Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 148 159
  • 24 186

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Rasismi elää ja voi hyvin Suomessa, nähtävästi.

En näe tässä rasismia vaan korkeintaan syrjintää, jolle on olemassa selkeät perustelut.

Rasismi on minusta edelleen erotettava syrjinnästä ja alakulttuureihin kohdistuvasta nuivasta suhtautumisesta - kuten jo aiemmin todettua, rasisimi on virallisen määritelmän mukaan seuraavaa toimintaa:

rasismi: rotuerottelu, rotuennakkoluulot, rotusyrjintä, rotukiihkoilu, oman rodun suosiminen.

rasisti: henkilö, joka harjoittaa rotusyrjintää tai jolla on rotuennakkoluuloja, rotukiihkoilija.

Vaikka kuinka koetan vääntää niin en saa romanien kokemaa - omista syistä johtuvaa - syrjintää sopimaan millään rotuerottelun tai rotusyrjinnän alle. Kyse ei ole minusta rasismista vaan syrjinnästä ja tämän jälkeen on mietittävä, että missä määrin syrjintä on ansaittua ja missä määrin se johtuu ennakkoluuloista. Ja kyllä, pakko tunnustaa, että minusta syrjintä on ansaittua ja sille on selkeät perusteet.

Jos 95% manneista on mätiä niin ne on mätiä, sitä ei mikään vähemmistövaltuutetun toteamus muuta miksikään. Sen sijaan, että mannet itkisivät kohtaloaan kannattaisi kenties nousta vastaan perinteitä ja tehdä selkeä pesäero vanhempiin, jotka eivät kannata kouluttautumista vaan tukevat heimollista identiteettiä sen kaikkine negatiivisine ilmenenismuotoineen.

vlad.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En näe tässä rasismia vaan korkeintaan syrjintää, jolle on olemassa selkeät perustelut.

Rasismi on minusta edelleen erotettava syrjinnästä ja alakulttuureihin kohdistuvasta nuivasta suhtautumisesta - kuten jo aiemmin todettua, rasisimi on virallisen määritelmän mukaan seuraavaa toimintaa:

rasismi: rotuerottelu, rotuennakkoluulot, rotusyrjintä, rotukiihkoilu, oman rodun suosiminen.

rasisti: henkilö, joka harjoittaa rotusyrjintää tai jolla on rotuennakkoluuloja, rotukiihkoilija.

Heh. Ei ole yllätys, että sinä halla-aholaisena olet täällä tekemässä ihan omia tulkintojasi. Esimerkiksi YK:n yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä (=rasismilla) tarkoitetaan: "kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla".

Kyllähän tässä selkeästi romanien kohdalla on kyse etniseen ja/tai kansalliseen alkuperään kohdistuvasta syrjinnästä eli rasisimista, jos siis YK:n määritelmää pidetään oikeana. Toki hommafoorumilla asia on voitu määritellä eri tavalla.

Edit: Tavallaan osoitat oikein tyhmyytesi tässä asiassa käyttäen termiä "manne", joka tutkimuksissa on nähty ihan kantasuomalaistenkin mielestä loukkaavana terminä romaneja kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Heh. Ei ole yllätys, että sinä halla-aholaisena olet täällä tekemässä ihan omia tulkintojasi. Esimerkiksi YK:n yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä (=rasismilla) tarkoitetaan: "kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla".

Kyllähän tässä selkeästi romanien kohdalla on kyse etniseen ja/tai kansalliseen alkuperään kohdistuvasta syrjinnästä eli rasisimista, jos siis YK:n määritelmää pidetään oikeana. Toki hommafoorumilla asia on voitu määritellä eri tavalla.

Se, että YK on laventanut rasismin määritelmiä on vain ja ainoastaan politiikkaa, sen sijaan rasismi perinteisen määritelmän mukaan on juuri sitä mitä viestissäni lainasin - kyse on rasismin virallisesta määritelmästä eikä YK:n kansakuntia syleilevästä julistuksesta, joka sitä paitsi on hyvin tulkinnanvarainen ja sitä tulkitaan selkeällä tapaa tiettyjen ehtojen mukaisesti.

Ehdot ovat käytännössä seuraavat sanotaan julistuksessa mitä tahansa, valkoisen miehen syrjintä mustaa miestä kohtaan on käytännössä rasismia mutta mustan miehen harjoittama syrjintä valkoista miestä kohtaan ei olekaan rasismia. Tämä siitä huolimatta, että valkoisen miehen harjoittama syrjintä ei olisi rodullista tai etnistä alkuperää vaan syrjinnän syynä olisi jokin muu seikka - kuten romanien tapauksessa useimmiten on.

Edit: Tavallaan osoitat oikein tyhmyytesi tässä asiassa käyttäen termiä "manne", joka tutkimuksissa on nähty ihan kantasuomalaistenkin mielestä loukkaavana terminä romaneja kohtaan.

So what!

Neekeri on neekeri ja manne on manne, minua ei hetkauta suuntaan tai toiseen se kuinka joku leimaa minut käyttämieni termien tähden.

Ja kaiken tämän jälkeen voi sanoa aivan rehellisesti, että olen kenties ainoita tämän palstan todellisia rasisteja suhteellisen lavean määritelmän mukaan - suhtaudun rasistisesti muslimineekereihin.

vlad.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Se, että YK on laventanut rasismin määritelmiä on vain ja ainoastaan politiikkaa, sen sijaan rasismi perinteisen määritelmän mukaan on juuri sitä mitä viestissäni lainasin - kyse on rasismin virallisesta määritelmästä eikä YK:n kansakuntia syleilevästä julistuksesta, joka sitä paitsi on hyvin tulkinnanvarainen ja sitä tulkitaan selkeällä tapaa tiettyjen ehtojen mukaisesti.

Huutonaurua. Eiköhän se rasismin/rotusyrjinnän virallinen määritelmä ole juuri se, mikä maailman kattavimmassa yhteistyöelimessä on määritelty ja siitä sitten sovellettu kunkin maan lainsäädäntöön. Se, että sinä alat keksimään päästäsi jotain "virallisia määritelmiä" on melko veikeää settiä ja on ihan linjassa sen kanssa, että äänestelet jotain halla-ahoja.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Huutonaurua. Eiköhän se rasismin/rotusyrjinnän virallinen määritelmä ole juuri se, mikä maailman kattavimmassa yhteistyöelimessä on määritelty ja siitä sitten sovellettu kunkin maan lainsäädäntöön. Se, että sinä alat keksimään päästäsi jotain "virallisia määritelmiä" on melko veikeää settiä ja on ihan linjassa sen kanssa, että äänestelet jotain halla-ahoja.

Naura vaan itseksesi mutta se määritelmä jonka kirjoitin ei ole minun keksimä vaan sen löydät useammaltakin taholta ja myös sellaisien tahojen laatimista määritelmistä jotka ovat hyvin kaukana halla-aholaisesta maailmankuvasta - kuten vaikkapa viralliseen näkemykseen arvionsa perustavat sanakirjat.

Esim. määritelmäni löytää Uudesta suomen kielen sanakirjasta - josta lainasin sen suoraan ja vaikea kuvitella, että Halla-aholla olisi kovinkaan suurta painoarvoa kyseisen laitoksen määritelmien suhteen.

Se mitä YK määrittelee ei todellakaan vastaa todellisuutta. YK:n toiminta on pääsääntöisestikin kasa kompromisseja ja osa sen päätöksista ja julkilausumista on hyvinkin absurdeja ja tulevaisuudessa tämä tulee entisestäänkin lisääntymään kun rikkaat mutta vähemmistössä olevat länsimaat joutuvat tekemään kompromisseja enemmistössä olevien köyhien maiden kanssa. Niin, että kivat vaan teille jotka kuvittelette YK:n olevan jokin ylikansallinen auktoriteetti!

vlad.

P.S. Tiedoksesi vielä se, että tähän mennessä en ole antanut ääntäkään Persujen ehdokkaalle mutta tulevissa eurovaaleissa ääneni tulee saamaan suurimmalla todennäköisyydellä juuri ihailemasi Halla-aho.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
erku - jos palataan tuohon auktoriteetinasemaan nostamaasi YK:n määritelmään:

"Suomen valtion vuonna 1970 ratifioiman YK:n kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskevan kansainvälisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:

»kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.»
" (lainaus wikipedia).

Romanien syrjintä ei perustu rotuun (romanit eivät ole oma rotunsa), se ei perustu ihonväriin eikä syrjintä Suomessa johdu syntyperästä tai etnisestä alkuperästä vaan perustavaa laatua oleva syy on romanien itsensä vuosisatojen aikana aikaansaama käyttäytymisestään johtuva syrjintä, ei siis rasismi, joten minun on hyvin vaikea verrata romanien kokemaa syrjintää millään muotoa esim. mustien kokemaan apartheidpolitiikkaan Etelä-Afrikassa, joka todella oli rasismia puhtaimmillaan.

Tai jos romanien suurelta osin omasta syystä kokema syrjintä on määritelmällisesti rasismia niin kyllähän tämä määritelmä tekee suunnatonta pilkkaa mustille Etelä-Afrikassa tai mustille Amerikan Yhdysvalloissa rotuerottelun synkimpinä vuosina. Romaneilla on täysi mahdollisuus siirtyä pois roolistaan ja asemastaan, se että siihen ei ole kaikilla haluja ei riitä perusteeksi, että kollektiivisesti ryhdytään syyttämään "valkolaisia" rasistisiksi. Jos suurin osa romaneista haluaisi todellisen muutoksen ja ryhtyisi kouluttautumaan ja elämään ympäröivän yhteiskunnan ehdoilla ei meinisi montaakaan vuosikymmentä kun tilanne olisi olennaisella tapaa muuttunut ja heidät nähtäisi tasa-arvoisina yhteiskunnan jäseninä. Jos loisii niin on myös oltava valmiit kantamaan tekonsa seuraamukset.

Ja ennen kuin ryhdytte toteamaan, että yhteiskunta ei anna heille mahdollisuutta muuhun kuin elämiseen yhteiskunnan varassa ja kulttuurinsa mukaisesti niin sanonpa, että syyllistytte itse ennakkoluuloihin ja asenteelliseen ajatteluun. En kiellä etteikö romanien tie ole kovempi päästä eteenpäin työuralla, mutta ei se mahdotonta ole ja aina tienraivaajien urakka on kovempi kuin seuraajien. Nyt liikkeellä on jo niitä tienraivaajia, jotka ovat edenneet työelämässä ja uralla, joten positiivisia esimerkkejä on vallan paljon, kyse on enää kulttuurin asettamista vaatimuksista ja erilaisista kunniasäännöistä - tarkoitan siis romanikulttuuria.

vlad.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sieppasi naisen lenkkipolulla Porvoossa - tuomittiin 3,5 vuoden vankeuteen - Ilta-Sanomat

Tämä sieppaaja, joka siis uhkasi uhria mm. raiskauksella ja tappamisella istuu siis vankilassa alle kaksi vuotta, jonka jälkeen pääsee taas kokeilemaan jos seuraava sieppaus onnistuisi ja uhri jäisi ikuisesti kadoksiin. Käytännössä siis kaverin tarkoituksena saattoi olla naisen vangitseminen seksiorjaksi (sitä emme varmuudella saa tietää, kiitos poliiseille loistavasta duunista) ym. ja siitä selviää alle kahdella vuodella linnaa!

Kaikkein käsittämättömintä on se, ettei jutussa mainita sanallakaan karkoitusta! Ja kaveri siis ei puhu suomea joten ei varmasti ole suomen kansalainenkaan. Tälläisen tuomion tulisi automaattisesti johtaa AINA karkoitukseen muiden kuin suomen kansalaisten kohdalla!
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kukahan se melskasi siitä Afrikan kehitysapurahan nostosta täällä. Olen samaa mieltä sitä on välittömästi nostettava tuntuvasti.

Krokotiilijahtia ja Brasilian-matkojarin Afrikassa - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat


On rasistista olla antamatta rahaa heimopäälliköille ja rakentaa niillä rahoilla lastensairaala Suomeen! Ja kyllä, ne ovat täysin verrattavissa keskenään, molemmat ovat pois suomalaisten veronmaksajien taskuista. Ja en tiedä teistä, mutta itse rakentaisin mielummin maailman parhaan lastensairaalan Suomeen ennen kuin euroakaan liikenisi Afrikkaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Alkaa tämä rahan jakaminen ihan oikeasti ihmetyttämään. Kun virolainen tulee töihin Suomeen, niin tokihan Suomen valtio kustantaa hänen perheelleen lapsilisät ja muut tuet sinne Viroon. Tottakai Suomen valtio maksaa sitten sille virolaiselle työttömyyspäivärahat sinne Viroon, jos työt täällä Suomessa loppuu. Tottakai Suomen valtio maksaa kaiken ja täysimääräisenä ihan jokaiselle, jos vain joku älyää pyytää.

Linkki uutiseen Ylen sivuille.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Alkaa tämä rahan jakaminen ihan oikeasti ihmetyttämään. Kun virolainen tulee töihin Suomeen, niin tokihan Suomen valtio kustantaa hänen perheelleen lapsilisät ja muut tuet sinne Viroon. Tottakai Suomen valtio maksaa sitten sille virolaiselle työttömyyspäivärahat sinne Viroon, jos työt täällä Suomessa loppuu. Tottakai Suomen valtio maksaa kaiken ja täysimääräisenä ihan jokaiselle, jos vain joku älyää pyytää.

Linkki uutiseen Ylen sivuille.

Ehkä ulkomaalaisilta työtekijöiltä ei pitäisi periä veroja, työttömyysvakuutusmaksua tai työeläkemaksua, eikä myöntää heille suomalaista sosiaaliturvaa. Tällöin he olisivat entistä halvempia työntekijöitä työntantajalle.

Asiassa on varmasti korjattavaa, mutta asia ei ole ihan niin mustavalkoinen mitä tietyt tahot haluvat antaa ymmärtää.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ehkä ulkomaalaisilta työtekijöiltä ei pitäisi periä veroja, työttömyysvakuutusmaksua tai työeläkemaksua, eikä myöntää heille suomalaista sosiaaliturvaa. Tällöin he olisivat entistä halvempia työntekijöitä työntantajalle.

Asiassa on varmasti korjattavaa, mutta asia ei ole ihan niin mustavalkoinen mitä tietyt tahot haluvat antaa ymmärtää.

Ja Yleisratio on nyt sitten sellainen taho?

No, kai se on helpompaa sivistystä ja koulutusta hehkuttaville kokkaridemareille sulkea koulut (kuten Porissa), kuin puuttua tällaisiin epäkohtiin. Fasistin maineenhan siinä äkkiä saa ja se ei ole fantastista se.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja Yleisratio on nyt sitten sellainen taho?

No, kai se on helpompaa sivistystä ja koulutusta hehkuttaville kokkaridemareille sulkea koulut (kuten Porissa), kuin puuttua tällaisiin epäkohtiin. Fasistin maineenhan siinä äkkiä saa ja se ei ole fantastista se.

Porin kasvatus- ja koulutusviraston esitys koulujen sulkemisesta säästöjen aikaan saamiseksi oli ainoa mahdollinen toimenpide, mikäli opetuksen tasosta halutaan pitää kiinni. Nyt eivät ryhmäkoot kasvaneet, eikä menetetty miljoonien (~6) valtionapuja, jotka on tarkoitettu ryhmäkokojen pienentämiseen. Ymmärrän silti täysin, että Porin Perussuomalaiset ja Vasemmistoliitto keräsivät tarjolla olleet irtopisteet.

Yle on media siinä missä muutkin, mielestäni uutinen on hieman värikynällä tehty. Jos työntekijä maksaa veronsa ja muut työntekijämaksut Suomeen, hänelle käsittääkseni kuuluu myös sosiaaliedut. Kuinka laajat nuo edut kuuluvat olla, onkin sitten eri asia.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Yle on media siinä missä muutkin, mielestäni uutinen on hieman värikynällä tehty. Jos työntekijä maksaa veronsa ja muut työntekijämaksut Suomeen, hänelle käsittääkseni kuuluu myös sosiaaliedut. Kuinka laajat nuo edut kuuluvat olla, onkin sitten eri asia.

Viisilapsisen perheen isä tulee Virosta raksalle hommiin ja tienaa 1500e/kk vuoden ajan. Hän maksaa palkastaa veroja 300e/kk.

Lapsilisää hän saa Virossa asuville lapsilleen n. 600e/kk, kodinhoidontukea kotona asuvalleen vaimolleen n. 500e/kk, lisäksi lasten sairauskuluja Suomen valtio maksaa keskimäärin 150e/kk.

Vuoden jälkeen Martin jää työttömäksi, mutta ei hätää! Suomen valtio maksaa vielä 500 päivää työttömyyspäivärahaa Viroon! Martin siis maksaa Suomeen veroja töissä ollessaan n.300e/kk ja saa takaisin n. 1200e/kk! Ja siihen päälle vielä 500 päivää työttömyyskorvauksia!

Valtion uskomattomaan tuhlaamiseen täytyisi puuttua, nämä esimerkit kertovat hyvin miksi Suomen budjetti on vajaa kymmenen miljardia alijäämäinen. Nämä ovat niitä menoja, joista voitaisiin helposti tinkiä valtavia rahasummia ilman että yhdenkään Suomalaisen elintaso laskisi, päinvastoin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Valtion uskomattomaan tuhlaamiseen täytyisi puuttua, nämä esimerkit kertovat hyvin miksi Suomen budjetti on vajaa kymmenen miljardia alijäämäinen. Nämä ovat niitä menoja, joista voitaisiin helposti tinkiä valtavia rahasummia ilman että yhdenkään Suomalaisen elintaso laskisi, päinvastoin.

Olennaistahan tässäkin esimerkissä, lähinnä toki nyt fiktiivisessä mutta annas olla kun asia on nyt mainostettu niin..., on se että koko idea liittovaltiosta ei oikein toimi elintasoeroihin. Eli vastaavasti Viron sosiaaliturvaa (jos sitä on) hyödyntävä suomalainen ei varsinaisesti kostuisi mitään koska Viron tulotaso ja julkisten tukien suuruus on täysin riittämätön Suomessa elämiseen. Ja sitten kääntäen juuri tämän eron takia virolainen kirvesmies voi tehdä työtä halvemmalla Suomessa koska tietää että kotimaassaan rahat riittävät enempään mikä taas aiheuttaa hintapainetta suomalaiselle kirvesmiehelle.
Ei Ruotsin ja Suomen välillä ole sikäli vastaavaa ongelmaa koska symmetrian takia kummankaan valtion kansalaisen on vaikea saada suurtakaan hyötyä kohdemaansa järjestelmistä. Mutta niin kauan kuin epäsymmetriä on olemassa, ongelmakin on olemassa.

Tosin haaste onkin että miten tämä ratkaista, kun pelkkien verotulojen perusteella ei voida asettaa rajoja tukien määrälle, aina noita maassaoloehtoja yms. voi pidentää mutta niin kauan kuin etusymmetriarikko on noin merkittävä on virolaisen työmiehen kannalta silti kannattavaa pyrkiä hyödyntämään järjestelmää. Ja ottaen huomioon valtionhallinnon järjestelmien tason Suomessa ja erityisesti Virossa (lue tietääkö Viron järjestelmä sitten oikeasti että henkilön perhe saa etuuksia Suomesta), varmaan samalla pystyä myös nauttimaan kotimaansa rajallisista etuuksista.
Mutta on totta että esim. lapsilisän maksaminen ulkomaille on tosiaan varsin kyseenalainen kun ei tosiaan tarvitse montaakaan lasta kun valtio konkreettisesti maksaa siitä että joku on töissä Suomessa.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Yle on media siinä missä muutkin, mielestäni uutinen on hieman värikynällä tehty.

Ylen yhtiöjärjestykseen on oikein erikseen kirjattu monikulttuurisuuden tukeminen. Tämä instanssiko näitä juttujua värittelisi "toiseen" suuntaan? Jep, jep.
 

Tuamas

Jäsen
Valtion uskomattomaan tuhlaamiseen täytyisi puuttua, nämä esimerkit kertovat hyvin miksi Suomen budjetti on vajaa kymmenen miljardia alijäämäinen. Nämä ovat niitä menoja, joista voitaisiin helposti tinkiä valtavia rahasummia ilman että yhdenkään Suomalaisen elintaso laskisi, päinvastoin.

Kun tällaisia statementteja heitetään, niin olisi toki ihan fantsua että olisi jotain kättä pidempää taustalla. Eli maksetaanko näitä nyt miljoonia, kymmeniä miljoonia vai satoja miljoonia. Toki myös se, kuinka paljon Suomi nettomaksaa olisi melko olennainen tieto, koska samalla tavalla suomalaiset pääsevät naatiskelemaan muiden EU-maiden sosiaalietuuksista siellä asuessaan.

Sinänsä toki esimerkiksi maassaolosäädöksissä suhteessa oikeuteen nauttia sosiaaliturvaa lienee rukkaamista, mutta se onko asia miltään osin relevantti riippuu yllä mainitsemistani asioista.
 
Toki myös se, kuinka paljon Suomi nettomaksaa olisi melko olennainen tieto, koska samalla tavalla suomalaiset pääsevät naatiskelemaan muiden EU-maiden sosiaalietuuksista siellä asuessaan.

Jos nyt otetaan vaikka tämä tapetilla ollut Viro niin en tiedä voiko sitä naatiskeluksi sanoa koska Virossa valtio on määrittänyt toimeentulominimiksi 77 euroa. Pernettoa tästä tulee siis jo suhteessa 77/500€. Eipä siis ihme että tällä hetkellä Helsinki maksaa enemmän virolaisille kuin Tallinna. Niin älyttömältä kuin se kuulostaakin.
 

Tuamas

Jäsen
Jos nyt otetaan vaikka tämä tapetilla ollut Viro niin en tiedä voiko sitä naatiskeluksi sanoa koska Virossa valtio on määrittänyt toimeentulominimiksi 77 euroa. Pernettoa tästä tulee siis jo suhteessa 77/500€. Eipä siis ihme että tällä hetkellä Helsinki maksaa enemmän virolaisille kuin Tallinna. Niin älyttömältä kuin se kuulostaakin.

Niinno, tokihan relevantimpia vertailukohtia tässä netotuksen osalta ovat Aurinkorannikon eläkeläiset ja vaikkapa Ruotsissa majailevat suomalaiset...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos työntekijä maksaa veronsa ja muut työntekijämaksut Suomeen, hänelle käsittääkseni kuuluu myös sosiaaliedut. Kuinka laajat nuo edut kuuluvat olla, onkin sitten eri asia.
Kyllä itsekin persu- ja kokkarimielisenä olen kuitenkin samaa mieltä kuin TosiFani, enkä nyt ymmärrä tätä TosiFanin lynccausta. Ei se niin voi mennä, että ulkomailta Suomeen töihin tullut, mutta työttömäksi tullut ei ansaitsisi mitään tukia. Etujen laajuudesta nyt on kyse. Esimerkiksi juuri lapsilisien maksaminen Virossa asuvista lapsista kuulostaa todella todella älyttömältä ja uskomattomalta, mutta varmaan juuri siksi pitääkin paikkansa.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kun tällaisia statementteja heitetään, niin olisi toki ihan fantsua että olisi jotain kättä pidempää taustalla. Eli maksetaanko näitä nyt miljoonia, kymmeniä miljoonia vai satoja miljoonia. Toki myös se, kuinka paljon Suomi nettomaksaa olisi melko olennainen tieto, koska samalla tavalla suomalaiset pääsevät naatiskelemaan muiden EU-maiden sosiaalietuuksista siellä asuessaan.

Sinänsä toki esimerkiksi maassaolosäädöksissä suhteessa oikeuteen nauttia sosiaaliturvaa lienee rukkaamista, mutta se onko asia miltään osin relevantti riippuu yllä mainitsemistani asioista.

Kättä pitempää saisi kun eduskunnassa päätettäisiin aloittaa selvitys maksetuista sosiaaliturvista kansalaisuuden mukaan. Tällä hetkellä tuskin missään on saatavilla tarkkaa tilastoa, jonka vuoksi "tuomakset" voivatkin sanoa ettei ongelmaa ole koska ongelmasta ei ole tilastoa. Ja koska ei ole ongelmaa ei tarvitse myöskään tehdä tilastoa. Toinen syy tietysti tälläisen tilaston tekemättömyydelle on "koska rasismi".

Paljos niitä virolaisia/venäläisiä/puolalaisia pienipalkkaisia työmiehiä Suomen rakennustyömailla ym. pyöriikään? Mahtaakohan 100 000 riittää? Tämä perusteella uskallan sanoa, että tuo persneton määrä nousee hyvin helposti tuonne satoihin miljooniin.

Ja on aivan turha väittää, että Suomi saisi jostain merkittävää nettohyötyä vastapainoksi tässä asiassa, Suomen sosiaaliturvan taso on niin korkea, etteivät Suomen kansalaiset oikeastaan missään saa merkittävää hyötyä vastaavassa tilanteessa. Vaikka jonkun Ruotsin sos. turva muutaman kympin korkeampi olisikin.
 

Gwai Lo

Jäsen
Ja on aivan turha väittää, että Suomi saisi jostain merkittävää nettohyötyä vastapainoksi tässä asiassa, Suomen sosiaaliturvan taso on niin korkea, etteivät Suomen kansalaiset oikeastaan missään saa merkittävää hyötyä vastaavassa tilanteessa. Vaikka jonkun Ruotsin sos. turva muutaman kympin korkeampi olisikin.

Ainakin OECD:n mukaan Suomi oli maahanmuuton nettohyötyjä vielä ainakin vuonna 2011:

"Kun maahanmuuttajista valtiolle kertyvät tulot, kuten verot sekä sosiaaliturva- ja eläkemaksut, ynnätään yhteen, Suomi jää lievästi plussan puolelle. Maahanmuuttajat siis tuovat julkiselle taloudelle enemmän tuloja kuin saavat takaisin erilaisina palveluina ja tulonsiirtoina.

Johtopäätös on peräisin tuoreesta teollisuusmaiden järjestön OECD:n raportista, jossa tarkasteltiin vuoden 2011 tilannetta. Maahanmuuttajilta saadut tulot ja heistä koituneet menot suhteutettiin kunkin maan bruttokansantuotteeseen.

Suomen julkinen sektori jäi maahanmuutosta plussalle summalla, joka vastaa 0,16 prosenttia bruttokansantuotteesta."

Varmasti jollain tavalla väärin tutkittu.

Lähde: Raportti: Maahanmuutto hyödyttää julkista taloutta - Maahanmuutto - Kotimaa - Helsingin Sanomat
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ainakin OECD:n mukaan Suomi oli maahanmuuton nettohyötyjä vielä ainakin vuonna 2011:

"Kun maahanmuuttajista valtiolle kertyvät tulot, kuten verot sekä sosiaaliturva- ja eläkemaksut, ynnätään yhteen, Suomi jää lievästi plussan puolelle. Maahanmuuttajat siis tuovat julkiselle taloudelle enemmän tuloja kuin saavat takaisin erilaisina palveluina ja tulonsiirtoina.

Johtopäätös on peräisin tuoreesta teollisuusmaiden järjestön OECD:n raportista, jossa tarkasteltiin vuoden 2011 tilannetta. Maahanmuuttajilta saadut tulot ja heistä koituneet menot suhteutettiin kunkin maan bruttokansantuotteeseen.

Suomen julkinen sektori jäi maahanmuutosta plussalle summalla, joka vastaa 0,16 prosenttia bruttokansantuotteesta."

Varmasti jollain tavalla väärin tutkittu.

Lähde: Raportti: Maahanmuutto hyödyttää julkista taloutta - Maahanmuutto - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Huoh. Lopeta se olkiukon heiluttelu, en ole puhunut siitä, jääkö Suomi kokonaisuudessaan plussalle työperäisestä maahanmuutosta, varmasti jää. Olen puhunut siitä, ettei Suomen ole mitään järkeä maksaa sosiaaliturvaa esimerkiksi Virossa asuville lapsille. Tämä on yhteiskunnalle todella kallista toimintaa ja Suomi ei vastaavasti hyödy tällaisesta sen vuoksi, että missään maassa ei ole mitään 250+e/kk lapsilisiä joita maksettaisiin Suomessa asuvista lapsista. Virolaisia työmiehiä olisi varmasti saatavilla Suomeen ilman sosiaaliturvaakin mikäli tarve vaatii, nyt sosiaaliturva tulee heille bonuksena joka mahdollistaa työskentelyn entistä halvemmalla ja taas asettaa suomalaiset työmiehet asemaan jossa pitää laskea palkkapyyntöä tai jäädä työttömäksi kun kilpailijan perhe saa samaa sosiaaliturvaa kuin itse mutta elinkustannukset ovat vain 50% suomalaisesta tasosta.
 

Gwai Lo

Jäsen
Huoh. Lopeta se olkiukon heiluttelu, en ole puhunut siitä, jääkö Suomi kokonaisuudessaan plussalle työperäisestä maahanmuutosta, varmasti jää. Olen puhunut siitä, ettei Suomen ole mitään järkeä maksaa sosiaaliturvaa esimerkiksi Virossa asuville lapsille. Tämä on yhteiskunnalle todella kallista toimintaa ja Suomi ei vastaavasti hyödy tällaisesta sen vuoksi, että missään maassa ei ole mitään 250+e/kk lapsilisiä joita maksettaisiin Suomessa asuvista lapsista. Virolaisia työmiehiä olisi varmasti saatavilla Suomeen ilman sosiaaliturvaakin mikäli tarve vaatii, nyt sosiaaliturva tulee heille bonuksena joka mahdollistaa työskentelyn entistä halvemmalla ja taas asettaa suomalaiset työmiehet asemaan jossa pitää laskea palkkapyyntöä tai jäädä työttömäksi kun kilpailijan perhe saa samaa sosiaaliturvaa kuin itse mutta elinkustannukset ovat vain 50% suomalaisesta tasosta.

Pahoittelen sitten väärinymmärrystä. Olen samaa mieltä kanssasi, että ainakin sosiaalietuuksien laajuus ja kesto Suomessa asuvien perheille kotimaassaan kuulostaa melko isolta. En tosin usko, että kyseessä on "todella" kallis juttu Suomelle, veikkaisin, että aika marginaaliluokan hommaa.

Kannattaa myös huomioida, että YLEn sivuille oli laitettu oikaisu eilisestä uutisesta: Oikaisu Ajankohtaisen kakkosen juttuun: Virolainen työtön voi saada työttömyysturvaa Suomesta vain 3 kk:n ajan | Yle Uutiset | yle.fi

"Keskiviikkona 30.4.2014 ilmeni, että Kelan toimitukselle antama tieto oli väärä. Tosiasiassa kotimaahansa palaava virolainen työtön voi saada työttömyyspäivärahaa ja muita etuuksia vain kolmen kuukauden työttömyysjaksolta."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös