Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 147 299
  • 24 186
Työvoimapula. Lähivuosina eläkkeelle jää monta kertaa enemmän ihmisiä kuin mitä nuoria tulee työmarkkinoille. Eikö tätä ole jo riittävästi toitotettu pitemmän aikaa. Mistä silloin repäistään satojatuhansia tekijöitä eläkkeelle jääneiden tilalle? Entä kun suuret ikäluokat tulee siihen ikään, että tarvitaan vanhustenhoitajia ja muuta tähän liittyvää henkilöstöä satojatuhansia myös? Eikös jo Matti Vanhanen sanonut aikoinaan, että tarvitsemme miljoona maahanmuuttajaa tulevaisuudessa.
Eikä se Muhoksen syrjäkylällä asuva 59-vuotias pitkäaikaistyötön lähde Helsinkiin tai Tampereelle vanhuksia hoitamaan. Tarvitaan maahanmuuttaja.
Suomessa on noin 300 kuntaa. Otetaan niihin kuhunkin 3000 maahanmuuttajaa, koulutetaan heidät siellä ja sitten heille osoitetaan työpaikka jostakin missä tarvitaan. Osa tietysti jää sinne pikkukaupunkiin, ja kaikki voittavat.

Jos nyt ensin lähdetään siitä että työttömyys on paljon suurempi uhka kuin työvoimapula.

Kuvitellun työvoimapulan paikkaaminen maahanmuuttajilla on sinänsä hyvä idea. Homma kaatuu vaan muutamaan pikku nyanssiin. Tiettyjä maahanmuuttajia ei kiinnosta koulutus, työnteko saati asuminen missään muualla kuin Turun ja Helsingin kokoisissa kaupungeissa. Muuten en näe esteitä etteikö voisi toimiakin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ruotsissa näiden valtapuolueiden kesken vallitsee syvä yksimielisyys siitä, että ruotsidemokraatteja ei oteta hallitukseen missään tilanteessa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että Ruotsissa muodostetaan vähemmistöhallitus, mikä ei toki ole ollenkaan kummallista länsinaapurissamme eikä tarkoita sitä, että päätöksiä ei pystyttäisi tekemään. Suomessahan vähemmistöhallitus ei tulisi kuuloonkaan missään nimessä, ennemmin tehdään hallitus joka vain istuu käsiensä päällä neljä vuotta, kunhan se on enemmistö.

Hyvä huomautus!

En aamupäivän kiireissä tullut muistaneeksi sitä, että toisin kuin Suomessa Ruotsilla on kokemusta myös vähemmistöhallituksista ja vieläpä siten, että hallitukset saavat jotain konkreettista aikaan - asia jota olisi toivonut enenevissä määrin tapahtuvan myös Suomessa nykyisen sateenkaarihallituksen toiminnan aikana. Ehkäpä Suomessakin olisi saatu enemmän aikaan, jos Katainen olisi pistänyt pystyyn vähemmistöhallituksen sen sijaan, että väkisin kasasi toimimattoman enemmistöhallituksen.

vlad.
 
Ja siksipä valtaosa julkisesta sektorista pitäisi yksityistää. Aloittaa voisi vaikkapa suurimmasta rahareiästä, eli terveydenhoito -sektorista. Verorahoja säästyisi jo pelkästään tämän jälkeen kaikkeen muuhun tärkeään. Yksittäisen ihmisen terveydenhoitomenot varmasti nousisivat, mutta ei nykyisessä systeemissäkään mitään järkeä ole, että 50 euron TK -maksulla saa parhaimmillaan kymmenien tuhansien arvoiset syopähoidot. Tämän jäkeen yksityistäminen voisi jatkua palo-pelastustoimeen, poliisiin, tiehallintoon jne jne... Ja kaikki olisivat onnellisia, koska verorahoja ei enää menisi turhuuksiin.
Hyvin provosoiduttu. Miten pitkään olet ollut julkisella puolella hommissa? Millä tavalla miljoona vapaamatkustajaa lisää liittyy syöpähoitoihin ja pelastustoimen yksityistämiseen? Ainiin., sillä tavalla että miljoonan vapaamatkustajan ja niihi syydettävän rahan jälkeen ei ole enää varaa poliisiin, terveydenhuoltoon tai palokuntaan.
Muuten: Tällä hetkellä 95% Suomen palokunnista on hoidettu muulla tavalla kuin ammattipalokuntien toimesta. Teikäläiset yrittävät tämänkin asian muuttaa, jotta saataisiin valtiolle lisää menoja ja työntekijöitä.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Hyvin provosoiduttu. Miten pitkään olet ollut julkisella puolella hommissa? Millä tavalla miljoona vapaamatkustajaa lisää liittyy syöpähoitoihin ja pelastustoimen yksityistämiseen? Ainiin., sillä tavalla että miljoonan vapaamatkustajan ja niihi syydettävän rahan jälkeen ei ole enää varaa poliisiin, terveydenhuoltoon tai palokuntaan.
Muuten: Tällä hetkellä 95% Suomen palokunnista on hoidettu muulla tavalla kuin ammattipalokuntien toimesta. Teikäläiset yrittävät tämänkin asian muuttaa, jotta saataisiin valtiolle lisää menoja ja työntekijöitä.

Höpsistä. Minä olen rehellisesti julkisen puolen yksityistämisen kannalla. Kantani vain vahvistuu aina, kun luen kirjoituksia suojatyöpaikoista ja vastaavista, sillä kuitenkin samat henkilöt, jotka suojatyöpaikoista valitusvirsiä kirjoittavat, käyttävät mielellään suojatyön tekijöiden palveluja, koska se tulee omalle lompakolle halvemmaksi luin yksityisellä käynnit.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nyt kun katsoo tuota Ruotsissa leviävää some-kampanjaa ruotsidemokraatteja vastaan, niin tulee mieleen yksi asia:

käyköhän niin, että tuo kampanja kääntyy itseään vastaan ja rd vain lisää kannatustaan...

Mikään demokratian ylistyslaulu tämä kampanja ei ole, vaan päin vastoin sillä pyritään rajoittamaan demokraattista päätöksentekoa.

Hiljaa mielessäni toivon, että käy - ja toivon, että Ruotsidemokraattien kannatus nousisi entisestään.

Suomessa "jytkyn" aikaan masinoitiin suvaitsevaisten taholta liikkeelle "lokakampanja" perussuomalaisia vastaan ja nyt samainen ilmiö on havaittavissa Ruotsissa Rd:tä vastaan - ikävä kyllä minusta kyse on hyvin vastenmielisestä ilmiöstä, jossa samalla tullaan - asia rajusti ilmaisten - sylkäisseeksi demokraattista päätöksentekoa vasten kasvoihin.

Tietty moni on valmis puolustamaan kampanjaa ja toteamaan, ettei suvaitsemattomia pidä suvaita - mutta eroavatko nämä ryhmät loppujen lopuksi toisistaan kovinkaan kauheasti? Eivät välttämättä, nämä suvaitsevaiset suvaitsevat vain sellaisia asioita jotka ovat heidän mielestä "hyviä" ja "hyväksyttäviä", mutta on kuitenkin huomioitava, että kyse on täysin subjektiivisesta valinnasta. Kyse on arvovalinnasta ja ihmisillä nyt on vain erilaisia arvoja ja toisinaan ihminen joutuu eteen jossa omat arvot ovat ristiriidassa "yleisesti hyväksyttyjen" arvojen kanssa.

Jos olisin Ruotsissa - en osallistuisi lokakampanjaan, kuten en osallistunut vastaan Suomessakaan, joka kohdistettiin persuihin. Toisaalta jos minulla olisi ollut äänioikeus Ruotsin vaaleissa, Rd olisi ollut potentiaalisempi vaihtoehto mitä vaikkapa sikäläiset vihreät ja demarit.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Toisaalta jos minulla olisi ollut äänioikeus Ruotsin vaaleissa, Rd olisi ollut potentiaalisempi vaihtoehto mitä vaikkapa sikäläiset vihreät ja demarit.

vlad.

Minua tämä kiinnostaa kaikista eniten periaatekysymyksenä, sillä on selvää ettei jollain 87%-somekampanjalla ole mitään tekemistä demokratian perusarvojen kanssa. Minun nähdäkseni kampanja on masinoitu RD:n arkkivihollisen, äärivasemmiston toimesta (toki sitten levinnyt laajemmalle, kun ihmiset hakevat sitä sosiaalista hyväksyntää) ja he ovat omineet itselleen oikeuden osoittaa mieltään koko väestön puolesta, ml. sellaiset jotka äänestivät Reinfeldtin johtamaa porvarikoalitiota ja jonka äänestäjistä moni loikkasi ja vieläkin useampi harkitsi RD:n äänestämistä.

Tosin henk.koht en voisi äänestää RD:tä sillä toisin kuin persuissa, heissä on todella vaarallista ääniainesta mukana ja on tiettyjä viitteitä, ettei RD:n johto ole täysimittaisesti kiinnostunut tämän ääriaineksen kitkemisestä pois.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tosin henk.koht en voisi äänestää RD:tä sillä toisin kuin persuissa, heissä on todella vaarallista ääniainesta mukana ja on tiettyjä viitteitä, ettei RD:n johto ole täysimittaisesti kiinnostunut tämän ääriaineksen kitkemisestä pois.

Täsmennetään sen verran, että se, että Rd on omalla listallani potentiaalisempi mitä sikäläiset vihreät tai demarit ei tarkoita sitä, että Rd olisi se potentiaalisin puolue jolle antaisin ääneni. Kyseessä on ennemminkin vertaus, jolla tarkoitukseni on osoittaa se kuinka onnettomina pidän nykymuotoisia vihreitä tai demareita - noin yleisesti. Pätee niin Suomessa kuin myös Ruotissa.

Toki Suomessa on vihreissä henkilöitä joita voisin kuvitella äänestäväni tai joita olen ihan vast' ikää äänestänyt, mutta puolueena minun on vaikea kuvitella antavani ääntä Vihreille niin kauan kuin se henkilöityy yltiösuvaitsevaisiin "city-vihreisiin". Ja onhan sitten Vihreissä ollut Linkola - jota arvostan ja jolle antaisin ääneni paljon mielummin mitä näille "janitoivoloille" tai muista puolueista "alexstubbeille".

vlad.
 
Tietty moni on valmis puolustamaan kampanjaa ja toteamaan, ettei suvaitsemattomia pidä suvaita - mutta eroavatko nämä ryhmät loppujen lopuksi toisistaan kovinkaan kauheasti? Eivät välttämättä, nämä suvaitsevaiset suvaitsevat vain sellaisia asioita jotka ovat heidän mielestä "hyviä" ja "hyväksyttäviä", mutta on kuitenkin huomioitava, että kyse on täysin subjektiivisesta valinnasta. Kyse on arvovalinnasta ja ihmisillä nyt on vain erilaisia arvoja ja toisinaan ihminen joutuu eteen jossa omat arvot ovat ristiriidassa "yleisesti hyväksyttyjen" arvojen kanssa.

Muutamia vuosia sitten myös ruotsalaiset urheilijatähdet valjastettiin vastustamaan rasismia (eli Ruotsidemokraatteja), olisiko se ollut edellisten vaalien aikoihin. NHL-tähdetkin sanoivat vastustavansa rasismia ja kaikilla on oikeus olla Ruotsissa. Eli suomeksi sanottuna, minulla on paljon rahaa joten ei haittaa minua jos täällä on paljon maahanmuuttajia, ei ole minun ongelmani.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Kanadan maahanmuuttopolitiikkahan on sitä, että Afrikasta roudataan kielitaitoinen (englanti tai ranska) jo koulutuksen saanut ihminen työskentelemään Kanadaan sen sijaan, että hän tekisi töitä kotimaassaan, jossa hänestä olisi vielä enemmän apua, verrattuna länsimaiseen Kanadaan.

Tuo ei ole koko totuus. Maahan muuttaa paljon myös henkilöitä, jotka rajalla ilmoittavat tulevansa veljensä/setänsä/isänsä ravintolaan/kauppaan/kuljetusfirmaan töihin. Usein saavat vuoden oleskeluluvan noin viiden minuutin haastattelun perusteella. Toki muunlaisiakin maahanmuuttajia tuonne menee, mutta tämä kertomani on omin silmin ja korvin tehty havainto.
Virallisen Kanadan maahanmuuttokriteereihin voi tutustua vaikka sivustolla Immigrate to Canada

Kanadan vastaanottamista pakolaisista löytyy tietoa tuolta: The refugee system in Canada

Noin niinkuin muutoin Kanada on todella omituinen paikka, jos kerran monikulttuurisuus ei voi toimia. Jostain syystä se porukka ei hirveästi kritisoi sitä omaa tilannettaan.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Noin niinkuin muutoin Kanada on todella omituinen paikka, jos kerran monikulttuurisuus ei voi toimia. Jostain syystä se porukka ei hirveästi kritisoi sitä omaa tilannettaan.

Kanada on tosiaan muutenkin hassu paikka, näissä keskusteluissa Kanadan järjestelmä otetaan melko usein esiin jonkinlaisena eldoradona mamukriitikoiden toimesta.

Kuitenkin kun lähemmin asiaa tarkastellaan, Kanada ottaa mm. Somaliasta saman verran pakolaisia/humanitäärisin perustuin otettuja maahanmuuttajia suhteessa väkilukuun kuin Suomikin.

Ainoa ero tulee sitten siinä, että Kanadalla on mahdollisuus seuloa työperäiset (tai oikeammin non-humanitääriset) mamut inan tarkemmin, koska tulijoita on niin paljon.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olisiko sinulla antaa jotakin konkreettisia esimerkkejä ko. puolueen uusnatsitaustasta tai siitä, mitä selkeää haittaa väittämästäsi uusnatsitaustasta on esiintynyt?

Nyt joudut itse googlaamaan, mutta ei siitä kauaa ole kun Tukholman osaston pj. joutui lähtemään.

Ilmeisesti kannatat uusnatsismia, kun joudut boldatun tyyppisiä asioita kysymään.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Aika uskomatonta, että osa porukasta valkopesee täällä Ruotsidemokraatteja, vaikka puolueella on selvä uusnatsi tausta.

Minusta puolueille tulee antaa mahdollisuus päästä irti menneisyydestä ja antaa mahdollisuus uusiutumiselle - en siis lähtisi Ruotsidemokraatteja tuomitsemaan täysin puolueen epäilyttävän menneisyyden tähden. Toisaalta onko se loppujen lopuksi sen huonompi tausta mitä vastaavasti monella vasemmispuolueella on läntisessä Euroopassa? Kovin ovat salonkikelpoisiksi puolueiksi tulleet vaikka taustansa ei kaikessa se paras mahdollinen ole - joidenkin puolueiden aktiivinen tavoite on ollut läntisen demokratian kaataminen ja sosialismin/kommunismin juurruttaminen yhteiskuntaan. Ja ajoittain toiminnan voidaan sanoa olleen maanpetturuuteen verrattavissa olevia tekoja.

vlad.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Aika uskomatonta, että osa porukasta valkopesee täällä Ruotsidemokraatteja, vaikka puolueella on selvä uusnatsi tausta.
Itse en tiedä Ruotsindemokraateista muuta mitä juuri luin Wikipediasta, mutta kannattamasi Kokoomus on ollut vaaliliitossa oikeistoradikaalin IKL:n kanssa joka teki organisoituja väkivallantekoja yhteiskuntajärjestelmää vastaan ja vasta Paasikiven tekemän sisäsiivouksen jälkeen Kokoomuksesta tuli sisäsiisti yleispuolue joka se nykyään on.

Mutta tikulla silmään joka vanhoja, sanoi Jan Vapaavuori....
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Olisiko sinulla antaa jotakin konkreettisia esimerkkejä ko. puolueen uusnatsitaustasta tai siitä, mitä selkeää haittaa väittämästäsi uusnatsitaustasta on esiintynyt?

Kyllähän tuosta on paljonkin materiaalia olemassa. Puoluehan perustettiin vuonna 1988, käytännössä natsijärjestöstä nimeltään Bevara Sverige svenskt. 1990-luvulla puolue järjesti tapaamisia, jossa verhouduttiin hakaristi-lippuihin jne.

Sanoisin myös noin käytännön esimerkkinä, että pj. Åkessonin nuoruuden äärioikeisto- taustat (josta valehteli, sittemmin jäänyt kiinni) on ollut haitallista normaaliksi poliittiseksi toimijaksi pyrkimisellä. Puhumattakaan monista kohuista, mitä aivan viime vuosina on ollut puolueen edustajien kohdalla.

edit. Olen kuitenkin periaatteellisesti samaa mieltä, kuin nimimerkki @vlad että puolueelle pitää antaa reilu mahdollisuus uusiutua ja jättää kohut taakseen, puolueen demokraattisesti saamaa kannatuslukemaa pitää kunnioittaa. Joka seitsemäs ruotsalainen äänestänyt antoi äänensä heille.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse en tiedä Ruotsindemokraateista muuta mitä juuri luin Wikipediasta, mutta kannattamasi Kokoomus on ollut vaaliliitossa oikeistoradikaalin IKL:n kanssa joka teki organisoituja väkivallantekoja yhteiskuntajärjestelmää vastaan ja vasta Paasikiven tekemän sisäsiivouksen jälkeen Kokoomuksesta tuli sisäsiisti yleispuolue joka se nykyään on.

Mutta tikulla silmään joka vanhoja, sanoi Jan Vapaavuori....

Hienoja perusteluja...

Ruotsidemokraatit tekevät tällä hetkellä yhteistyötä uusnatsien kanssa, 60 - 70 vuoden kuluttua tilanne voi olla hieman eri.
 
Ilmeisesti kannatat uusnatsismia, kun joudut boldatun tyyppisiä asioita kysymään.
En kannata. Pelkän termien heittelyn sijaan, minua kiinnostaa selkeät todennettavissa olevat haitat.

MustatKortit kirjoitti:
Kyllähän tuosta on paljonkin materiaalia olemassa. Puoluehan perustettiin vuonna 1988, käytännössä natsijärjestöstä nimeltään Bevara Sverige svenskt. 1990-luvulla puolue järjesti tapaamisia, jossa verhouduttiin hakaristi-lippuihin jne.
OK. Onko tuo hakaristi-lippuihin verhoutuminen merkittävän haitallinen teko?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

OK. Onko tuo hakaristi-lippuihin verhoutuminen merkittävän haitallinen teko?

Mehän puhuimme pitkälti puolueen menneisyydestä ja mainitsin, että sieltä tämäntapaisia sattumuksia löytyy. Konkreettisena esimerkkinä mainitsin sen sijaan, että pj Åkesson on jäänyt kiinni valehtelusta, mitä tulee hänen lausuntoihinsa siitä omasta menneisyydestään puolueessa. Lukuisat Åkessonin tunteneet ihmiset ovat kertoneet, että hän kyllä tiesi mistä oli kyse jo silloin 90-luvulla ja paradoksaalisesti myös Åkessonin omat vanhat kirjoitukset antavat tämän asian ilmi.

Ainakin minä koen, että tämä on RD:lle haitallista julkisuutta.

Mutta kuten sanottua, kannatan mahdollisuuden antamista puolueelle, mahdollisuutta kunnon kasvojenpesuun. Heitä vastaan masinoitu lokakampanja ei ole yhtään sen demokraattisempi, kuin puolueen omat tietynlaiset kannanotot.
 
Mehän puhuimme pitkälti puolueen menneisyydestä ja mainitsin, että sieltä tämäntapaisia sattumuksia löytyy.
Tässä oli lähinnä kaksi asiaa: 1) esimerkit, jotka todistavat SD:n ja uusnatsien välisen yhteyden ja 2) uusnatsismin aiheuttamat selkeät haitat.

Hakaristilippu ei varmastikaan ole hyvää mainosta, mutta mikäli puolueen jäsenistössä ei kannateta väkivallan käyttöä, niin liikutaan aika pitkälti tuolla mielikuva- ja imagomaailmassa. Jos SD haluaisi eristää vaikkapa Koraaniin uskovat päätöksenteon ulkopuolelle, niin miten puolue eroaisi muista ruotsalaisista puolueista?
 
Ymmärrän, että taas kerran olet trollaamassa, mutta voisitko edes yrittää tehdä sen älykkäästi? Jos et oikeasti ymmärtäisi, mitä hakaristi-liput symbolisoivat, olisit älyllisesti hyvin heikko.
Kuten oletin. Liikutaan mielikuvatason haitoissa. Ei konkretiassa. Suomessakin on toistuvasti demareiden liput liehumassa ihan julkisesti. Hyvinkin niissä voi nähdä joukkomurhien ja vallankumouksen ihailun symboliikkaa. Vallankin, kun joka vappu puolueen jäsenet rallattelevat kapina-ajalta tuttuja lauluja marssiessaan pitkin katuja. Kauhistellaanko sitä keskustelupalstoilla ja mediassa?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Hienoja perusteluja...

Ruotsidemokraatit tekevät tällä hetkellä yhteistyötä uusnatsien kanssa, 60 - 70 vuoden kuluttua tilanne voi olla hieman eri.
Aika uskomatonta, että osa porukasta valkopesee täällä Kokoomusta, vaikka puolueella on selvä fasisti-tausta.

Mitä tuo "yhteistyö" on? Kysyn ihan mielenkiinnosta, koska edellisellä sivulla perustelit tuota menneisyydellä ja jollain 80-luvulla tapahtuneella lippujen heiluttelulla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tässä oli lähinnä kaksi asiaa: 1) esimerkit, jotka todistavat SD:n ja uusnatsien välisen yhteyden ja 2) uusnatsismin aiheuttamat selkeät haitat...

Ensimmäisestä kohdasta löytyy faktaa ja se on varsin helposti todistettavissa. Toinen kohta pysyy ainakin niin kauan kunkin yksilön subjektiivisena tulkintana, kunnes RD pääsee osallistumaan hallitusyhteistyöhön (mitä siis ei ole tapahtumassa). Minun antamassani esimerkissä suurin haitta taitaa olla Åkessonille itselleen ja siinä samassa puolueelle, sikäli mikäli voidaan ajatella, että he yrittävät pestä kasvojaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös