Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 148 143
  • 24 186

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kun sitten huomioi että oikeusjärjestelmäämme ei ole tehty sellaisia varten jotka eivät välitä siitä ts. ei ole mitään keinoa estää tai rajoittaa toimintaa, niin ainoa vaihtoehto on oikeastaan kestää tätä rikkautta. Ihan sama pätee kotimaisiin romaneihin, eivät he pysäköi invapaikoille/poikittain ruutuihin yms. koska eivät osaa lukea (no, ehkä sitäkin, koska kantaväestön piilotettu rasismi on tehnyt invapaikkojen merkinnöistä niin hankalasti havaittavat että inhimillisen erehdyksen vaara on suuri) vaan koska heitä ei vähempää voi kiinnostaa se yhteiskuntasopimus jossa invapaikat määritellään sellaisiksi kuin ovat.

Edellämainittu siis nyt ei tietenkään puhu mistään ihmisryhmästä ihmisryhmänä, lähinnä yksinkertaistuksen vuoksi tekee ryhmittelyitä, koska kaikki ovat yksilöitä ja jokainen ihminen on täydellinen eikä koskaan tee mitään väärin ja oikeastaan jos jotain tehdään väärin, sitä todennäköisesti tekee kantaväestön etnistä fenotyyppiä edustava henkilö (esim. valittaa siitä että joku on parkkeerannut invapaikalle ilman oikeutusta) joka on geneettisesti niin ohjelmoitu.

No, tietenkin on sitten se vaihtoehto että kärjistäen sanottuna parikymmentä romanialaista löytyy jostain kaatopaikalta kädet katkaistuina, ja työnnettynä henkilöitten peräaukkoihin, jokainen voi sitten pohtia että
a) laskeeko tämä romanialaisten kynnystä tulla Suomeen tekemään rik...sori, siis matkailemaan ja rikastuttamaan suomalaista elinkeinoelämää kovalla työllä ansaituilla rahoillaan. Voi ei mitä Suomi nyt menettääkään.
b) innostaa useampiakin romanialaisia matkustamaan Suomeen kokemaan uudenlaisia kokemuksia.

Nimittäin on käytännössä luonnonlaki että tämä touhu ei tule loppumaan ikinä muuten jos toimintaa vain suvaitaan ja vieläpä parannetaan rikollisuuden..turismin toimintaedellytyksiä järjestämällä huoltoa yms. Nähtäväksi vain jää miten kauan menee ennenkuin oman käden oikeuksia aletaan toden teolla harjoittamaan, todennäköisesti ei koskaan, paitsi jos turistit erehtyvät puuttumaan paikallisten liiviporukoitten liiketoimintaan.

Koskakohan turistit keksivät että Suomessa olisi hyviä bisnesmahdollisuuksia esim. lasten kidnappauksessa...siis kielikylpy-vaihdossa, lastenvaunut ovat aika vapaasti täynnä nukkuvia lapsia takapihoilla yms. ja varsin pienellä vaivalla on helposti hankittavissa ihan mitä tahansa perheiltä joitten lastenvaunuihin onkin lapsen tilalle ilmestynyt lappu joka kehottaa jättämään helposti realisoitavaa omaisuutta johonkin kadunristeykseen 10 minuutin kuluttua jos tahtovat ikinä nähdä lastaan uudestaan.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Silloin kun sinne EU:hun liityttiin, niin mainostettiinko silloin vapaan liikkuvuuden koskevan myös järjestäytynyttä rikollisuutta?

Ei ja tällä palstalla edelleen kielletään järjestäytyneen rikollisuuden olemassa olo ja tämä jos mikä on minusta perin surullinen asia. Ja surullisemmaksi sen tekee se,että osa virkavallastakin kieltää järjestäytyneen rikollisuuden olemassa oloa - vaikka todellisuudessa se on varsin hyvin todistettu fakta.

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Ei ja tällä palstalla edelleen kielletään järjestäytyneen rikollisuuden olemassa olo ja tämä jos mikä on minusta perin surullinen asia. Ja surullisemmaksi sen tekeese,etä osa virkavallastakin kieltää järjestäytyneen rikollisuuden lemassa oloa - vaikka todellisuudessa se on varsin hyvin todistettu fakta.

vlad.
Ja ei kun faktat pöytään?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ja ei kun faktat pöytään?

Niin ei muuta kuin lukemaan tätä ketjua ja esim. Romanian turvallisuuspalvelun informaatioita niin tulet näkemään sen kuinka järjestäytynyt rikollisuus on romanialaisten mukaan ollut osallisena yleiseurooppalaisessa yleiseurooppalaisessa mielipidenvaihdossa ja kuinka merkityksellinen roolissa jo pidemmän aikaa.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ja ei kun faktat pöytään?

Kyllähän mm. YLE esitti noin vuosi sitten dokumentin siitä, miten Romanian romanit harjoittavat täysin järjestäytynyttä toimintaa liittyen taskuvarkauksiin ja vähän isompiinkin rikoksiin. Rahat siirtyvät takaisin Romaniaan (ja Bulgariaan), jossa "pomot" asuvat kartanoissaan, jotka on rakennetty keskelle ei mitään.

Voin myöhemmin vaikka googletella tuota dokkaria ja siinä esitettyjä faktoja, juuri nyt ei ehdi.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
a) laskeeko tämä romanialaisten kynnystä tulla Suomeen tekemään rik...sori, siis matkailemaan ja rikastuttamaan suomalaista elinkeinoelämää kovalla työllä ansaituilla rahoillaan. Voi ei mitä Suomi nyt menettääkään.
b) innostaa useampiakin romanialaisia matkustamaan Suomeen kokemaan uudenlaisia kokemuksia.

Kerjäläiset ja varkaat ovat hanurista, mutta heidän maineestaan kärsivät myös ne rehelliset ja työtä tekevät romanialaiset. Omaan kaveripiiriin kuuluu muutama ko. henkilö ja heille on aiheutunut mittavia haittoja romanien perseilystä.

Romanialaiset=romanit. Termit ovat liian lähellä toisiaan ja tästä aiheutuu isoja haittoja romanialaisille. Mm. tiettyihin baareihin on turha yrittää sisään jne. Nämä henkilöt kiittävät linnoja ja mersuja omistavaa romanivähemmistöä tarpeettomasta diskriminoinnista.
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Niin ei muuta kuin lukemaan tätä ketjua ja esim. Romanian turvallisuuspalvelun informaatioita niin tulet näkemään sen kuinka järjestäytynyt rikollisuus on romanialaisten mukaan ollut osallisena yleiseurooppalaisessa yleiseurooppalaisessa mielipidenvaihdossa ja kuinka merkityksellinen roolissa jo pidemmän aikaa.

vlad.
Pahoittelut siitä, että luin eilen "hieman" epäselvästi. Tarkoituksenani ei ollut kategorisesti kieltää järjestäytyneen romanialaisrikollisuuden olemassaoloa Suomessa. Sain jostain päähäni rakentaa olkiukkoa, jossa vetäisit yhtäläisyysmerkkejä kerjäämisen ja järjestäytyneen rikollisuuden välille. Helsingin poliisihan on kieltänyt (uusisuomi.fi) tällaisen kytkennän.

Euroopan unionin laajentuminen Itä-Eurooppaan varmasti antoi uusia mahdollisuuksia järjestäytyneelle rikollisuudelle. Kuitenkin Viron esimerkki osoittaa, että Schengenistä voi olla oikeasti hyötyä myös kansantaloudellisesti tuottavan työvoiman liikkumiselle. Romaniahan ei toistaiseksi kuulu Schengen-alueeseen.

Mikä sitten neuvoksi? Laajamittainen syrjintä ei liene oikea vastaus. Kuten moby yllä toteaa, se haittaa kunniallista elämää Suomessa viettävien romanialaisten elämää. Oma ratkaisuni on - hieman utopistisesti - EU-tasoinen. Jäsenmaille tulisi säätää velvoite järjestää maassaan asuville kansalaisille sellainen perusturvan taso, jolla nämä tulevat toimeen. Köyhyys kun toimii suurimpana katalyyttina rikolliselle toiminnalle.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuitenkin Viron esimerkki osoittaa, että Schengenistä voi olla oikeasti hyötyä myös kansantaloudellisesti tuottavan työvoiman liikkumiselle.

Viron esimerkki? Työvoima liikkuu Suomeen, joista iso osa tekee pimeänä töitä ja sitten kaiken lisäksi Suomi vielä maksaa mielettömiä summia sosiaalietuuksia sinne Viroon. Ja samaan aikaan Suomessa olisi työttömiä omastakin takaa niitä töitä tekemään, jos vain haluttaisiin. Siis kenen kansantaloutta tämä hyödyttää? Ei ainakaan Suomen. Mutta ilmeisesti oletkin huolissasi Viron kansantaloudesta, ja Suomesta viis.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Ja samaan aikaan Suomessa olisi työttömiä omastakin takaa niitä töitä tekemään, jos vain haluttaisiin.

Jos suomalaisia elämäntapatyöttömiä ei kiinnosta/tai ole ajokunnossa ajamaan HKL:n busseja niin hyvä, että virolaiset sekä Lähi-idästä ja Afrikasta tulleet miehet niitä ajavat. Muuten Helsingissä julkinen liikenne ei toimisi. Samoin siivoustyöt. Helsinki hukkuisi paskaan, jos ulkomaalaisperäiset eivät siivoaisi. Nämäkään hommat eivät monia suomalaisia työttömiä kiinnosta, jotka mieluummin juovat kaljaa, haukkuvat ulkomaalaisia ja äänestävät persuja.
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Viron esimerkki? Työvoima liikkuu Suomeen, joista iso osa tekee pimeänä töitä ja sitten kaiken lisäksi Suomi vielä maksaa mielettömiä summia sosiaalietuuksia sinne Viroon. Ja samaan aikaan Suomessa olisi työttömiä omastakin takaa niitä töitä tekemään, jos vain haluttaisiin. Siis kenen kansantaloutta tämä hyödyttää? Ei ainakaan Suomen. Mutta ilmeisesti oletkin huolissasi Viron kansantaloudesta, ja Suomesta viis.
Esimerkiksi rakennusalalla (taloussanomat.fi) ulkomaisen työvoiman osuus on jo viidennes. Harmaa talous kieltämättä on ongelma, mutta toisaalta voiko siitä syyttää pelkästään virolaista työvoimaa, jos palkkataso täällä on kuitenkin moninkertainen paikalliseen nähden? Elämme kuitenkin sopimusyhteiskunnassa ja joku sen palkankin maksaa pimeänä. Mitä sitten sosiaalietuuksiin tulee, niin mielestäni Ylen selvitys ei kuulosta kohtuuttoman suurelta. Edes lapsilisien (yle.fi) määrä ei ole fiskaalisesti kovinkaan merkittävä. Tietysti jos sinulla on jotain dataa väitteittesi tuksi, niin lukisin sitä mielelläni. Sosiaaliturvaa on koordinoitu EU-tasolla (europa.eu), jotta sosiaaliturvaa ei voisi väärinkäyttää jäsenvaltion tai kansalaisen taholta.
 
Viron esimerkki? Työvoima liikkuu Suomeen, joista iso osa tekee pimeänä töitä ja sitten kaiken lisäksi Suomi vielä maksaa mielettömiä summia sosiaalietuuksia sinne Viroon. Ja samaan aikaan Suomessa olisi työttömiä omastakin takaa niitä töitä tekemään, jos vain haluttaisiin. Siis kenen kansantaloutta tämä hyödyttää? Ei ainakaan Suomen. Mutta ilmeisesti oletkin huolissasi Viron kansantaloudesta, ja Suomesta viis.
Kansaneläkelaitoksessa valmistellaan tällä hetkellä selvitystä, ja sen tiimoilta Kelan suunnittelupäällikkö Essi Rentola antoi tänään työ- ja tasa-arvovaliokunnassa asiantuntijalausunnon, jonka mukaan näyttäisi siltä, että vaikka tilastot ovat puutteellisia, Suomi on sosiaaliturvavaihdon nettosaaja.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kansaneläkelaitoksessa valmistellaan tällä hetkellä selvitystä, ja sen tiimoilta Kelan suunnittelupäällikkö Essi Rentola antoi tänään työ- ja tasa-arvovaliokunnassa asiantuntijalausunnon, jonka mukaan näyttäisi siltä, että vaikka tilastot ovat puutteellisia, Suomi on sosiaaliturvavaihdon nettosaaja.

Väittäähän voi mitä vaan kuka vaan, vaikka sitten Kelan suunnittelupäällikkö. Mutta mihinhän tälläiset väitökset perustuu? Eli tuollaiset tilastot olisi kyllä todella mielenkiintoista nähdä, sillä millään tuo ei voi pitää paikkaansa, jos ajatellaan ihan kokonaisuutta, kuten ilmeisesti on tarkoitus. Ei millään pidä paikkaansa, että Suomi olisi sosiaaliturvavaihdon nettosaaja. Sen tajuaa jokainen, jolla on toimivat aivot ja jolla ei ole tarkoitus puolustaa "omaa firmaansa".
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Väittäähän voi mitä vaan kuka vaan, vaikka sitten Kelan suunnittelupäällikkö. Mutta mihinhän tälläiset väitökset perustuu? Eli tuollaiset tilastot olisi kyllä todella mielenkiintoista nähdä, sillä millään tuo ei voi pitää paikkaansa, jos ajatellaan ihan kokonaisuutta, kuten ilmeisesti on tarkoitus. Ei millään pidä paikkaansa, että Suomi olisi sosiaaliturvavaihdon nettosaaja. Sen tajuaa jokainen, jolla on toimivat aivot ja jolla ei ole tarkoitus puolustaa "omaa firmaansa".
Veikkaanpa, että tällaiset väitökset perustuvat ihan puhtaasti tilastoihin. Lasketaan sisäänpäin tuleva rahavirta ja vähennetään siitä ulospin lähtevät varat. Nettotulos on sitten se, mistä kahden suunnan sentteri mainitsi. Luulisin, että valtioiden rahavirtoja on kuitenkin suhteellisen helppo tutkia.

Ehkäpä Rentolaa voisi verrata Kopernikukseen, kun taas sinä edustat 1500-luvun katolista kirkkoa. Odotellaan sitä tutkimusta kuitenkin vielä. Tällä hetkellä kyseessä on kuitenkin vasta yhden nimimerkin heittämä huhu. Toisaalta, vaikka tutkimustulos olisi mitä, niin sen voi silti kiistää. Todellisuus kun rakentuu vasta itse kielessä (Wikipedia).
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos suomalaisia elämäntapatyöttömiä ei kiinnosta/tai ole ajokunnossa ajamaan HKL:n busseja niin hyvä, että virolaiset sekä Lähi-idästä ja Afrikasta tulleet miehet niitä ajavat. Muuten Helsingissä julkinen liikenne ei toimisi. Samoin siivoustyöt. Helsinki hukkuisi paskaan, jos ulkomaalaisperäiset eivät siivoaisi. Nämäkään hommat eivät monia suomalaisia työttömiä kiinnosta, jotka mieluummin juovat kaljaa, haukkuvat ulkomaalaisia ja äänestävät persuja.

Jos asia olisi näin yksinkertainen, niin olisin täysin samaa mieltä. Mutta kun se nyt ei ole.

Bussikuskeiksi haluavia ja kykeneviä suomalaisia on vaikka kuinka paljon. Niitä on jopa työttöminä sankoin joukoin, koska eivät pääse töihin. Tämä johtuu taas siitä, että ulkomaiset eivät ymmärrä mikä on TES ja työnantajat käyttävät tätä ihan surutta hyväkseen. Sitten kun ne ulkomaiset harvoin kuuluuvat edes liittoon, niin tähän ei voi oikein millään puuttuakaan.

Sitten seuraavaksi kun olisit argumentoinut, että miksi työnantajan pitäisi maksaa enemmän jos työntekijä tyytyy vähempäänkin, niin vastaan jo etukäteen että ei tietenkään pidäkään. Varsinkin kun tässä ei siis tosiaan edes varsinaisesti kuseteta sitä työntekijää. Mutta voit ihan itse miettiä, että onko suomalainen ja se virolainen bussikuski samalla viivalla, jos sen suomalaisen pitää maksaa kaikki eläminen täällä Suomessa, mutta sen virolaisen ei tarvitse. Heillä on kimppakämppä täällä Suomessa muiden duunarien kanssa. Jotkut jopa majailevat ihan firmojen varikoilla pienissä solukämpissä, jotka ennen tunnettiin päivälepotiloina. Tästä hyvästä firma tietenkin ottaa pienen korvauksen suoraan palkasta, vaikka varsinaisesti mitään kuluja heille ei siitä tulekaan. Perhe asuu Virossa. Töihin tullessa tulee myös se ruoka yms. aina siinä lautalla mukana sieltä Virosta.

Tummaihoiset kuskit taas kyllä asuvat ihan Suomessa ja saavat useimmiten ihan TES:n mukaista palkkaa. Mutta heillä on ohitusjono työhaastatteluissa suomalaisiin verrattuna, tämä ei todellakaan ole mikään vitsi vaan ihan todellisuutta. Positiivinen syrjintä on katsos täysin sallittua. Joten väitteesi siitä, että julkinen liikenne ei toimisi Suomessa ilman ulkomaista työvoimaa, on ihan paskapuhetta, sillä sitä suomalaista työvoimaa kyllä olisi, jos haluttaisiin.

Siivouksen osalta taas et voi tosissasi väittää, että se johtuu suomalaisista työntekijöistä, että siivous ei kiinnosta? Palkkaus ei vaikuta siihen kiinnostavuuteen ollenkaan? Käyhän kysymässä niiltä ulkomaalaisperäisiltä siivoojilta, että kuinka moni heistä tekisi sitä työtä, jos ei olisi käytännön pakko. Toki jos tarkoitat tällä sitä, että on väärin että räkimällä kattoon saa kuukaudessa saman kuin siivoamalla täysipäiväisesti, niin se on väärin, todella väärin. Molempiin suuntiin väärin, eli siivouksesta pitäisi maksaa paljon enemmän (firmat kyllä pystyisivät, ei ole siitä kiinni) ja toisaalta työnteon pitäisi aina olla kannattavaa, eli tuet ovat liian suuret ja saanti liian helppoa.

Joten siis alkuperäinen väitteeni "Ja samaan aikaan Suomessa olisi työttömiä omastakin takaa niitä töitä tekemään, jos vain haluttaisiin" ei vastineesi jälkeenkään ole muuttunut mihinkään.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Veikkaanpa, että tällaiset väitökset perustuvat ihan puhtaasti tilastoihin. Lasketaan sisäänpäin tuleva rahavirta ja vähennetään siitä ulospin lähtevät varat. Nettotulos on sitten se, mistä kahden suunnan sentteri mainitsi. Luulisin, että valtioiden rahavirtoja on kuitenkin suhteellisen helppo tutkia.

No missä tilastot? Vai onko nämäkin niitä, että "kyllä ne on olemassa, mutta ei me nyt niitä kenellekään vain näytetä", kuten ne jo surullisenkuuluisat sossutilastot.

Kun puhutaan Suomen olevan sosiaaliturvan nettosaaja, niin silloinhan tarkoitetaan sitä että Suomi saa enemmän kuin maksaa. Täysin posketon väite. Mutta jos on tilastoja, niin katsotaan uudestaan. Niitä odotellessa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Kun puhutaan Suomen olevan sosiaaliturvan nettosaaja, niin silloinhan tarkoitetaan sitä että Suomi saa enemmän kuin maksaa. Täysin posketon väite. Mutta jos on tilastoja, niin katsotaan uudestaan. Niitä odotellessa.

No eipä tuo nyt täysin poissuljettu vaihtoehto ole, kun ottaa huomioon, paljon suomalaisia eläkeläisiä on Espanjassa nauttimassa paikallista sosiaaliturvaa. Toki rahat tuolloin jäävät sinne, että ehkäpä niitä ei pidä suomen eduksi laskea, vaikka suomalaisille tulevatkin. Eivät kuitenkaan ole etuja saavat suomalaiset maksaneet eläessään veroja espanjaan, että paikallinen veronmaksaja saattaa melko oikeutetusti ajatella, että suomalainen saa rahansa melko ohuella panoksella paikalliseen yhteiskuntaan.
 

Urpo35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Capitals
No eipä tuo nyt täysin poissuljettu vaihtoehto ole, kun ottaa huomioon, paljon suomalaisia eläkeläisiä on Espanjassa nauttimassa paikallista sosiaaliturvaa. Toki rahat tuolloin jäävät sinne, että ehkäpä niitä ei pidä suomen eduksi laskea, vaikka suomalaisille tulevatkin. Eivät kuitenkaan ole etuja saavat suomalaiset maksaneet eläessään veroja espanjaan, että paikallinen veronmaksaja saattaa melko oikeutetusti ajatella, että suomalainen saa rahansa melko ohuella panoksella paikalliseen yhteiskuntaan.

En asiasta mitään varmaa tiedä mutta olen saanut sellaisen käsityksen että Suomi maksaa nämä eläkkeet sinne Espanjaan jos Suomeen on ne verotkin maksettu. Kuulostaa ainakin erikoiselta jos Suomi ei niitä maksaisi tai jos Espanja niitä suomalaisille makselisi.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En asiasta mitään varmaa tiedä mutta olen saanut sellaisen käsityksen että Suomi maksaa nämä eläkkeet sinne Espanjaan jos Suomeen on ne verotkin maksettu. Kuulostaa ainakin erikoiselta jos Suomi ei niitä maksaisi tai jos Espanja niitä suomalaisille makselisi.

Eläkkeethän on maksettu eläkefirmojen tileille jo työuran aikana, noin periaatteessa. Tarkoitin siis kaikkea sitä, minkä espanjalainen veronmaksaja maksaa juuri nyt. Lääkäripalvelut, vanhustenhuolto, lääkket ... ...

Taitaapi espanjassa olla vielä ilmaiset reseptilääkkeet.
 

Urpo35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Capitals
Eläkkeethän on maksettu eläkefirmojen tileille jo työuran aikana, noin periaatteessa. Tarkoitin siis kaikkea sitä, minkä espanjalainen veronmaksaja maksaa juuri nyt. Lääkäripalvelut, vanhustenhuolto, lääkket ... ...

Taitaapi espanjassa olla vielä ilmaiset reseptilääkkeet.

Joo, luin tuon viestisi moneen kertaan ja silti en näköjään ymmärtänyt mitä aluksi sanoit. Aika varmaan mennä nukkumaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muslimit kivittivät tanskalaisen naisen ja hänen koiransa

Nää on taas näitä yksittäistapauksia!

Li Andersson varmasti kertoisi, että näitä muslimeita kohtaan ei olla käyttäydytty tarpeeksi suvaitsevasti, joten heidän tekonsa on täysin oikeutettuja!

Linkki vie Youtubeen.

Ottamatta kantaa videon sisältöön, niin kannattaa ehkä harrastaa hieman lähdekritiikkiä. Klikkasin linkitetyn videossa mainostettua vallankumous videota ja sieltä paljastui jonkun näköinen eurooppalaisten uusnatsien mainosvideo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös