Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[olle****]

Höpöhöpö, puhut kahdesta täysin eri asiasta.

Höpöhöpö, puhun ihan samasta asiasta. Sinähaluat nostaa tämän uskonnon yhdistäväksi tekijäksi. Sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä mikä uskonto on kyseessä siis jos haluat olla tasapuolinen.

 

[TosiFani]

Heh, olisikohan sittenkin pitänyt käyttää tuota sinun tekstiäsi Norjan episodin jälkeen? Jokainen varmaan tuomitsi senkin, ehkä se oli sitten jankkaamista teidän taholta. Mene ja tiedä...

Ketkä me? Mihin ryhmään nyt kuulun, olenko monikulttuurinen, maailmaa syleilevä visva vai ennakkoluuloinen suomalainen?

 

[Daespoo]

Höpöhöpö, puhun ihan samasta asiasta. Sinähaluat nostaa tämän uskonnon yhdistäväksi tekijäksi. Sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä mikä uskonto on kyseessä siis jos haluat olla tasapuolinen.

Älä nyt ole täysi vellihousu, kyllähän sinun pitäisi ymmärtää se selkeä ero mikä noiden välillä on. Monesta muslimimaasta oleva maahanmuuttaja on koko elämänsä opetettu siihen että islamista kääntyminen on rikos josta pitää rangaista tavalla tai toisella.

 

[LaTe_Show]

Lähtisin siitä, että mamun kanssa avioituvalla ja pian jätettävällä olisi elatusvelvollisuus avioeron jälkeen.
Voisi olla myös näille naisille ihan opettavaa ja pistäisi miettimään seuraavalla kerralla, kun hänelle vannotaan ikuista ja puhdasta rakkautta.

Ja mikä olisi sopiva penaltti näille suomalaismiehille, jotka raahaavat puhtaasta rakkaudestaan ulkomailta naisia tänne, ja joiden huoltajuuskiistoja selvitellään veromaksajien rahoilla?

 

[Ramchester]

Etniseen taustaan ja uskontoon synnytään, aatemaailmaan ja ideologiaan ei.

Höpöä. Maailmassa on synnytty natseiksi ja kommunisteiksi ympäri maailmaa vuosikymmenien ajan. Ei se ole sen ihmeellisempää syntymistä kuin uskontokaan, kyse on vanhempien ja huonoimmassa tapauksessa koko vallitsevan yhteiskunnan suorittamasta aivopesusta.

 

[TosiFani]

Älä nyt ole täysi vellihousu, kyllähän sinun pitäisi ymmärtää se selkeä ero mikä noiden välillä on. Monesta muslimimaasta oleva maahanmuuttaja on koko elämänsä opetettu siihen että islamista kääntyminen on rikos josta pitää rangaista tavalla tai toisella.

Miksi tapauskovainen muslimi välittäisi uskontoon liittyvistä opetuksista sen enempää kuin tapauskovainen kristitty?

 

[Daespoo]

Miksi tapauskovainen muslimi välittäisi uskontoon liittyvistä opetuksista sen enempää kuin tapauskovainen kristitty?

Hyvä kysymys, osaat varmaan vastata siihen paremmin itse. Mistä johtuu että muslimimaissa on hengenvaarallista kääntyä pois islamista? Onko se ääriryhmien juttua jos kyseessä on ihan virallisesti rikos tietyissä maissa?

 

[Toejoen Veikko]

Etniseen taustaan ja uskontoon synnytään, aatemaailmaan ja ideologiaan ei.

Uskontoon ei synnytä. Se on muiden sanelemaa, jonka ylläpitämisen yksilö valitsee.

Ja mikä olisi sopiva penaltti näille suomalaismiehille, jotka raahaavat puhtaasta rakkaudestaan ulkomailta naisia tänne, ja joiden huoltajuuskiistoja selvitellään veromaksajien rahoilla?

Sama meininki. Yhtä turhauttavaa.

 

[LaTe_Show]

Sama meininki. Yhtä turhauttavaa.

No miten estetään näiden retale-puolisoiden saapumisen Suomeen?

Entäs tämä ehdottamasi: Lähtisin siitä, että mamun kanssa avioituvalla ja pian jätettävällä olisi elatusvelvollisuus avioeron jälkeen.

Koskee tämä mamu-status kaikkia ulkomaalaisia vai tiettyjä kansalaisuuksia? Ja entäs nämä ulkomaalaistaustaiset Suomen kansalaiset, olisiko lainsäädäntö eri heille kuin kantaväestöön kuuluvilla?

 

[matti&teppo]

Etniseen taustaan ja uskontoon synnytään, aatemaailmaan ja ideologiaan ei.

Etniseen taustaan synnytään, kaikkeen muuhun toimii aivopesu.

 

[Toejoen Veikko]

No miten estetään näiden retale-puolisoiden saapumisen Suomeen?

Pitääkö se mielestäsi estää?

Entäs tämä ehdottamasi: Lähtisin siitä, että mamun kanssa avioituvalla ja pian jätettävällä olisi elatusvelvollisuus avioeron jälkeen.

Koskee tämä mamu-status kaikkia ulkomaalaisia vai tiettyjä kansalaisuuksia? Ja entäs nämä ulkomaalaistaustaiset Suomen kansalaiset, olisiko lainsäädäntö eri heille kuin kantaväestöön kuuluvilla?

Eiköhän se olisi loogisinta ulottaa koskemaan kaikkia. Huolimatta siitä, että keinottelu joidenkin kansallisuuksien kohdalla vaikuttaisi olevan yleisempää.

 

[LaTe_Show]

Pitääkö se mielestäsi estää?

Mielestäni se pitäisi estää samalla tavoin, kun estää naisia synnyttämistä lapsia joista tulee vanhemmiten rikollisia.

Eiköhän se olisi loogisinta ulottaa koskemaan kaikkia.

Eli ongelma on enemmänkin Suomen lakien suhteen "sisäpoliittinen" koskien kaikki Suomen kansalaisia. Toisien sanoen tämä ei ole mikään "monikulttuurinen" ongelma, sillä näitä avioeroja tapahtuu huomattavasti enemmän kantaväestön toimesta.

Mutta miten tämä sinun teesi: Lähtisin siitä, että mamun kanssa avioituvalla ja pian jätettävällä olisi elatusvelvollisuus avioeron jälkeen.

... toimisi kaikkien kanssa, eikä vaan niiden osalta jotka avioituvat mamun kanssa?

 

[TosiFani]

Etniseen taustaan synnytään, kaikkeen muuhun toimii aivopesu.

Periaatteessa nuo kaikki kuuluu etniseen taustaan.

 

[TosiFani]

Hyvä kysymys, osaat varmaan vastata siihen paremmin itse. Mistä johtuu että muslimimaissa on hengenvaarallista kääntyä pois islamista? Onko se ääriryhmien juttua jos kyseessä on ihan virallisesti rikos tietyissä maissa?

Eihän nyt ole kysymys muslimimaista, joissa uskonnollisilla laella ja määräyksillä on määrävä merkitys vaan suomalaisesta yhteiskunnasta. Jos tänne saapuu ns. tapauskovaisia muslimeita, miksi ne olisivat tapauskovaa kristittyä vaarallisempia? Miksi nämä muslimit haluaisivat toteuttaa lähtömaansa uskonnollisia määräyksiä Suomessa?

 

[Daespoo]

Eihän nyt ole kysymys muslimimaista, joissa uskonnollisilla laella ja määräyksillä on määrävä merkitys vaan suomalaisesta yhteiskunnasta. Jos tänne saapuu ns. tapauskovaisia muslimeita, miksi ne olisivat tapauskovaa kristittyä vaarallisempia? Miksi nämä muslimit haluaisivat toteuttaa lähtömaansa uskonnollisia määräyksiä Suomessa?

Et nyt ymmärrä.

Jos mamu on kotoisin maasta jossa islamilla on hyvin vahva merkitys (Irak, Somalia, Afghanistan) niin uskonnolliset määräykset ovat tärkeä osa yhteiskuntaa ja niitä noudatetaan enemmän tai vähemmän.

Ihmiset jotka ovat kasvaneet ja eläneet koko elämänsä tiukkojen uskonnollisten ohjeistusten viitoittamana, eivät tule muuttamaan ajatusmaailmaansa noin vain uudessa maassa.

 

[Vellihousu]

Monesta muslimimaasta oleva maahanmuuttaja on koko elämänsä opetettu siihen että islamista kääntyminen on rikos josta pitää rangaista tavalla tai toisella.

Kyllä, mutta tästä ei automaattisesti seuraa että he haluaisivat rangaista kaikkia ympärillään olevia kääntymyksistä. Miksi ylipäätään ihminen joka on onnellinen ja tyytyväinen islaminuskoiseen teokraattiseen yhteiskuntaan haluaisi tulla Suomeen harjoittamaan vastaavaa? Eikö olisi helpompi pysyä siellä omassa maassa, jossa lainsäädäntökin olisi paremmin oman uskonnon takana?

Jos tästä asiasta haluttaisiin mielekkäästi keskustella, pitäisi selvittää kuinka penseästi Suomeen saapuvat islaminuskoiset mamut suhtautuvat uskosta luopumiseen. Mitään Irania tai Afganistania on turha vetää tähän, sieltä eivät kiihkomuslimit saavu Suomeen.

 

[TosiFani]

Et nyt ymmärrä.

Jos mamu on kotoisin maasta jossa islamilla on hyvin vahva merkitys (Irak, Somalia, Afghanistan) niin uskonnolliset määräykset ovat tärkeä osa yhteiskuntaa ja niitä noudatetaan enemmän tai vähemmän.

Ihmiset jotka ovat kasvaneet ja eläneet koko elämänsä tiukkojen uskonnollisten ohjeistusten viitoittamana, eivät tule muuttamaan ajatusmaailmaansa noin vain uudessa maassa.

Ymmärrän hyvin. Sinusta jokainen muslimi saattaa aloittaa jihadin entisen elinympäristönsä takia, minusta tuo on ääriaineksen touhuja. En ymmärrä miksi ihminen, joka ei ole voimakkaasti uskovainen, välittäisi uskonnollisista määräyksistä ellei ole pakko.

 

[Patajokeri]

Ymmärrän hyvin. Sinusta jokainen muslimi saattaa aloittaa jihadin entisen elinympäristönsä takia, minusta tuo on ääriaineksen touhuja. En ymmärrä miksi ihminen, joka ei ole voimakkaasti uskovainen, välittäisi uskonnollisista määräyksistä ellei ole pakko.

Daespoo, länsimaassa kasvaneen ei tietenkään harrasta esiaviollista seksiä, muistaa kunnioittaa vanhempiaan eikä leikkaa hiuksiaan ohimoilta eikä aja partaansa.

Ja mahdollisesti muuttaessaan liberaalimpaan maahan, vaatii myös muiden noudattavan näitä sääntöjä.

http://kuvaton.com/kuvei/kysymyksia_uskonnosta.jpg

Linkki ohjaa Kuvaton-sivuille ja käsittelee vaikeita kristinuskon kysymyksiä.

 

[Vellihousu]

Etniseen taustaan synnytään, kaikkeen muuhun toimii aivopesu.

Vai niin. Tämän perusteella aivopesua oli sekin että minut kastettiin kirkkoon kuuluvaksi koska vanhempanakin kuuluivat kirkkoon vaikka eivät olleetkaan hartaita kristittyjä. Muodollisesti olen edelleen kristitty, käytännössä en. Sama pätee myös moneen muslimiin, vaikka ääriainekset saavatkin aina suurimman huomion.

Joka tapauksessa etninen tausta ja uskonto kulkevat usein käsi kädessä, mikä on aivan eri asia kuin joku natsi-ideologian kannattaminen. Natsius tai kommunismi voivat olla periytyviä asenteita, eivät osa ihmisen etnistä taustaa.

 

[Daespoo]

Ymmärrän hyvin. Sinusta jokainen muslimi saattaa aloittaa jihadin entisen elinympäristönsä takia, minusta tuo on ääriaineksen touhuja. En ymmärrä miksi ihminen, joka ei ole voimakkaasti uskovainen, välittäisi uskonnollisista määräyksistä ellei ole pakko.

Sinusta yksikään muslimi ei ole vaarallinen eikä tule aloittamaan jihadia tullessaan Suomeen ja Suomeen tulisikin päästää kaikki halukkaat muslimimaista.

Tämä selvä.

 

[Vellihousu]

Ihmiset jotka ovat kasvaneet ja eläneet koko elämänsä tiukkojen uskonnollisten ohjeistusten viitoittamana, eivät tule muuttamaan ajatusmaailmaansa noin vain uudessa maassa.

On aivan totta että osalla muslimitaustaisista maahanmuuttajista sopeutumisongelmat liittyvät erilaiseen uskonnolliseen ja kulttuurilliseen ympäristöön kuin mitä lähtömaassa on ollut. Tämä on erityisesti vanhempien maahanmuuttajien ongelma, yllätys. Silti pelon lietsonta näihin asioihin liittyen on järjetöntä, sillä useimmilla mamuilla on jonkin verran järkeäkin päässä ja he ymmärtävät takuulla ettei mikään väkivaltainen jihadismi ole tämän maan tapa. Tiedetäänkö Suomessa tapahtuneen paljonkin vastaavia asioita kuin tuo Norjan juttu? Infoa peliin jos näin on.

 

[Ramchester]

Joka tapauksessa etninen tausta ja uskonto kulkevat usein käsi kädessä, mikä on aivan eri asia kuin joku natsi-ideologian kannattaminen. Natsius tai kommunismi voivat olla periytyviä asenteita, eivät osa ihmisen etnistä taustaa.

Aikaisempaan viestiini piti lisätä, että koko etninen-sanan käyttö pitäisi kieltää lailla, koska jokainen tuntuu ymmärtävän sen omalla tavallaan, eikä sille taida edes olla mitään tarkkaa määritelmää. Tuossa sanaa on vähän avattu.

Kannattanee puhua suoraan vaikka Afrikan sarvesta tulevista maahanmuuttajista, kuin joistain etnisistä ryhmistä.

 

[TosiFani]

Sinusta yksikään muslimi ei ole vaarallinen eikä tule aloittamaan jihadia tullessaan Suomeen ja Suomeen tulisikin päästää kaikki halukkaat muslimimaista.

Tämä selvä.

Kerro nyt miten perustelet tämän täysin perusteettoman (jälleen kerran) väitteen?

 

[LaTe_Show]

Aikaisempaan viestiini piti lisätä, että koko etninen-sanan käyttö pitäisi kieltää lailla, koska jokainen tuntuu ymmärtävän sen omalla tavallaan, eikä sille taida edes olla mitään tarkkaa määritelmää.

Sama ongelma tuntuisi olevan myös termillä monikulttuurisuus.

 

[Daespoo]

Kerro nyt miten perustelet tämän täysin perusteettoman (jälleen kerran) väitteen?

En perustele sitä millään tavalla, laitoin sen vastaukseksi siksi että sinä itse tajuaisit omat täysin perustelemattomat väitteesi.

Ehkä vihdoinkin tajusit.