden ja poliittisen järjestäytymisen vapauden. Toki minulle vapaus on tärkeämpi kuin demokratia eli olisin valmis viime kädessä puolustamaan liberaaleja vapauksia ja oikeuksia myös niiden lakkauttamista suunnittelevaa eduskuntaenemmistöä vastaan: ne ovat suurempi itseisarvo kuin pelkkä demokraattinen prosessi. En kyllä näe, että länsimainen vapautemme olisi uhattu Suomessa asuvien muslimien taholta, kysymyksessä on pieni, epäyhtenäinen ja yhteiskunnan marginaaleissa oleva väestöryhmä.

 

[SergeiK]

Vasemmisto-liberaali populismi lienee looginen mahdottomuus.

Mielenkiintoinen väite.

Tarkoitatko että vasemmistopopulismi (määritelmä Wikipediasta) jossa poliittisia asioita lähestytään helposti omaksuttavien, usein tunneperäisten ja asioita yksinkertaistavien tunnusten avulla ei ole lainkaan populismia tai demagogiaa?

Onko sitten idealogisuutta?

 

[mjr]

Mielenkiintoinen väite.

Tarkoitatko että vasemmistopopulismi (määritelmä Wikipediasta) jossa poliittisia asioita lähestytään helposti omaksuttavien, usein tunneperäisten ja asioita yksinkertaistavien tunnusten avulla ei ole lainkaan populismia tai demagogiaa?

Onko sitten idealogisuutta?

No, minusta etenkin liberalismi on korostetun rationaalinen ideologia, mikä nojaa valistuksen perintöön ja luottaa informoituun kansalaiskeskusteluun - populismi on yleensä tunteisiin ja ennakkokäsityksiin ja -luuloihin vetoavaa mielipidemanipulointia. Voin kyllä ajatella populismia, mikä tukisi sosiaali-liberalismia, mutta minkä olisi vaikea nähdä kuitenkaan edustavan sitä. Sosialimin luokkavihan lietsonta on tosiaan perinteisesti ollut hyvin populistista ja (siten, tekisi mieli sanoa) todellisuutta vääristävää. En pidä itseäni oikeastaan juuri mitenkään vasemmistolaisena vaan liberaalina.

 

[lihaani]

Atik Ismail? Miten hän liittyy keskusteluun? Kaveri on kaiken lisäksi 60-vuotias, joten ei minua ainakaan pelottaisi sanoa "kovia sanoja" hänelle. Toisekseen mitä he voivat asialle tehdä? Jos meinaat, että Shefki kävisi päälle, niin eikö se vain todistaisi pointin. On minuakin haukuttu tummien puolelta milloin miksikin (yleensä rasistiksi, vaikka sitä en mielestäni olisikaan), mutta en minä siltikään ole ruvennut ketään mätkimään sen johdosta.

Vastasin nimimerkki Byvajetilllle siksi, koska hän esitti varsin voimakkaita mielipiteitä islam uskonnosta. Sattumalta myös Atik ja Shefki ovat islamilaisia. Eli onko Byvajetilla kanttia toistaa näille herroille mielipiteensä heidän uskonnostaan kasvotusten. Sinun mielipiteeseesi en ole ottanut mitään kantaa.

 

[Geezer]

No, minusta se, että pelkkä ryhmäjäsenyys (etenkin jos ryhmä on valtaisan laaja ja siihen kuuluminen monessa suhteessa automaattista) leimaa jonkun silmissä kaikki ryhmän jäsenet näitä tuntematta negatiivisella tavalla niin rasismi ei tee terminä valtavaa väkivaltaa tälle asenteelle. Muslimeita on tässä maailmassa lähes 1,5 miljardia.

Ilmaus "Musta lihaa syövä heteromies" olisi tämän määritelmän mukaan rasistinen. Aivan kuten negatiivissävytteiset puheet jenkeistä ja israelilaisista, kun ei muisteta erikseen mainita, että kommentit kohdistuvat nimenomaan valtioon, ei kaikkiin niiden kansalaisiin.

 

[Ostoskassi]

Vastasin nimimerkki Byvajetilllle siksi, koska hän esitti varsin voimakkaita mielipiteitä islam uskonnosta. Sattumalta myös Atik ja Shefki ovat islamilaisia. Eli onko Byvajetilla kanttia toistaa näille herroille mielipiteensä heidän uskonnostaan kasvotusten. Sinun mielipiteeseesi en ole ottanut mitään kantaa.

En halua sotkea käsiäni tämän enempää, mutta mielestäni Byvajet ei maininnut islamia kertaakaan viestissään.

 

[Byvajet]

Toivottavasti sinulla on kanttia sanoa tämä kasvotusten vaikka Shefki Kuqille tai Atik Ismailille. Jos väität, että on kanttia, niin voisin sanoa, että näkis vaan.

Hyviin käytöstapoihin kuuluu, ettei tietentahtoen loukkaa ihmisiä. Minä pyrin käyttäytymään arjessa kohteliaasti kaikkia ihmisiä kohtaan. Minulle on ihan yhdentekevää, onko kaupan myyjä musta, tumma vai valkoinen. Katson häntä silmiin ja kiitän yrittäen viestittää, että olen huomioinut hänen tekemänsä työn.

Se, että minua ällöttävät ählämit ja neekerit yleisesti, ei tarkoita, että minulla olisi jotain henkilökohtaista kyseisiä herroja kohtaan. Yleinen on yleistä, yksityinen on yksityistä. Minun maahanmuuttovastaisuuteni ei ole yksilövastaisuutta, se on kulttuurivastaisuutta. En tahdo Suomeen kulttuureita, joissa uskonnollinen maailmankuva ylittää perustelevan maailmankuvan, joissa tavanomainen jyrää normipoikkeamat ja joissa oikeudet osaksi perustuvat sukupuoleen ja fyysiseen voimaan.

 

[mjr]

Ilmaus "Musta lihaa syövä heteromies" olisi tämän määritelmän mukaan rasistinen. Aivan kuten negatiivissävytteiset puheet jenkeistä ja israelilaisista, kun ei muisteta erikseen mainita, että kommentit kohdistuvat nimenomaan valtioon, ei kaikkiin niiden kansalaisiin.

Nuo jälkimmäiset esimerkit ymmärrän - enkä hyväksy tuollaista kielenkäyttöä, mutta miksi "musta lihaa syövä heteromies" -termi olisi jotenkin "rasistinen"? On kai olemassa mustaihoisia lihaa syöviä heteromiehiä? Jos sitten sanoisi, että kaikki mustat, lihaa syövät heteromiehet ovat ali-ihmisiä niin sitten tietysti olisi rasistinen. Notta tuota en tajunnut.

 

[SergeiK]

En pidä itseäni oikeastaan juuri mitenkään vasemmistolaisena vaan liberaalina.

Tarkoitanet sosiaaliliberalistia?

En sano tätä mitenkään vittuiluna, vaan näiden vuosien aikana itselleni ei ole kyllä piirtynyt mjr:stä klassisena liberaalina sillä siinä on mukana aikamoinen tujaus sekä markkinauskoisuutta sekä valtiovastaisuutta.

 

[Geezer]

Nuo jälkimmäiset esimerkit ymmärrän - enkä hyväksy tuollaista kielenkäyttöä, mutta miksi "musta lihaa syövä heteromies" -termi olisi jotenkin "rasistinen"? On kai olemassa mustaihoisia lihaa syöviä heteromiehiä? Jos sitten sanoisi, että kaikki mustat, lihaa syövät heteromiehet ovat ali-ihmisiä niin sitten tietysti olisi rasistinen. Notta tuota en tajunnut.

Nyt täytyy sanoa, että sinä kaikista yllätit tajuamattomuudella. Kyse on luonnollisesti tahllinen väännös valkoisista lihaa syövistä heteromiehistä, siis ilmauksesta, jossa

pelkkä ryhmäjäsenyys (etenkin jos ryhmä on valtaisan laaja ja siihen kuuluminen monessa suhteessa automaattista) leimaa jonkun silmissä kaikki ryhmän jäsenet näitä tuntematta negatiivisella tavalla

Minun mielestäni rasismi-termiä on turha viljellä muussa kuin sen varsinaisen merkityksen mukaisessa yhteydessä. Impivaaralainen rikas kielemme tarjoaa taatusti hyviä sanoja joka tilanteeseen. Se on tietysti eri juttu, jos sanaa halutaan käyttää keskustelun tukahduttavana leimakirveenä, jolla pyritään mustamaalaamaan kaikki jotka eivät ole julistamassa monikulttuurisuuden autuaaksi tekevää ihanuutta.

 

[Geezer]

Leimaat uskonnon ja ihon värin perusteella ihmisiä, joten kyllähän sinä rasisti olet.

Tarkoitat ilmeisesti leimaamista negatiivisessa mielessä. Minusta myös positiivisten stereotypioden rakentelu henkilön ulkonäon, etnisen taustan tai vaikka seksuaalisen suuntautumisen pohjalta on aivan yhtä kyseenalaista ja rasististakin.

 

[mjr]

Tarkoitanet sosiaaliliberalistia?

En sano tätä mitenkään vittuiluna, vaan näiden vuosien aikana itselleni ei ole kyllä piirtynyt mjr:stä klassisena liberaalina sillä siinä on mukana aikamoinen tujaus sekä markkinauskoisuutta sekä valtiovastaisuutta.

Niin, sosiaaliliberaalina, mutta tietyt vapaudet ovat kyllä minulle täysin keskeisiä ja arvokonservatismi totaalisen vierasta. Tulisi olla lähes täysi vapaus tehdä mitä tahansa, mikä ei rajoita toisten ihmisten vapautta. En myöskään pidä viisaana viranomaisille annettuja liian suuria valvontaoikeuksia esim. USA:ssa ja Britanniassa. En kannata myöskään yksityisaseiden kieltämistä tai vastusta tuloeroja, tai yksilöiden välistä yhteiskunnallista kilpailua. Valtion osuus on minusta tärkeä, koska se tasapainottaa pääoman suuria keskittymiä, mitkä puolestaan ovat omiaan vääristämään ja korruptoimaan liberaalidemokraattista poliittista prosessia. Perityn varallisuuden liian suuri merkitys ehkäisee kilpailua tasaisella pelikentällä, siksi tarvitaan esim. kaikille avointa korkeatasoista koulujärjestelmää ja yleistä sairausvakuutusta. Valtion rooli on siis varmistaa liberalismin käytännön toteutuminen - tämä mekanismi klassisesta liberalismista puuttuu.

 

[mjr]

Nyt täytyy sanoa, että sinä kaikista yllätit tajuamattomuudella. Kyse on luonnollisesti tahllinen väännös valkoisista lihaa syövistä heteromiehistä, siis ilmauksesta, jossa

Ok, ymmärrän - en siis tajunnut tuota negatiivisuutta, kun en pidä sitä valkoistenkaan kohdalla negatiivisena. Kenellä nyt olisi jotain erityistä valkoisia lihansyöjä-heteroita vastaan? Vegaaneillako?

 

[Geezer]

Ok, ymmärrän - en siis tajunnut tuota negatiivisuutta, kun en pidä sitä valkoistenkaan kohdalla negatiivisena. Kenellä nyt olisi jotain erityistä valkoisia lihansyöjä-heteroita vastaan? Vegaaneillako?

Kun tämä ei näytä johtavan mihinkään niin karsitaan pois väri, ruokavalio ja seksuaalinen suuntautuminen, eli jätetään vain mies-sana. Ovatko yleistävät puheet miehistä väkivaltaisina, pettäjinä ja ryyppääjinä tai feministinen letkautus "jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja" rasistisia? Minusta eivät ole, vaikka istuvatkin hyvin sinun rasismimääritelmäsi sisään.

 

[mjr]

Kun tämä ei näytä johtavan mihinkään niin karsitaan pois väri, ruokavalio ja seksuaalinen suuntautuminen, eli jätetään vain mies-sana. Ovatko yleistävät puheet miehistä väkivaltaisina, pettäjinä ja ryyppääjinä tai feministinen letkautus "jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja" rasistisia? Minusta eivät ole, vaikka istuvatkin hyvin sinun rasismimääritelmäsi sisään.

Ok, no, onhan tuo siinä mielessä "rasistista", että leimataan kokonainen valtava ihmisryhmä kromosomiensa takia. Ehkä voisi sitten kehittää jonkun foobikko-termin tälläisiä varten?

 

[vsmo]

On, tiukka maahanmuuttopolitiikka.

Ja kun tämä todetaan toimivaksi työkaluksi, niin sitä pitää käyttää.

Tarpeen mukaan tiukentaa.

 

[Geezer]

Ok, no, onhan tuo siinä mielessä "rasistista", että leimataan kokonainen valtava ihmisryhmä kromosomiensa takia. Ehkä voisi sitten kehittää jonkun foobikko-termin tälläisiä varten?

Ei tässä mitään uusia termejä ei tarvita. Feministi-sana käy loistavasti kuvaamaan miesvihan kyllästämää sukupuolten eriarvoisuutta tavoittevaa rasistia.

 

[mjr]

Ei tässä mitään uusia termejä ei tarvita. Feministi-sana käy loistavasti kuvaamaan miesvihan kyllästämää sukupuolten eriarvoisuutta tavoittevaa rasistia.

No, totta puhuen on paljon feministejä, jotka eivät ole miesvihaajia. Varmaankin enemmistö itse asiassa. Minusta sukupuolten tasa-arvo on aivan järkevä periaate - kukin olkoon vapaa toteuttamaan itseään haluamallaan tavalla.

 

[haunted shores]

On mielestäni täysin selvää, että sitä mukaa kun näitä "muslimineekereiden" tekemiä seksuaali- ja väkivaltarikoksia kasaantuu kovaa vauhtia lisää, ne koskettavat yhä useampaa osaa suomalaisista ja rasistiksi itsensä määrittelevien määrä kasvaa.

Totta kai melkein jokainen tuntee jonkun ystävällisen ja hymyilevä nigerialaisen tai somalialaisen "bussikuskin". Meilläkin on tässä kotikadullamme pari "muslimineekerimaasta" saapunutta perhettä ja mukavaa väkeähän he ovat kaikki. Tosin toisen perheen isä katosi tuossa jossain vaiheessa alkuvuotta ja istuu nyt kuulemma raiskauksesta tms linnatuomiota. Mutta mukava ja ystävällinen mies joka tapauksessa.

 

[Geezer]

No, totta puhuen on paljon feministejä, jotka eivät ole miesvihaajia. Varmaankin enemmistö itse asiassa. Minusta sukupuolten tasa-arvo on aivan järkevä periaate - kukin olkoon vapaa toteuttamaan itseään haluamallaan tavalla.

Sukupuolten tasa-arvo on järkevä ja ehdottomasti tavoittelemisen arvoinen asia, mutta feminismillä ei ole mitään tekmistä sen kanssa. Se, että joku tasa-arvon kannattaja nimittää itseään feministksi, on silkkaa omaa tyhmyyttä.

 

[Musta Nuoli]

Sukupuolten tasa-arvo on järkevä ja ehdottomasti tavoittelemisen arvoinen asia, mutta feminismillä ei ole mitään tekmistä sen kanssa. Se, että joku tasa-arvon kannattaja nimittää itseään feministksi, on silkkaa omaa tyhmyyttä.

Tämä määritelmä osui naulan kantaan. Feministeiltä voisi kysyä Suomessakin muun muassa sitä, että miksi Naisasialiitto Unionin jäseneksi ei pääse jos on munat, eli miehiltä on jäsenyys kielletty. Tai miksi jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja, ja miksi naistutkimus, korjaan "sukupuolentutkimus", ammentaa oppinsa sellaisilta agitaattoreilta kuten Andrea Dworkin tai vaikkapa Robin Morgan, joka päätyi mm. seuraavaan päätelmään: "Pornography is the theory, and rape is the practice." Eli jos on pornoa sattunut joskus näkemään, niin se on vain osa miehisiä teoriaopintoja ja raiskaaminen on käytännön soveltamista.

Feminismin radikaaliteoriat varsinkin yliopistotasolla ovat vähän sama asia kuin meillä olisi kansallis-mytologinen rotutiedekunta, jossa tentittäisiin A. Hitlerin ja J. Goebbelsin näkemyksiä aiheesta ja kirjoitettaisiin graduja siitä, kuinka juutalaissiat ovat kaikki loisia. Samaan aikaan olisi rotutieteellinen edunvalvontayhdistys Mestarirotuliitto Unioni, jonka jäseneksi ei pääsisi jos ei olisi täysi arjalainen. Sekään ei tätä paremmaksi muuttaisi, jos juutalaistutkimuksen oppiaineen nimi muutettaisiin myöhemmin rotututkimuksen oppiaineeksi.

(Väännetään tähän vielä rautalangasta, että edellämainittu esimerkki juutalaissioista loisina ei kuvasta allekirjoittaneen näkemyksiä juutalaisista, vaan se oli rinnastava esimerkki feminismistä.)

 

[Jannacci]

Tuot noin, voin tietysti puhua vain omasta puolestani, mutta omalla vittuuntuneisuudellani ei ole kyllä mitään tekemistä talouden kanssa. Se on sataprosenttisesti seurausta siitä mitä näen ja kuulen ihan omilla silmilläni ja korvillani. Tulee mieleen vuosia sitten jomman kumman iltapäivälehden nettiversiossa ollut galluppi aiheesta mistä negatiivinen suhtautuminen mamuihin johtuu. Yksi vaihtoehto oli "omista kokemuksista kohtaamistilanteissa" tjms, ja kas kummaa, taulussa loisti yli 80%. Sitten tapahtui jotain outoa. Tuo vastausvaihtoehto poistettiin koko gallupista. Ei sopinut uskovaisten maailmankuvaan ilmeisesti.

En minä mitenkään nauti tilanteesta, että "saan" inhota tiettyä osaa maahanmuuttajista. Olisi mukavaa jos voisin arvostaa ja kunnioittaa kaikkia. Meillä vaan täällä Suomessa on ollut tapana, että se kunnioitus pitää ansaita. Se ei lankea automaattisesti kuin mamulle harkinnanvarainen...

Ensin oli tällainen tulos http://s28.postimg.org/ykt02cdwd/muukalaisviha1.png

Se ei kuitenkaan kelvannut, joten poistettiin yksi vastausvaihtoehto http://s24.postimg.org/4u4g0xmxx/muukalaisviha2.png

Johan näyttää paremmalta, kun jokainen vastaus on "oikein".