Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[sunnuntai]

Kuulemma oikein sosiaali/nuorisotyöntekijöitä kerätty yhteen ja hoitamaan väärin ymmärrettyjä, kantaväestön sortamia ja muutenkin huono-osasten nuorten pahoinpitelyporukkaa.

Halataan vähän Ahmad Mahmudia ja muistutetaan jottei se haittaa, koska....

Ja kyllä, aivan samalla tavalla kohdellaan sitä vittupäämarkoa joka mummoja potkii.(vittupäämarko kantaväestöä)

Vika ei tietenkään ole näissä maahanmuuttajanuorissa, kaikkihan sitä kokoontuu yhteen ja hakkaa pahan hengen kropasta, joten heidän kai voidaan katsoneen tehdä jopa hyvän työn. Vika on minunlaisissa mulkkurasisteissa, jotka eivät ymmärrä sitä tuskan määrää, mikä tulee tukia nostaessa.

 

[TosiFani]

Ehkä kannattaa kiihkossaan miettiä mikä oikeasti ajaa nuoret tuon tyyppiseen toimintaan. Onko se monikulttuurisuus toisiaan se suurin syy?

...Lotan mukaan epäiltyjä tekijöitä on viitisenkymmentä. Ryhmä koostuu pääasiassa ulkomaalaistaustaisista nuorista, ja joukossa nuoria erilaisista etnisistä taustoista...

Lainaus helsinginuutiset.fi.

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...kaava-jengi-toi-rajun-villityksen-pk-seudulle

 

[KotkaSydän]

Maikkarilla juuri esiintyneen sosiaalityöntekijän (tai mikä nyt olikaan) mielestä tapahtunutta katuväkivaltaa ei tulisi kauhistella tai liioitella, vaan mennä ns: "eteenpäin"... Järjenkäyttö on kuulemma sallittua ja kaupungilla ei kuulemma kannata olla esim. kolmen aikaan yöllä päihtyneenä. Ratkaisu on siis se, että pelätä ei tule, eikä olan taakse vilkuilla, mutta kaupungilla ei silti yöllä juuri kannata hillua. Elikkä hesalaiset pysyköön öisin sisällä ja käyttäköön järkeään, niin se on sitten siinä. Mamujengi/t parilla kantiksella höystettynä ryöstelee ja pomppii pään päällä, joten eiköhän hyssytellä ja pysytä sisällä.

Median toiminta on myös jälleen ollut pääosin oksettavaa. Yle on jättänyt tv-uutisissa aiheen kokonaan käsittelemättä ja nettiuutisoinnissa "etnisyys" oli ainakin aluksi tiukasti salattu. IS ja IL estävät aiheiden kommentoinnin ja HS ei myöskään eilen maininnut sanallakaan "etnisyydestä". Maikkari on tässä suhteessa ollut positiivinen yllätys, vaikka tuo tämänaamuinen vieras olikin sitä totuttua soopaa. Jopa juontaja tuntui hieman hämmentyneeltä erikoisista kommenteista.

En nyt viitsi linkittää tähän, mutta eräällä y:llä alkavalla sivustolla tämän knockout-peliä pelaavan pohjasakan (todennäköiset, en tietenkään voi olla 100pros varma) henkilöllisyydet on aika hyvin selvitelty. Henkilöiden fb-sivut paljastavat jo aika paljon...

 

[SergeiK]

Ehkä kannattaa kiihkossaan miettiä mikä oikeasti ajaa nuoret tuon tyyppiseen toimintaan. Onko se monikulttuurisuus toisiaan se suurin syy?

Hesari onneksi avaa vähän tätä:

http://www.hs.fi/kaupunki/a1410058702334

"

Naif kertoo, että hän tappeli nuorempana paljonkin.

Hän on muun muassa herännyt sairaalasta saatuaan pesäpallomailasta päähänsä, saanut osuman poliisin käyttämästä etälamauttamisesta sekä ampunut vastaavalla laitteella toista ihmistä.

Nyrkkien avulla hankitaan paitsi rahaa myös mainetta.

"Jos pudotat jonkun yhdellä iskulla, niin kyllä siitä maine nousee", Naif sanoo.

Alkuperäisessä Facebook päivityksessä oli lainaus Helsingin poliisitoimelta että uhreiksi oli valikoitunut heikolta vaikuttaneita kantasuomalaisia. Kenties siinä on joku syy?

Järjenkäyttö on kuulemma sallittua ja kaupungilla ei kuulemma kannata olla esim. kolmen aikaan yöllä päihtyneenä. Ratkaisu on siis se, että pelätä ei tule, eikä olan taakse vilkuilla, mutta kaupungilla ei silti yöllä juuri kannata hillua. Elikkä hesalaiset pysyköön öisin sisällä ja käyttäköön järkeään, niin se on sitten siinä. Mamujengi/t parilla kantiksella höystettynä ryöstelee ja pomppii pään päällä, joten eiköhän hyssytellä ja pysytä sisällä.

Kauas ollaan siis ajauduttu Lutkamarssin takana olleesta ajatuksesta ettei rikoksen uhria saa syyllistää. Esimerkiksi Heurekan lasten ryöstöt tapahtuivat poliisin mukaan 21-22 syyskuun lämpinä lauantai-iltana. Uhreja varmasti lämmittää tietää että homma oli oma vika, koska olivat ulkona tuohon aikaan.

Mikä olisi sossutätien suositus koska on turvallista olla ulkona ja minkä jälkeen uhriksi joutuminen on oma vika?

 

[TosiFani]

...Alkuperäisessä Facebook päivityksessä oli lainaus Helsingin poliisitoimelta että uhreiksi oli valikoitunut heikolta vaikuttaneita kantasuomalaisia. Kenties siinä on joku syy?...

...Tekijät ovat suurelta osin maahanmuuttajataustaisia. Uhreiksi on valikoitunut sekä kantaväestöön kuuluvia että ulkomaalaistaustaisia nuoria, Lotta kertoo...

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...akivallan-tekijoilla-ei-ole-jarjellista-syyta

...Uhrit ovat olleet sivullisia, lähinnä lapsia ja nuoria. Yhteensä rikoksia vyyhdessä on kirjattu noin 70.

Lotan mukaan epäiltyjä tekijöitä on viitisenkymmentä. Ryhmä koostuu pääasiassa ulkomaalaistaustaisista nuorista, ja joukossa nuoria erilaisista etnisistä taustoista.

Suurin osa rikoksista on Lotan mukaan jo selvitetty ja tapauksia on viety oikeuteen asti. Lotta myöntää, että tapauksia saattaa kuitenkin sattua vielä lisää...

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...kaava-jengi-toi-rajun-villityksen-pk-seudulle

Ihmetyttää edelleen palstan maahanmuuttokriitikoiden valitus, ettei mitään tehdä. Poliisi ainakin näyttää toimivan, mitä muuta pitäisi tehdä?

 

[Alamummo]

Poliisi on ottanut kasan roskasakkia kiinni, fine. Mutta ongelma on kai se, että mitä sitten tapahtuu. Kakarat saavat sakkoja ja heidät lasketaan vapaiksi jatkamaan touhujansa? Ei näihin tehoa puhe vaan riittävä pelote. Jos ei muu niin naula päähän tai säkkiin ja Suomenlahteen, noin kärjistettynä.

 

[Jeffrey]

...mitä muuta pitäisi tehdä?

1. Passittomille karkoitus

2. Viimeisen viiden vuoden aikana Suomen passin saaneille karkoitus

3. Tapahtumiin osallistuneilta valtion tuet pois (ne pakolliset lienee toki pakollisia)

4. Tapahtumiin osallistuneet tuomitaan rikoksista raskauttavien seikkojen kera (ei enää hyssytellä)

5. Skinijärjestöjen vainoamisen lopettaminen

6. Maahanmuuttajien vastaanoton lopettaminen tilanteen tarkastelun ajaksi, jonka jälkeen todella tiukat ja tarkat kriteerit, sekä vähän paikkoja.

Tässä nyt alkuun muutama kohta.

Vaikka nyt sattuisi siltä kuullostamaan, niin en minä mamu vastainen ole. Suhtautuisin asiaan ihan samallatavalla, mikäli 50 henkilön joukko kantiksia pyörisi tuolla hakkaamassa jengiä, ja mamuasianvaltuutettu hyssyttelisi tilannetta ja kertoisi, että oli hakattujen oma vika.

 

[TosiFani]

...

Suomessahan on maahanmuuttoon tiukat ja tarkat kriteerit, joten se kohta on jo kunnossa.

Tuo jengi siis koostuu ulkomaalaistaustaisista, mustalaisista ja kantasuomalaisista. Tässä mielessä ihmettelen asian käsittelemistä monikulttuuri ketjussa. Mielestäni aiheen käsittelylle olisi parempi sellainen ketju, jonka aiheena on syrjäytyneen nuorison tekemät rikokset ja niiden seuraukset.

 

[Jeffrey]

Mielestäni aiheen käsittelylle olisi parempi sellainen ketju, jonka aiheena on syrjäytyneen nuorison tekemät rikokset ja niiden seuraukset.

Tuskinpa nämä nyt kovin syrjäytyneitä ovat, jos liikkuvat 50 henkilön kaveriporukassa. Pelaisivat samassa porukassa vaikka jalkapalloa, niin kaikki ongelmat olisi ratkaistu! Ei syrjäytymistä, ei pahoinpitelyitä, kunto nousee, ja joskos mekin saisimme sen oman Zlatanin!

Näitä poikia vain ei taida jalkapallo kiinnostaa.

 

[LaTe_Show]

Tuskinpa nämä nyt kovin syrjäytyneitä ovat, jos liikkuvat 50 henkilön kaveriporukassa.

Syrjäytyminen ja sosiaalinen syrjäyttäminen (engl. social exclusion) viittaavat prosessiin, joka tuottaa koulutukseen, työmarkkina-asemaan, elintasoon, terveyteen, sosiaalisiin suhteisiin ja elinympäristöön liittyvää yhteiskunnallista huono-osaisuutta

http://fi.wikipedia.org/wiki/Syrjäytyminen

 

[tomageeni]

Tuo jengi siis koostuu ulkomaalaistaustaisista, mustalaisista ja kantasuomalaisista. Tässä mielessä ihmettelen asian käsittelemistä monikulttuuri ketjussa. Mielestäni aiheen käsittelylle olisi parempi sellainen ketju, jonka aiheena on syrjäytyneen nuorison tekemät rikokset ja niiden seuraukset.

Miksi, eikö tämä ryhmä ole nimenomaan monikulttuurinen? Ja jos heiltä itseltään kysyt, he tuskin kokevat itseään syrjäytyneeksi. Syrjäytynyt on se yläasteen silmälasipäinen Elmeri, joka käy koulussa, muttei bileissä.

Toki ongelma on monisyisempi, eikä se pohjimmainen syy ole (välttämättä) monikulttuurisuus. Mutta minulla on sellainen perstuntuma, että monikulttuurisessa ryhmässä jossa ei ole ns. yhtenäistä arvopohjaa, muodostuu herkemmin sosiaalinen hyväksyntä kaikenlaiselle epämääräiselle ja anarkistiselle touhulle. Sen vuoksi minusta monikulttuurisuusaspekti täytyy ottaa huomioon tätä keskustelua käytäessä.

 

[TosiFani]

Tuskinpa nämä nyt kovin syrjäytyneitä ovat, jos liikkuvat 50 henkilön kaveriporukassa. Pelaisivat samassa porukassa vaikka jalkapalloa, niin kaikki ongelmat olisi ratkaistu! Ei syrjäytymistä, ei pahoinpitelyitä, kunto nousee, ja joskos mekin saisimme sen oman Zlatanin!

Näitä poikia vain ei taida jalkapallo kiinnostaa.

Ehkä nyt kannattaa selvittää, mitä yhteiskunnasta syrjäytyminen tarkoittaa. Yleensä nämä syrjäytyneet liikkuvat kaltaistensa kanssa, mutta pelaavat harvoin jalkapalloa itsenäisesti.

 

[MustatKortit]

Ehkä nyt kannattaa selvittää, mitä yhteiskunnasta syrjäytyminen tarkoittaa. Yleensä nämä syrjäytyneet liikkuvat kaltaistensa kanssa, mutta pelaavat harvoin jalkapalloa itsenäisesti.

Sivuhuomiona tähän syrjäytymis-termin käyttelyyn tässä ketjussa: itse asiassa sosiologisessa ja sosiaalipoliittisessa tutkimuksessa on havaittu, että "syrjäytyminen" on hyvinkin paradoksaalinen termi --> "syrjäytyneiksi" tavataan luokitella niin monia eri ihmisryhmiä, että mikäli he kaikki olisivat syrjäytyneitä, kuuluisi 30-50 % koko väestöstä tähän ryhmään.

Tässä jengiväkivalta-tapauksessakin huomiota herättää ryhmän iso koko, en pidä kovin todennäköisenä, että kyse olisi varsinaisesti syrjäytymisongelmasta, vaikka sellaisiakin joukossa saattaa muutama olla.

 

[TosiFani]

...Tässä jengiväkivalta-tapauksessakin huomiota herättää ryhmän iso koko, en pidä kovin todennäköisenä, että kyse olisi varsinaisesti syrjäytymisongelmasta, vaikka sellaisiakin joukossa saattaa muutama olla.

Veikkaisin, että aika harva näistä jengiläisistä osallistuu minkäänlaiseen järjestettyyn toimintaan, yhteiskunnan tai muiden järjestämistä tapahtumista. Opiskelu, työ, harrastukset jne.

 

[MustatKortit]

Veikkaisin, että aika harva näistä jengiläisistä osallistuu minkäänlaiseen järjestettyyn toimintaan, yhteiskunnan tai muiden järjestämistä tapahtumista. Opiskelu, työ, harrastukset jne.

Tässä tullaan juuri siihen, että miten syrjäytyminen halutaan määritellä. Huolimatta siitä, että asiasta on helppo googletella erilaisia määritelmiä, eivät aiheen tutkijat ole kovinkaan yksimielisiä siitä, mitä termin tulisi pitää sisällään... minä muuten en siis ole nyt mitään varsinaista mieltä tästä tapauksesta, ehkä hivenen kallistun TosiFanin kannalle asiassa, eli kyse on varmasti myös syrjäytymisestä.

Kunhan halusin tuoda ilmi, että näitä on ammattilaistenkin vaikea määritellä, puhumattakaan tästä palstasta.

 

[Lalli68]

Tom Packalen kirjoittaa blogissaan mm. näin kuten alla

(http://tompackalen.puheenvuoro.uusi...aahanmuuttopolitiikan-hedelmat-alkavat-kypsya)

"Toimin viisi viimeistä vuotta ennen kansanedustajaksi valintaa Helsingin poliisin operatiivisenä yleisjohtajana. Maahanmuuttajataustaisten nuorten jengiytyminen, heidän harjoittamansa rasistinen väkivalta ja aiheen sensuroinnin aiheuttama turhauma olivat suurimpia yksittäisiä syitä, jotka saivat minut turhautumaan ja lähtemään mukaan politiikkaan.

Jo tuolloin maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamat hyvin raa’at pahoinpitelyt olivat arkipäivää. Niistä piti kuitenkin tiedotusohjeen mukaan puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja erityispiirteet piilottaen, koska tekijät kuuluivat vähemmistöön. Kantaväestöön kuuluvien rasistisista rikoksista olisi sen sijaan saanut ja pitänytkin erikseen tiedottaa. Sellaisia ei Helsingissä kuitenkaan juuri ilmennyt."

Tämä siis tätä päivän ajakohtaista kulttuurinrikastamisteemaa sivuten. Huoh. Pitääkö sitä vanhoilla päivällään alkaa rasistiksi ja äänestämään persuja?

 

[Masentaja]

Tästä seuraa vain yksi juttu. Kohta tulee ruumiita. Ja ne ruumiit ei vain välttämättä ole niitä alkuperäisiä uhreja. Tavalliset kansalaiset alkavat "normikävelyllä" varustautumaan erilaisin puukoin ja puntarein, jopa tuliasein. Varmuuden vuoksi. "Lyijyä nekin tottelee".

 

[Dee Snider]

Kauas ollaan siis ajauduttu Lutkamarssin takana olleesta ajatuksesta ettei rikoksen uhria saa syyllistää.

Onhan tuo erikoista, että femmaripiirit ei reagoi mitenkään, kun esim. raiskausten uhrien ihmisarvo määritellään tekijän etnisen taustan mukaan. Tämä on aika pelottava suuntaus ja tapaus Rotherham kuvottavana esimerkkinä siitä, mihin ollaan menossa.

 

[ultrar]

On jeesustelua puhua ovatko he syrjäytyneitä vai eivät. Mikäli ovat, niin useimmat näistä itse aiheuttavat sen syrjäytymisensä ja saavat ehkä täten myös syyn idiotismilleen. Olen muutamaan otteeseen kertonut, mihin tämä maahanmuutto johtaa ja siihen suuntaan olemme koko ajan menossa, kiitos tästä päättäjille. Nyt olemme jo tilanteessa, jossa normaali veronmaksaja ei voi liikkua kaikialla kaikkiin vuorokaudenaikoihin pelkäämättä tulla pahoipidellyksi. Tietysti riski on aina ollut olemassa, mutta huomattavasti pienempänä. Tuo on tietysti vain yksi asia tässä ongelmassa. Toinen on se, etten minä veronmaksajana ole valmis maksamaan veroja sille porukalle, joka on kiinnostunut vain kuluttamaan meidän työnsatoa ja hyötymään meistä, näitä on kaikissa ryhmissä, mutta tietyt ryhmät nousevat kovin voimakkaasti esiin suhteellisesti.

Samaa mieltä monien kanssa, rajat kiinni ja porukkaa pihalle täältä keiden kohdalla se on mahdollista ja toimivat säädettyjen lakiemme vastaisesti.

 

[TosiFani]

Suurkaupungeissa on suurkaupunkien ongelmat, joka puolella maailmaa. Vertailut Ruotsin tilanteeseen ovat hölmöjä, maahanmuuton suuruusluokka on ollut siellä kymmenkertainen vuosikausia. Meille tulee muutama tuhat turvapaikanhakijaa vuosittain ja näistä tämän tyyppisiä ongelmia aiheuttavaa pieni prosentti. Näissä asioissa ammutaan Packalenin tyyliin tykillä kärpäsiä, koska se uppoaa tietyyn osaan kansasta kritiikittömästi.

Suomalaisen yhteiskunnan tulee ratkaista tämän tyyliset ongelmat suomalaisen yhteiskunnan tavoilla, eikä siirtyä takaisin keskiajalle. Tämä tarkoittaa, että lainsäätäjät reagoivat tilanteeseen, mikäli se on tarpeen. Thorsin kauden päätökset ovat hyvä esimerkki tästä.

 

[MustatKortit]

Sen verran Packalenin puheissa on kyllä totuutta mukana, että itsekin olen kuullut YLEllä yhä työskentelevältä toimittajalta, että jo 90-luvulla jos vaikka kaksi tummaihoista henkilöä syyllistyi bussikuskin ryöstämiseen, niin uutisessa pomo kielsi laittamasta mitään tuntomerkkejä asiaan liittyen, vaan se piti uutisoida neutraalisti "kaksi miestä ryösti linja-auton..."

 

[TosiFani]

Turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta näyttää seuraavan se, että vastaanottavan yhteiskunnan jäsenet alkavat itse olla turvapaikan tarpeessa. Hienoa duunia poliitikoilta, jota tälläkin palstalla ilmeisesti kannatetaan.

Hyvin tyypillinen olkiukko sinulta. Autoilun salliminen aiheuttaa kansalaisille toistuvia vaaratilanteita. Hienoa duunia poliitikoilta, jota tälläkin palstalla ilmeisesti kannatetaan.

Miksi et vaan voi sanoa, ettet halua ulkomaalaisia Suomeen? Yhtään ainoaa.

 

[Byvajet]

Suomalaisen yhteiskunnan tulee ratkaista tämän tyyliset ongelmat suomalaisen yhteiskunnan tavoilla, eikä siirtyä takaisin keskiajalle.

Tyhjää puhetta.

Kun yhteiskuntaan kasvaa joukko nuoria, jotka eivät omaksu yhteiskunnan perusmoraalia, ongelmaa ei pystytä ratkaisemaan perinteisin keinoin. Tähän porukkaan eivät tehoa valistus, kasvatus tai rankaiseminen. Siihen tehoaa ainoastaan yhteiskunnasta eristäminen.

Niin kauan kuin ihmisellä on käsitys oikeasta ja väärästä, ymmärrys tekojensa seurauksista ja kyky empatiaan, häntä pystytään ohjaamaan rakentavampaan käytökseen, mutta porukalla, joka hakkaa pesäpallomailalla satunnaisia ohikulkijoita, ei näitä ominaisuuksia ole. Siksi siihen ei pystytä vaikuttamaan.

Tämä on suurelta osin suomalaisten oma moka. Rasismin pelossa olemme luoneet maahanmuuttajille kasvualustan ja oikeuden epäsosiaaliseen käytökseen. Olemme luoneet ilmapiirin, jossa tummaihoinen tai muuten erottuva lähtökohtaisesti kasvaa syytellen muita ja ymmärtämättä mahdollisuuksiaan sopeutua yhteiskuntaan. Asioiden hyssyttelyllä tämä kehitys jatkuu ennallaan.

 

[Lalli68]

Näissä asioissa ammutaan Packalenin tyyliin tykillä kärpäsiä, koska se uppoaa tietyyn osaan kansasta kritiikittömästi.

Käsittääkseni Packalen on, kirjoituksensa mukaan, (a) ollut asian ytimessä vuosikausia poliisina, ja (b) päätynyt kannalleen ja "persuksi" juuri sen perusteella mitä nähnyt.

Olen huomannut, että silloin kuin interwebs-kirjoittaja koettaa dissata jotain näkemystä tai sille nyökytteleviä tahoja, on sanamuotona usein tuollainen "koska se uppoaa tietyyn osaan kansasta kritiikittömästi". Pyydän sinua perustelemaan miksi Packalen ampuu mielestäsi tykillä kärpäsiä, ja mitä hänen sanomisessaan on faktisesti väärin.

 

[TosiFani]

Tyhjää puhetta.

Kun yhteiskuntaan kasvaa joukko nuoria, jotka eivät omaksu yhteiskunnan perusmoraalia, ongelmaa ei pystytä ratkaisemaan perinteisin keinoin. Tähän porukkaan eivät tehoa valistus, kasvatus tai rankaiseminen. Siihen tehoaa ainoastaan yhteiskunnasta eristäminen.

Niin kauan kuin ihmisellä on käsitys oikeasta ja väärästä, ymmärrys tekojensa seurauksista ja kyky empatiaan, häntä pystytään ohjaamaan rakentavampaan käytökseen, mutta porukalla, joka hakkaa pesäpallomailalla satunnaisia ohikulkijoita, ei näitä ominaisuuksia ole. Siksi siihen ei pystytä vaikuttamaan...

Siinä mielessä olet oikeassa, että joukossamme on jonkin verran sellaisia psykopaatteja, jotka eivät pysty tuntemaan empatiaa ja siihen eivät mitkään keinot auta. Sen sijaan väitteesi, että tuo jengi koostuisi pelkästään psykopaateista tuskin pitää paikkaansa. Ensinkin olisi hyvin erikoista, että noin monta psykopaattia pystyisi toimimaan yhdessä ja toisekseen ihan psykopatian tilastollinen esiintyminen puhuu väitettäsi vastaan.

Uskoisin, että tuokin jengi koostuu perinteisesti johtajista ja aseenkantajista. Nämä aseenkantajat hakevat hyväksyntää itselleen jengistä, koska kukaan muu ei oikeasti heistä välitä. Näitä reppanoita kyllä pystytään auttamaan, kohtuu helpostikin.