Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[ms.qvist]

t. rasisti-vlad.

Leimaat uskonnon ja ihon värin perusteella ihmisiä, joten kyllähän sinä rasisti olet.

Terävä havainto sinulta, itsekin aiemmin allekirjoitin viestini "rasisti-vlad" ja olen palstalla aiemminkin todennut olevani rasisti "muslimineekereitä" kohtaan - joten vielä kertaalleen - olen rasisti.

vlad.

 

[Kisapuisto]

Ensin oli tällainen tulos http://s28.postimg.org/ykt02cdwd/muukalaisviha1.png

Se ei kuitenkaan kelvannut, joten poistettiin yksi vastausvaihtoehto http://s24.postimg.org/4u4g0xmxx/muukalaisviha2.png

Johan näyttää paremmalta, kun jokainen vastaus on "oikein".

Tuo korjattu versio on kyllä mielestäni hupaisa. Tai siis sen vaihtoehdot, kun yksikään noista vaihtoehdoista ei edes vihjaa siihen suuntaan, että joissakin maahanmuuttajissa (tai siis muukalaisissa, kuten tuolla kyselyssä) voisi itsessään olla vikaa. Päinvastoin, tuosta korjatusta kyselystähän voi ihan suoraan tulkita, että yhdessäkään maahanmuuttajassa ei ole itsessään vikaa, vaan muukalaisviha johtuu aina joka siitä vihaajasta itsestään tai hänen kasvatuksestaan tai lähipiiristään.

Mitäs jos tehtäisiin kysely feministeille, että mistä miesviha johtuu, ja vastausvaihtoehdot ovat samat kuin tuon linkitetyn kyselyn korjatussa versiossa?

 

[Geezer]

Mitäs jos tehtäisiin kysely feministeille, että mistä miesviha johtuu, ja vastausvaihtoehdot ovat samat kuin tuon linkitetyn kyselyn korjatussa versiossa?

Yhtään vaihtoehtoa ei "ruksattasi", koska miesvihaa ei olemassakaan ja koko kysely suorastaan huokuu räikeää naisvihaa, homofobiaa, riistokapitalismia, fasismia, islamofobiaa, äärikonservatismia, seksismiä, äärioikeistolaisuutta, kiihkouskovaisutta.. blah, blah... ja rasismia!

 

[Kisapuisto]

Yhtään vaihtoehtoa ei "ruksattasi", koska miesvihaa ei olemassakaan ja koko kysely suorastaan huokuu räikeää naisvihaa, homofobiaa, riistokapitalismia, fasismia, islamofobiaa, äärikonservatismia, seksismiä, äärioikeistolaisuutta, kiihkouskovaisutta.. blah, blah... ja rasismia!

Tosiaan, noinhan siinä kävisi. Ja päälle vielä valitukset kaikkiin mahdollisiin instansseihin ja hätäapukeräys kyselyn aiheuttaman kriisiavun mahdollistamiseksi.

Kun nyt monikulttuurisuus-ketjussa ollaan, ja tuo kysely mahdollisuuden avasi, niin kysynpä vain että onko joku nimimerkki tällä palstalla sitä mieltä, että maahanmuuttoasioissa ei ole olemassa kaksoisstandardeja? Onko joku sitä mieltä, että kaikki asiat, myös ne vaikeat, saavat saman "käsittelyn" tai saman verran palstatilaa medioissa puhumattakaan poliitikoiden ulostuloissa? Onko joku sitä mieltä, että tiettyjä asioita ei käsitellä silkkihansikkain? Ja onko joku sitä mieltä, että kaikkia asioita maahanmuuttoon liittyen ei edes tarvitse käsitellä samalla tavalla? Jos ei tarvitse, miksi ei?

 

[hammer lynx]

Tanska kieltää halal- ja kosher-teurastamisen. Tämähän on loistava uutinen. Viherpiipertäjien luulisi ainakin olevan tyytyväisiä. Linkki uutiseen.
http://www.independent.co.uk/news/w...imal-rights-come-before-religion-9135580.html

 

[varjo]

Tanska kieltää halal- ja kosher-teurastamisen. Tämähän on loistava uutinen. Viherpiipertäjien luulisi ainakin olevan tyytyväisiä. Linkki uutiseen.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/denmark-bans-halal-and-kosher-slaughter-as-minister-says-animal-rights-come-before-religion-9135580.html

Sitä sitten odotellessa kun joku maa uskaltaa ottaa kantaa ympärileikkauksiin. Eläinten oikeudet>uskonto>lasten oikeudet?
No, samapa tuo, turha sitä samaa virttä on veisata kun ei se pahemmin mihinkään johda.

 

[Geezer]

Sitä sitten odotellessa kun joku maa uskaltaa ottaa kantaa ympärileikkauksiin. Eläinten oikeudet>uskonto>lasten oikeudet?
No, samapa tuo, turha sitä samaa virttä on veisata kun ei se pahemmin mihinkään johda.

Tuskin ympärileikkauksiin tullaan puuttumaan, koska ylivoimaisesti eniten tuota turhaa takapajuista riittiä harrastava ryhmä ovat muslimit, vaikka impivaaralaisessa Suomessa ympärileikkaus nähdäänkin juutalaisten juttuna.

 

[hammer lynx]

Sitä sitten odotellessa kun joku maa uskaltaa ottaa kantaa ympärileikkauksiin. Eläinten oikeudet>uskonto>lasten oikeudet?
No, samapa tuo, turha sitä samaa virttä on veisata kun ei se pahemmin mihinkään johda.

Eli sun mielestä väärin kielletty kun ensin ei kieletty ympärileikkauksia. En ihmettelisi vaikka nuokin olisi jo kielletty Tanskassa. Siellä kun ei ole samanlaista suvakkiarmeijaa kuin täällä kotosuomessa.

 

[moby]

Italialle viimeinen pisara oli laittomien siirtolaisten, tässä tapauksessa pakolaisten aivan järjetön virta pienelle Lampedusan saarelle minkä väkimäärä kaksinkertaistui, kun 2011 sinne saapui tammikuussa yli 5000 tunisialaispakollista. Italia joutui pyytämään apua itse päämajalta eli EU:lta, koska italiaanot eivät pystyneet pakolaisten tulvaa enää itse hallitsemaan. Nyt Lampedusaan(ja muuallekin Italiaan pääsyä on yrittänyt noin 45 000, suurin osa onnistuneesti.

Australia on keksinyt tähän ongelmaan helpon ratkaisun:

http://www.customs.gov.au/site/Translations/images/Flier-English-high-res.jpg

Linkki Australian tullin sivuilla olevaan kuvaan.

 

[Baldrick]

En huomannut, että allaolevaa juttua olisi käsitelty tänään. Ghettoutuminen alkakoon... Sääli sinänsä, kun tähän voitaisiin vieläkin vaikuttaa, mutta olen 98% varma, että mikään ei tule muuttumaan esimerkiksi kotouttamisen suhteen.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1414298338550

 

[MustatKortit]

Australia on keksinyt tähän ongelmaan helpon ratkaisun:

http://www.customs.gov.au/site/Translations/images/Flier-English-high-res.jpg

Linkki Australian tullin sivuilla olevaan kuvaan.

Aika tanakkaa tavaraa. Tietysti ihan linjassa heidän maahantulonsa tiukan valvonnan kanssa muutenkin, heillähän on tätä omaa herkkää ekosysteemiään, jota suojellakseen aussien linja on kaikin tavoin kireä.

IL on tänään saanut maahanmuuttovirastolta selvityksen, jonka mukaan maahanmuutto maksaa Suomelle reilu 200 miljoonaa vuodessa. Minä en ole vielä tarkemmin tutustunut tuohon aineistoon, mutta heti jäin miettimään, että onko tuo 203 miljoonaa siis se "viivan alle" jäävä osuus: oletan, että osa maahanmuuttajista käy töissä ja maksaa veroja. Putkonen näemmä ei luota lukuihin ja väittää summan olevan huomattavasti isompi.

linkkiä juttuun:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102718786164_uu.shtml

 

[LaTe_Show]

Putkonen näemmä ei luota lukuihin ja väittää summan olevan huomattavasti isompi.

Tämä menisi ehkä paremmin Persu-ketjuun, mutta olisihan se mukavaa tässä(kin) asiassa olla rehellinen:
- Tilaisuudessa arvioitiin puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalon suulla, että maahanmuuton kustannukset ovat 1-1,5 miljardia euroa vuodessa ->
- Slunga-Poutsalo heitti pallon Suomen Perusta -ajatuspajalle, jonka toiminnanjohtaja Simo Grönroos ilmoitti, ettei luku ole heiltä peräisin.->
- Lopulta ilmeni, että arvion on laatinut perussuomalaisten työmies Matti Putkonen.->
- Luku joka oli loppujen lopuksi puutaheinää vailla todellisuuspohjaa ja heitetty hatusta, koska "Haastan virkamiehet kertomaan, onko työmies oikeassa vai väärässä"

Eli heitettiin tuommoinen seksikäs luku vailla todellisuuspohjaa, jotta saadaan kansa vauhkoamaan siitä keskustelupalstaloille ja luodaan mielikuva siitä, että luku pitää paikkaansa ja tottakai se elää kaikkien mielessä jatkossakin "totuutena".

Tämä jos mitä on sitä populismia - ellei jopa suoranaista valehtelua.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102718781832_uu.shtml

 

[Geezer]

En huomannut, että allaolevaa juttua olisi käsitelty tänään. Ghettoutuminen alkakoon... Sääli sinänsä, kun tähän voitaisiin vieläkin vaikuttaa, mutta olen 98% varma, että mikään ei tule muuttumaan esimerkiksi kotouttamisen suhteen.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1414298338550

Ghettoutuminen on vain ja ainoastaan piilorasististen mukamokuttajien syytä. Jos etnisesti värikästä ja multikultia asuinympäristöä arvostettaisiin oikeasti, niin Länsimäen ja Meri-Rastilan kaltaisille alueille olisi suorastaan tunkua.

Vieraskielisten osuus asuinalueeni asukeista näyttäisi olevan 4%. Sinällään yllättävä tieto, koska en ole henkilökohtaisesti törmännyt yhteenkään.

 

[LaTe_Show]

Mikä on sinun käsityksesi maahanmuuton kustannuksista ja mistä nuo kustannukset koostuvat?

Nyt on pakko kysyä, että miksi tahdot tietää juuri minun arvioitani, sillä ei kompetenssini eikä tietoni riitä arvioimaan tätä lukua edes ball-park tasolla.

Mutta nimimerkki LaTe_Show ei olekkaan mikään puolue, eikä ole esittämässä mitään lukua eduskuntavaalitavoitteena eikä ratkaisuna "Suomen talouden korjaamiseen": http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755101761.html

Jotenkin haluaisin uskoa pääministeriksikin tähtäävän antavan sellaisia lukua mitä ei ole suoraan hatusta...

Se että luku ilmoitettiin Soinin suulla, jossa Slunga-Poutsalo vetosi sen tulleen Suomen Perusta -ajatuspajalta, joka ei pitänyt paikkaansa, joka lopulta tuli Putkoselta, joka heittää ilmaan luvut ja kertoo "todista minut vääräksi" ei ole kovin uskottava lähtökohta tälle keskustelulle...

 

[TosiFani]

Ghettoutuminen on vain ja ainoastaan piilorasististen mukamokuttajien syytä. Jos etnisesti värikästä ja multikultia asuinympäristöä arvostettaisiin oikeasti, niin Länsimäen ja Meri-Rastilan kaltaisille alueille olisi suorastaan tunkua.

Vieraskielisten osuus asuinalueeni asukeista näyttäisi olevan 4%. Sinällään yllättävä tieto, koska en ole henkilökohtaisesti törmännyt yhteenkään.

Kun tuota karttaa katsoo, huomaa kuinka marginaalisista asioita tässä ketjussa puhutaan.

 

[Geezer]

Nyt on pakko kysyä, että miksi tahdot tietää juuri minun arvioitani, sillä oma ei kompetenssini eikä tietoni riitä arvioimaan tätä lukua edes ball-park tasolla.

Jos kompetenssisi riittää väittämään jotain populismiksi tai paskapuheeksi, niin kai sen taustalla on jokin henkilökohtainen näppituntuma tai arvaus kulujen kokoluokasta? Ei tässä ole tarkoitus hakea mitään absoluuttista oikeaa tai väärää, kyse on vain silkasta uteliaisuudestani.

 

[LaTe_Show]

Jos kompetenssisi riittää väittämään jotain populismiksi tai paskapuheeksi, niin kai sen taustalla on jokin henkilökohtainen näppituntuma tai arvaus kulujen kokoluokasta?

Se on populismia ja paskapuhetta, jos väitteen alkuperäinen esittäjä esittää asian "faktana" (kuitenkin samalla väittämänä) ja sanoo että "todista minut sitten vääräksi": Väitän, että luku on 1-1,5 miljardia euroa vuodessa. Haastan virkamiehet kertomaan, onko työmies oikeassa vai väärässä.

Varsinkin kun ko lukua käytetään puolueen virallisena kantana mm. eduskuntavaalitavoitteena ja esitetään eräänä ratkaisuna "Suomen talouden korjaamiseen".

Kuten sanoin: se että luku* ilmoitettiin Soinin suulla, jossa Slunga-Poutsalo vetosi sen tulleen Suomen Perusta -ajatuspajalta, joka ei pitänyt paikkaansa, joka lopulta tuli Putkoselta, joka heittää ilmaan luvut ja kertoo "todista minut vääräksi" ei ole kovin uskottava lähtökohta tälle keskustelulle..

*) Luku jossa on 500 miljoonan euron haitari!

 

[Geezer]

Kun tuota karttaa katsoo, huomaa kuinka marginaalisista asioita tässä ketjussa puhutaan.

Marginaalisista asioista kaukaa vähämielisten Ameriikaasta katsottuna. Minusta se ei ole vähäpätöista, että kaupunginosa, jossa vietin merkittävän osan lapsuudestani on muuttunut sosiaalilehdoksi, jossa vieraskielisten asukkien osuus on noussut nollasta kolmeenkymmeneen prosenttiin, suurimman kieliryhmän olessa kotoisin muualta kuin Suomen naapurimaasta.

 

[TosiFani]

Marginaalisista asioista kaukaa vähämielisten Ameriikaasta katsottuna...

Älä pahoillasi, vaikka sinua vähän silloin kuljetin, leikkiähän tämä vaan on.

Kun tuota karttaa katsoo, aika pieni osa siitä on väritetty.

 

[Kisapuisto]

Se on populismia ja paskapuhetta, jos väitteen alkuperäinen esittäjä esittää asian "faktana" (kuitenkin samalla väittämänä) ja sanoo että "todista minut sitten vääräksi": Väitän, että luku on 1-1,5 miljardia euroa vuodessa. Haastan virkamiehet kertomaan, onko työmies oikeassa vai väärässä.

Tässä olen kyllä jopa yllä olevan nimimerkin kanssa samaa mieltä. Jos väitetään jotain tai kiistetään jonkun toisen väite, niin pitää olla taustalla joku fakta eikä pelkästään mutu tai mielipide. Tämä toki ei ole pelkästään Perussuomalaisten ongelma, vaan muutkin puolueet tätä valitetavasti harjoittavat.

 

[arvee]

Niin, sosiaaliliberaalina, mutta tietyt vapaudet ovat kyllä minulle täysin keskeisiä ja arvokonservatismi totaalisen vierasta. Tulisi olla lähes täysi vapaus tehdä mitä tahansa, mikä ei rajoita toisten ihmisten vapautta. En myöskään pidä viisaana viranomaisille annettuja liian suuria valvontaoikeuksia esim. USA:ssa ja Britanniassa. En kannata myöskään yksityisaseiden kieltämistä tai vastusta tuloeroja, tai yksilöiden välistä yhteiskunnallista kilpailua. Valtion osuus on minusta tärkeä, koska se tasapainottaa pääoman suuria keskittymiä, mitkä puolestaan ovat omiaan vääristämään ja korruptoimaan liberaalidemokraattista poliittista prosessia. Perityn varallisuuden liian suuri merkitys ehkäisee kilpailua tasaisella pelikentällä, siksi tarvitaan esim. kaikille avointa korkeatasoista koulujärjestelmää ja yleistä sairausvakuutusta. Valtion rooli on siis varmistaa liberalismin käytännön toteutuminen - tämä mekanismi klassisesta liberalismista puuttuu.

Kyllä tälle, javisst.

"Liian suuret valvontaoikeuidet" valtiollisella toimijalla on oikeastaan ainoa kohta, johon olisin valmis antamaan pelivaraa Suomessa, suomalaisella tyylillä.

Pohjoismaisen hyvinvointi-ideologian kannattajana on kuitenkin nykyään varsin raskasta miettiä Suomen tulevia vuosia. Raha, kansantalous perkele.

Onko kuitenkin tullut haukattua liian iso pala? Norjalaiset tekevät näin, ruotsalaiset tekevät näin. Tanskalaiset yleensä tekevät aivan omin päin, väärinpäin.

 

[Geezer]

Se on populismia ja paskapuhetta, jos väitteen alkuperäinen esittäjä esittää asian "faktana" (kuitenkin samalla väittämänä) ja sanoo että "todista minut sitten vääräksi": Väitän, että luku on 1-1,5 miljardia euroa vuodessa. Haastan virkamiehet kertomaan, onko työmies oikeassa vai väärässä.

Varsinkin kun ko lukua käytetään puolueen virallisena kantana mm. eduskuntavaalitavoitteena ja esitetään eräänä ratkaisuna "Suomen talouden korjaamiseen".

Kuten sanoin: se että luku ilmoitettiin Soinin suulla, jossa Slunga-Poutsalo vetosi sen tulleen Suomen Perusta -ajatuspajalta, joka ei pitänyt paikkaansa, joka lopulta tuli Putkoselta, joka heittää ilmaan luvut ja kertoo "todista minut vääräksi" ei ole kovin uskottava lähtökohta tälle keskustelulle..

Putkosen luvut, jos hänen ei niitä suostu avaamaan, ovat pupulismia ja paskapuhetta. Samaan sarjaan menee myös se, että maahanmuuton kustannukset ovat nuo noin 200 miljoonaa. Se on nimittäin kokolailla se korvamerkitty rahamäärä joka uppoaa pakolaisten ja humanitääristen maahanmuuttajien vastaanottorulettiin ja kotouttamiseen. Aivan yhtä typerää olisi ilmoittaa autoilun kustannuksiksi hankintahinta ja ensimmäinen tankkaus.

 

[LaTe_Show]

Aivan yhtä typerää olisi ilmoittaa autoilun kustannuksiksi hankintahinta ja ensimmäinen tankkaus.

Toki näinkin, mutta Putkosen kertoi mm - Kaikki matkustaminen, asuminen, vaatettaminen, päivärahat tai kuukausikorvaus, tulkit, virkamieskoneisto, keskukset ja niiden ylläpito, kiinteistöjen hoito, Putkonen luettelee kustannuseriä.

... niin samalla on muistettava sekin, että kaikki nuo yllämainitut tahot tekevät töitä, maksavat veroja, infran luomiseen on käytetty paikallista työvoimaa jne. Eli ne eivät ole pelkkä "kuluerä" valtion kannalta.

 

[TosiFani]

Putkosen luvut, jos hänen ei niitä suostu avaamaan, ovat pupulismia ja paskapuhetta. Samaan sarjaan menee myös se, että maahanmuuton kustannukset ovat nuo noin 200 miljoonaa...

No ei mene, jälkimmäisellä luvulla on sentään jotain perusteita. Aika vaikea maahanmuuton nettotulosta on laskea, muuttujia on kohtuu paljon.

 

[Geezer]

Älä pahoillasi, vaikka sinua vähän silloin kuljetin, leikkiähän tämä vaan on.

Meillä on edelleen hieman eri käsitys, mistä juttu lähti. Se, että paskoo tahallaan housuunsa toisen ja kolmannenkin kerran ei tee ensimmäisestä vahingosta huumoria.

Kun tuota karttaa katsoo, aika pieni osa siitä on väritetty.

Ja väritkin ovat melko hempeitä, joten mitätön ongelma.