Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Fremont]

vähemmistövaltuutettu Eva Biaudetin haastattelu . Hänen mielestään Suomeen tulee aivan liian vähän turvapaikanhakijoita/siirtolaisia, ja meidän pitäisi tehdä jotain, että Suomi olisi näille houkuttelevampi paikka, koska me kuulemma tarvitsemme näitä paljon lisää. Evan mielestä Suomen vetovoimassa on jotain vikaa, kun tänne ei tule enemmän pakolaisia. Biaudetin mukaan myöskään turvapaikkahakemusrumbaa ei kuulemma käytetä väärin.

Ja jotkut jaksavat ihmetellä miksi kannatan pakkohoitoja ja kuolemantuomioita (luonnollisesti vain erittäin vakavista rikoksista)...

 

[LaTe_Show]

A2 Islam-illan vieraslista lähes valmis - Halla-aho ei suostunut mukaan ohjelmaan | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Tombe76]

A2 Islam-illan vieraslista lähes valmis - Halla-aho ei suostunut mukaan ohjelmaan | Yle Uutiset | yle.fi

Samaa mieltä Halla-ahon kanssa tuosta ohjelmamuodosta. Kun katsoo osanottajaluetteloa, niin aikamoinen sekamelska lienee luvassa, kun keskustelemassa on yhteensä 16 henkilöä. Hieman pienempi porukka voisi palvella katselijaakin paremmin. Muistissa on mm. huippu-urheiluilta ja pari muutakin mitkä olisi voitu vetää vaikka max 10 hengellä.

 

[Midnight Rambler]

Ei tuollaiset ohjelmat mun mielestä palvele oikein ketään. Varsinaista informaatiota niissä ei kenellekään välity, vaan kyse on enemmänkin "kuka möykkää eniten" -formaatista, jossa pyritään vain jäämään kilpaa hyviksinä katsojien mieleen. Fiksu veto Halla-Aholta jäädä sivuun, eikä lähteä huutoskabaan, jossa voi vain hävitä.

En nyt noista husseineista jne tiedä mitään, mutta olisi piristävää, jos mukana olisi joku oikein änkyrä kertomassa rehellisesti sharian hienoudesta ja kuinka kivittäminen on oikein. Yleensähän näissä YLEn mamu/islam/erilaisuus ohjelmissa on tarkkaan valittu tälle puolelle sopivia uhreja, joiden kautta saadaan asetelma vinoon jo heti kättelyssä.

 

[Major Malfunction]

Hienoa 13 (+Ylen toimittajat) vastaan 3 asetelmaa oltiin siihen ohjelmaan rakentamassa. Tämän turkulaisen karvaranteen väite siitä ettei H-A "uskalla" osallistua kyseiseen ohjelmaan on melko huvittava. En ole törmännyt vielä yhteenkään haastatteluun/keskusteluohjelmaan jossa Halla-aho ei olisi vienyt vastapuolta kuin kuoriämpäriä. Eniten on hymyilyttänyt Ylen toimittajien nöyryyttämiset. Ja tämä mielipide sellaiselta joka ei koskaan kyseistä puoluetta ole äänestänyt eikä äänestä.

 

[Dee Snider]

Hienoa 13 (+Ylen toimittajat) vastaan 3 asetelmaa oltiin siihen ohjelmaan rakentamassa. Tämän turkulaisen karvaranteen väite siitä ettei H-A "uskalla" osallistua kyseiseen ohjelmaan on melko huvittava. En ole törmännyt vielä yhteenkään haastatteluun/keskusteluohjelmaan jossa Halla-aho ei olisi vienyt vastapuolta kuin kuoriämpäriä. Eniten on hymyilyttänyt Ylen toimittajien nöyryyttämiset. Ja tämä mielipide sellaiselta joka ei koskaan kyseistä puoluetta ole äänestänyt eikä äänestä.

Melko lapsellista uhoamista turkulaiselta kyllä. Onhan Halla-aho ollut monissa tv-keskusteluissa mukana, joten väite on täyttä paskaa. Asetelma on jälleen kasattu niin, että rakentavuudesta ole tietoakaan ja kun vielä Hirvisaari omalta osaltaan paskansi Halla-ahon eurovaalikampanjan päälle, niin ei ole mitään järkeä tässä kohtaa lähteä noihin huutokilpailuihin mukaan. Halla-aho oli juuri aamu-tv:ssä Pietikäisen ja Jäätteenmäen kanssa, pärjäten erinomaisesti taas. Ja kun maahanmuutosta ei puhuttu sanaakaan, niin Hallis pyrkii selkeästi yhden asian mies-lokerosta eroon ja siksi ymmärrän kyllä, ettei lähtenyt mukaan tuohon ohjelmaan.

Simon Elo on ollut erinomainen keskustelija näissä debateissa ja jos siellä jonkun persuedustajan on oltava, niin hän on hyvä vaihtoehto. Ja onneksi myös Immonen loistaa poissaolollaan.

 

[benicio]

Halla-ahon viime A-studio vierailun jälkeen tulisi ennemminkin mieleen, että Yle ei ole uskaltanut ottaa Halla-ahoa, tai ehkä paremminkin ei ole kehdannut. Sen verran tyylikkäästi pääsi H-A ajelemaan vastapalloon, jonka toimittaja täysin käsittämättömästi tarjoili (kohdasta 5.30 pitäisi alkaa):
A-studio Ke 25.9.2013 Yle TV1 Syyriasta pakolaisia - Studiossa Jussi Halla aho ja SPR:n Kalle Löövi. - YouTube
Joo, tiedän kyllä että oikeasti Halla-aho kieltäytyi.

 

[Musta Nuoli]

Erikoisia linjauksia on Ylen aihetta käsittelevässä uutisessa. Ettei vain olisi Yleisradion puolelta jo lyöty lukkoon keskustelun lopputulos, ja lähtökohta jo selvä? (Kyllä, tämä oli sarkasmia).

Mistä on kyse?
Ajankohtaisen kakkosen Islam-ilta TV2:ssa tiistaina 29.10. klo 21.00 alkaen.
Miten elää maassa maan tavalla, kun islam on jo osa suomalaisuutta ja suomalaisuus osa islamia?

Ai, suomalaisuus on jo osa islamia ja islam osa suomalaisuutta. Miten elää maassa maan tavalla? No, sopii kysyä vaikka tataarimuslimeilta, jotka ovat asuneet toistasataa vuotta Suomessa ja olleet oikeasti maassa maan tavoilla, aiheuttamatta sen kummempaa mekkalaa, ammattiloukkaantumatta tai lähtemällä bussilasteittain Helsinkiin viemään adressia Norjan suurlähetystöön, koska "koraanin polttaminen ei ole sananvapautta vaan rikos", kuten mainittu turkulais-Mohammed Azizi Turun Sanomien jutussa viime vuonna kertoi.

Vetoomuksen keskeinen tavoite on, että Koraanien häpäisemisestä langetettaisiin rangaistus.

Koraani on pala paperia ja palaa siinä missä muukin. Eivät Azizien vaatimukset kuulu länsimaiseen oikeuskäytäntöön. Koraanin polttaminen voi olla toki banaalin mautonta, mutta niin on raamattujenkin heittäminen lattialle banaalin mauttoman Jari Tervon toimesta. Kansalaisilla on oikeus olla banaalin mauttomia ilman ylle lankeavaa rangaistusta.

Jos nettiin laitettu Koraanin poltto Norjassa saa Azizin kumppaneineen innostumaan ja säntäämään busseilla adressia viemään (kenties hymyilevän bussikuskin ohjaamana), niin vaikea uskoa hänen olevan halukas keskustelemaan kovin näkemyksellisesti niistä "kipeimmistä islamiin liittyvistä asioista kuten ympärileikkauksista" Halla-ahon kanssa.

 

[Kisapuisto]

Koraani on pala paperia ja palaa siinä missä muukin. Eivät Azizien vaatimukset kuulu länsimaiseen oikeuskäytäntöön. Koraanin polttaminen voi olla toki banaalin mautonta, mutta niin on raamattujenkin heittäminen lattialle banaalin mauttoman Jari Tervon toimesta. Kansalaisilla on oikeus olla banaalin mauttomia ilman ylle lankeavaa rangaistusta.

Itse uskovana ihmisenä olen sitä mieltä, että Raamatun häpäisy kyllä jollakin tavalla loukkaa minun arvomaailmaani ja on mautonta sekä tahallisen provokatiivista. Mutta mitä sitten? Aikojen lopussa Jumala sitten varmaan rankaisee niitä kaikkia, jotka Raamatun/koraanin/jne. ovat häpäisseet, mutta ei se kuitenkaan lainsäädännöllisesti rikos voi olla, kun on mielipiteen vapaus ja Raamattuja on tässä maailmassa varmaan miljardeja, no satoja miljoonia ainakin. Jos se olisi ainut kappale, tai "se alkuperäinen", niin asia olisi toki eri. Sama koskee koraania ja muita "pyhiä kirjoja". Pyhiä tietyille ihmisille, mutta toisille toimivat mainiona tavarana saunan lämmittämiseen. Ja niin sen pitää ollakin, vaikka minua tai ketä muuta tahansa Raamatun/koraanin/jne. häpäisy vituttaisi kuinka paljon tahansa.

 

[Musta Nuoli]

Itse uskovana ihmisenä olen sitä mieltä, että Raamatun häpäisy kyllä jollakin tavalla loukkaa minun arvomaailmaani ja on mautonta sekä tahallisen provokatiivista. Mutta mitä sitten?

Selvyyden vuoksi todettakoon, että minustakin raamatun polttaminen on mautonta ja turhaa, mutta jos joku ihminen haluaa olla mauton, niin sittenpähän on, ei siinä muuta rangaistusta tarvita kuin oma häpeä siitä, ettei osaa käsitellä tai arvostaa kirjoja. Lisäksi provokaationakin moinen on nykymaailmassa ns. vanhaa ja väsynyttä. Mutta raamatun tai koraanin polttaminen ei todellakaan saa olla mikään rikoslain alainen teko, kuten nämä muslimit vaativat.

Sen sijaan harvinaisten ja tarpeeksi vanhojen kirjojen tuhoaminen saisi olla rikoslain alainen teko, kuten mikä tahansa muukin historiallisten kohteiden vandalisointi. Historian hävittäminen on barbaarimaista, sillä ilman historiaa toistaa vääjäämättä samoja virheitä.

 

[Tombe76]

Koraani on pala paperia ja palaa siinä missä muukin

Näin on, onhan se osin suomalaista tuotetta. Harva tietää, että joka vuosi lähtee tuhansia tonneja ohutta suomalaista painopaperia kohti Saudeja, johon sitten noita pyhiä sanoja painetaan. Kuuleman mukaan niitä uusitaan aika kovalla tahdilla, Joten hyvä business meille suomalaisille.

 

[moby]

Olin lasteni kanssa JOULUKIRKOSSA pari vuotta sitten ja siellä puhui tataari. Ei puhunut vihapuhetta, vaan ihan minunkin mielestä fiksuja juttuja. Miten on mahdollista, että "muslimi" puhuu ns. meidän kirkossa asiaa? Jostain syystä tataarit eivät ole sosiaalitoimiston pummeja, vaan puhuvat asiapitoisia juttuja.

Neekerit sen sijaan puhuvat paskaa. Miksi tataareiden naiset ovat ilman huntuja ja pärjäävät tässä yhteiskunnassa paremmin kuin ns. hymyilevät bussikuskit? Niin miksi ?

 

[Dee Snider]

Näin on, onhan se osin suomalaista tuotetta. Harva tietää, että joka vuosi lähtee tuhansia tonneja ohutta suomalaista painopaperia kohti Saudeja, johon sitten noita pyhiä sanoja painetaan. Kuuleman mukaan niitä uusitaan aika kovalla tahdilla, Joten hyvä business meille suomalaisille.

Juu, varmaan jopa enemmän menee tuota Kortsua kaupaksi kuin Mein Kampf:ia, noissa beduiinivaltioissa. Siinä ne hymyilevien bussikuskien bestsellerit sitten onkin.

Eikös tämä jatkuvasti Salkkareissa sulojaan esittelevä Jasmin Hamid ole tataari? Jossain muussa muslimi-chapterissa saattaisi moisesta keikistelystä tulla raippaa tai sepelisadetta.

 

[Jannacci]

Uimahallit monikulttuuristuvat kovaa vauhtia.

Alastomuus uimahallissa voi hämmentää maahanmuuttajaa | Yle Uutiset | yle.fi

Eikö tuon maahanmuuttaja-sanan voisi korvata muslimilla? En usko, että esim. japanilaisella, ruotsalaisella, englantilaisella tai vaikka amerikkalaisella maahanmuuttajalla olisi mitään syytä hämmentyä uimahallista.

 

[Midnight Rambler]

Ei varmaan tarvitse liikaa arvailla, että kenen uimahallitottumukset saavat joustaa tarvittaessa. Johan nykyään on Itä-Suomen uimahalleissa se tilanne, että paikallisille käydään kyllä narisemassa heti, jos on vaikka uikkarien sijasta shortsit, mutta rybyt saavat kyllä mellastaa kuin pellossa. Aivan sama, vaikka olisi farkut päällä ja uimapatja kuntouimarien radalla. Eli kunhan mahmud aikanaan tajuaa huutaa taikasanan rassismi uimahallikäytäntöjen yhteydessä, niin alastomuus loppuu siihen paikkaan ja saunoissa lämpötila lasketaan 50 asteeseen.

 

[Timbit]

En usko, että esim. japanilaisella, ruotsalaisella, englantilaisella tai vaikka amerikkalaisella maahanmuuttajalla olisi mitään syytä hämmentyä uimahallista.

Noista en tiedä, mutta muutamakin kanadalainen pitää alastomuutta uimahallissa tai saunassa hämmentävänä.

 

[Alamummo]

Uimahallit monikulttuuristuvat kovaa vauhtia.

Alastomuus uimahallissa voi hämmentää maahanmuuttajaa | Yle Uutiset | yle.fi

Eikö tuon maahanmuuttaja-sanan voisi korvata muslimilla? En usko, että esim. japanilaisella, ruotsalaisella, englantilaisella tai vaikka amerikkalaisella maahanmuuttajalla olisi mitään syytä hämmentyä uimahallista.

Ei voi, ainakaan muutamat tuntemani britit eivät ole tottuneet alastomuuteen edes oman perheensä sisällä (poisluettuna ehkä puoliso ja pikkulapset).

 

[Tuamas]

Eikö tuon maahanmuuttaja-sanan voisi korvata muslimilla? En usko, että esim. japanilaisella, ruotsalaisella, englantilaisella tai vaikka amerikkalaisella maahanmuuttajalla olisi mitään syytä hämmentyä uimahallista.

Oletko koskaan käynyt ulkomailla tai ylipäätään jutellut ulkomaalaisten kanssa?

Todettakoon että ainakin englantilaiset ja amerikkalaiset hämmentyvät yleensä melkoisesti suomalaisesta "alastomuuskulttuurista".

 

[Musta Nuoli]

Oletko koskaan käynyt ulkomailla tai ylipäätään jutellut ulkomaalaisten kanssa?

Todettakoon että ainakin englantilaiset ja amerikkalaiset hämmentyvät yleensä melkoisesti suomalaisesta "alastomuuskulttuurista".

Kaipa nuokin sentään suihkussa käyvät vaikkapa uimahallissa tai vaatteita vaihtavat kylpylöiden pukukopeissa, joissa tuskin jokaisella on ikiomaa privaattikoppia? Ja kouluissa on pukukopit ja yhteissuihkut, joissa voi tietääkseni nähdä vaikkapa toisen miehen/nuorukaisen perseen, ellei tämä suihkuttele jossain kokovartalo-lateksiasussa.

Eikä suomalainen uimahalli-, sauna- tai kylpyläkulttuuri ole niin kauhean erikoista vaikkapa saksalaisten mielestä, Saksassahan alaston kylpemis- ja uimiskulttuuri on perinteisesti ollut räikeämpää mitä Suomessa. Freikörperkultur eli FKK on vanha naturistiperinne, vaikka monet tuon termin nykyisin yhdistävätkin ns. seksikylpylöihin.

Vastauksena aiempaan kysymykseen: kyllä, sanan "maahanmuuttaja" voisi korvata sanalla muslimi lähes jokaisessa tapauksessa. Sanaa maahanmuuttaja käytetään vain lieventämään ilmaisuja, vaikka tosiasiassa samalla pistetään kaikkien maahanmuuttajien niskoille ne oikut ja rasssismi-havainnot, joita tiettyjen porukoiden edustajat tekevät.

 

[LaTe_Show]

Eikä suomalainen uimahalli-, sauna- tai kylpyläkulttuuri ole niin kauhean erikoista vaikkapa saksalaisten mielestä, Saksassahan alaston kylpemis- ja uimiskulttuuri on perinteisesti ollut räikeämpää mitä Suomessa.

En tiedä minkälaisia kokemuksia sinulla on saksalaisista saunoista, mutta itse kun asuin siellä, niin saunan ovella oli "portsari" joka sekunttikellolla katsoi ettei saunassa olla liian pitkään, uikkarit oli kaikilla jalassa ja löylyä ei saanut heittää... Mutta tämä saattoi olla vain baijerilainen tapa. Venäjällä mokomat paheksuivat sitä, että saunaan vietiin tölkki olutta :)

 

[Puscutractori]

Todettakoon että ainakin englantilaiset ja amerikkalaiset hämmentyvät yleensä melkoisesti suomalaisesta "alastomuuskulttuurista".

Manner-Euroopassa on monin paikoin ihan sama meininki. Taannoin näytimme puolalaisille perhetutuillemme valokuvia. Yhdessä kuvassa oli tyttäremme (tuolloin ehkä yksivuotias) kylvyssä siten, että alaston ylävartalo näkyi. Tuttavaperheen äiti oli kauhuissaan ja huudahti: "Ei tuollaisia kuvia saa näyttää!" Olin aika äimänä.

 

[Alamummo]

Kaipa nuokin sentään suihkussa käyvät vaikkapa uimahallissa tai vaatteita vaihtavat kylpylöiden pukukopeissa, joissa tuskin jokaisella on ikiomaa privaattikoppia?

Ranskassa olen käynyt erään hiihtokeskuksen kylpylässä ja sitten uimahallissa. Molemmissa oli yksityiskopit, joissa vaihdettiin vaatteet ja toiset, joissa peseydyttiin. En tiedä, onko tämä tapa kaikkialla Ranskassa, mutta ainakin näissä piipahtamissani kukaan ei käyskennellyt alastomana muiden edessä.

Mielestäni maahanmuuttaja-sanaa ei voi korvata tässä kontekstissa "muslimilla", sillä ainakin venäläisillä naisilla on monasti tapana uida täysissä meikeissä. Suihkussa vaan poiketaan uimapuku päällä ja varotaan, etteivät hiukset tai kasvot kastu.

 

[Tami Talk]

Tämä uimahallimuslimimamuasia on kyllä tärkeydeltään sitä luokkaa, että toivoisi sitä käsiteltävän perusteellisesti tuolla ajankohtaisen kakkosen muslimi-illassa. Toivottavasti siellä olisi oikeita asiantuntijoita ihan kansan syvistä riveistä. Kertomassa ilman hyssyttelyä asioista niin kuin ne ovat!

...tuu nyt Musta Nuoli itte selittään tämä uimahallihomma...

 

[Musta Nuoli]

Uimahalliasiat ovat toki vain pisara meressä, mutta hyvä osoitus kuitenkin siitä nöyristelystä ja kumartelusta, jota aivan suotta harrastetaan. Pienistä asioistahan nämä monesti alkavat, ja vaatimukset kasvavat sitä mukaa. Ensin menee pikkusormi ja sitten piru vie koko käden.

Maassa ns. maan tavalla, suomalaisissa uimahalleissa suomalaisten uimahallien tavalla, oli uimassa sitten suomalainen, venäläinen, musta, arabi tai vaikka vihreä mies Marsista. Jos ei onnistu, niin sitten ei tulla uimaan tai lennetään uimahallista pihalle. Myös kantasuomalaiset uikkareissa saunaan tunkijat tai bokseripojat voisi nakata hiuksista vittuun, jos eivät uimahallien hygieniasäännöt mene muuten perille.

Sujuu se paikallisten tapojen noudattaminen muissakin maissa. Olen minäkin käynyt muun muassa unkarilaisessa kylpylässä, ja seurailin siellä paikallisten tapoja sekä paikan (englanninkielisiä) ohjeistuksia sen sijaan, että olisin lähtenyt sooloilemaan ja tekemään mitä lystää.

Kylpylän ns. isossa altaassa uiminen oli kielletty ilman uimalakkia, ja minulla ei ollut uimalakkia, joten en mennyt isoon altaaseen vaan kylvin muissa altaissa ilman, että olisin mennyt vaatimaan kulttuurisia oikeuksiani uida ilman uimalakkia kuten Suomessa. Tai pikemminkin ilman sitä, että joku unkarilainen hyysääjä olisi tullut vaatimaan puolestani oikeutta uida ilman uimalakkia, koska muuten ihmisoikeuksiani olisi loukattu.

 

[Alamummo]

Uimahalliasiat ovat toki vain pisara meressä, mutta hyvä osoitus kuitenkin siitä nöyristelystä ja kumartelusta, jota aivan suotta harrastetaan. Pienistä asioistahan nämä monesti alkavat, ja vaatimukset kasvavat sitä mukaa. Ensin menee pikkusormi ja sitten piru vie koko käden.

Ehditkö sinä kohkaamiseltasi ja mielenpahoittamiseltasi lukemaan ollenkaan tuota alkuperäistä juttua? Eihän siinä sanallakaan nöyristellä tai kumarrella vaan kerrotaan, miten suomalaisessa uimahallissa ja sen saunassa / pesuhuoneessa pitää toimia. Säännöt ovat tismalleen samat, kuin ne ovat aina olleet: saunassa istutaan uimapuvutta, saunan ja vessan jälkeen peseydytään ennen altaaseen menoa ja sortseissa tai alusvaatteissa ei uida. Mikä tässä on nöyristelyä? Sekö, että opas on julkaistu muilla kielillä kuin suomeksi vai se, että se ylipäätään on julkaistu.

Tässä vielä linkki Ylen sivulle alkuperäiseen juttuun, sivulta löytyy myös opas suomenkielisenä.
Alastomuus uimahallissa voi hämmentää maahanmuuttajaa | Yle Uutiset | yle.fi