En muuta vaadikkaan. Mutta väittämä että ei ole mitää juriidista velvollisuutta hoitaa vaarassa olevia ihmisiä ei pidä paikkaansa. Ja kuten omassa viestissäsi sanot niin viranomasilla on vastuu.
Tämä nyt ei kovinkaan paljon vaadi. Soittaa hätäkeskukseen niin asia ei ole enää minun vastuulla vaan viranomaiset. Ei minun tai HemmoP:n tarvitse auttaa tämän enempää ketään.
vlad.
Jotenkin tulee väkisinkin tunne sinun esittäessäni näitä kysymyksiä, että minä (tai kuka tahansa) ei ole perehtynyt aiheeseen tippaakaan vaan heittelee mutuna asioita päästänsä eli voisin likimain jättää kysymyksesi omaan arvoonsa koska niihin vastaaminen tuntuu johtavan loputtomaan suohon jossa tarpoa, mutta muutama asia kuitenkin.
Helsingissä poliisi on joutunut puuttumaan kerjäläisten ympärille ilmaantuneeseen rikollisuuteen ja laittomiin toimiin.
Osa johtuu kerjäläisten luvattomasta asumisesta, jolloin heitä on jouduttu häätämään asuinpaikoista eli majoista ja teltoista, joissa he asuvat luvattomasti.
Useamman kerran poliisi on ratsannut "toimipisteitä", joissa kerjäläisistä hierarkiassa seuraava porras on säilyttänyt "saalistaan".
Saaliin joukosta on löytynyt rahaa (ts. osa kerjättyä rahaa), lisäksi on löytynyt varastettua omaisuutta, eli kerjäläisten taustalla on (voimakastakin) järjestäytynttä rikollisuutta.
Kerjäläisyyteen ja rikollisuuteen liittyvät myös romanialaiset (ja bulgarialaiset) kauppiaat jotka yrittävät väkisin myödä ihmisille "kultaa" tms. ja samalla huijata uhrejaan.
Olen lukenut useamman artikkelin joissa on haastateltu Romaniassa näitä romaneja (tulevia kerjäläisiä) ja he ovat kertoneet lähtevänsä ulkomaille kerjäämään koska heille on vakuutettu, että siellä on mahdollista rikastua. Kuinka moni sitten on rikastunut? Tuskin kovinkaan moni näistä romaneista mutta hierarkiassa ylempänä olevat rikastuvat aina enemmän ja enemmän.
Artikkelit lukemalla (etenkin ylemmän) voi nähdä pienen kuvan
Jotenkin tulee väkisinkin mieleen, että Iltasanomat on se sinun raamattusi. Jos haluat mennä niiden artikkeleiden mukaan, niin se kyllä sopii minulle. Mutta jos haluat myös keskustella, niin joudut valitettavasti ottamaan vastaan myös mielipiteitä, jotka eivät eivät ehkä täsmää samalla tavalla sinun ja sinun mediasi esittäminä.
Vaihtoehtoisesti suosittelen sinulle minun viestieni yli hyppäämistä. Myös se on minulla ihan ookoo. Minäkin hyppään täällä monen kirjoittajan viestien yli, ilman että edes luen niitä.
Rikollisuutta ja laitonta toimintaa tapahtuu joka paikassa, jokaisessa yhteiskuntaluokassa ja joka tasolla. Etkai tosissasi halua jeesustella tällä? Vai kuvitteletko, että kerjäläiset haetaan tänne siististi pyhäkoulun ovelta?
Kummallista. Mihinkähän ne heidän asuntohakemuksensa ovat joutuneet? Minulla on aina ollut sellainen käsitys, että he anovat jo etukäteen huoneistoja, ennen Suomeen saapumistaan.
Mutta jos ihmettelet tätä, niin voin kertoa, ettei heillä ole lupaa asua oikein missään. Romaniassa heillä ei ole edes osoitetta.
Näitä useampia kertoja on kuinka monta?
Kuinka monessa kerjäämistapauksessa kuvassa on mukana myös joku, joka ottaa osansa saaliista? Huom! Ei validisia arvauksia!
Aivanko totta? Miten se voi olla mahdollista, että rikollisen toiminnan yhteydessä on löytynyt varastettua omaisuutta?
Miten suuri osa rahasta on kerjättyä ja miten suuri osa epärehellisin keinoin hankittua? Kertovatko artikkelit sinulle näitä faktatietoja?
Aivan. Pienen kuvan. Monelle tosin jo YHDESTÄ artikkelista tulee suuri kuva. Joillekin jopa kokonaisuus.
...
Myyminen ei ole kiellettyä. Ja noita "kultaisia" sormuksia he ovat myyneet ainakin täällä jo 30-40 vuotta. Ja kyllä niitä jotkut ostavatkin, yhä. En ole tosin koskaan kuullut, että joku Urpo olisi ostanut niitä kultana. Mutta kyllä kai sellaisiakin löytyy.
...
Minä vastaan Finnishninjalle kun muut eivät näemmä kehtaa:
Siis, mieluummin annan parinkymmenen työhaluttoman paleltua kun kaivan kukkaroani heidän elättämiseensä. Jos näin toimittaisiin, ensi talvena ko. väkeä roikkuisi kaduilla ilahduttavan paljon vähemmän.
Pelastaisitko edes lapset, jos saisi vaikka alennuksella? Sinähän olet jonkinlainen kristitty vai muistanko väärin? Anyway, ymmärtääkseni suht. universaalisti ajatellaan, että jos antaa kahdenkymmenen ihmisen kuolla säästääkseen rahaa (koska ensi talvena pitäisi pelastaa 40) niin huolimatta selkeästä taloudellisesta tehokkuudesta, menettelee väärin. Ajatus varmaan menee niin, että ensin pelastetaan henget, ihmiset, ja sitten vasta mietitään, miten estetään tilanteen toistuminen. Onhan siinä kuitenkin vuosi aikaa seuraavaan talveen. No, ymmärrän kyllä että nämä raha-asiat ovat sydäntä lähellä oikeistosiivellemme, mutta tosiaan moraalin on perinteisesti nähty asettavan kuitenkin jonkinlaisia esteitä jopa sille kaikkein pyhimmälle eli tuloveron alentamispyrkimyksille.
En nyt oikein ymmärrä tuota kysymystäsi. Ehkä jussih ymmärtää, koska taidatte olla ainakin jollain lailla tuttuja, koska jonkin verran tiedät nimimerkin uskonnollisesta vakaumuksesta. Sanon kuitenkin oman mielipiteeni tähän, silläkin uhalla että minutkin voidaan leimata ihan miksi tahansa.
Anyway, ymmärtääkseni suht. universaalisti ajatellaan, että jos antaa kahdenkymmenen ihmisen kuolla säästääkseen rahaa (koska ensi talvena pitäisi pelastaa 40) niin huolimatta selkeästä taloudellisesta tehokkuudesta, menettelee väärin.
Mä olen toista mieltä. Länsimaissa ajatellaan melko yleisesti, että ihan OK, että Yhdysvallat tappaa viattomia ihmisiä öljyn ja siten rahan takia.
Eikö ole aivan luontevaa tässä ruveta vähän tiedustelemaan ja samalla ironisoimaan, että löytyykö sitä äärioikealta minkäänlaista holttia vai pysytäänkö kirjaimellisesti tuossa vastauksessa? No, et varmaan ymmärtänyt tätäkään selitystä eli asia jäänee yhdeksi epäilemättä lukuisista mysteereistä elämässäsi.
koska tunnut kaiken aikaa aliarvioivan opponentteja.
-> varjolta lainasit validi sanan ja nyt viljelet sitä jatkuvasti kaikkialla.
Anteeksi henkilökohtaisuuksiin meno mutta pakko sanoa tämä koska keskustelijoiden aliarviointisi saavuttaa toisinaan naurettavat muodot.
Ei vaan koska meillä on jo omasta takaa rikollisuutta tarpeeksi ei tänne tarvitse hankki yhtään lisää rikollisia kerjäämään, varastamaan, yrittämään maksuvälinepetoksia tms.
Otatko sinä minut vastaan jos ensimmäisenä ryhdyn näpistelemään rahojasi, syömään luvatta jääkaapistasi etc.
Joten miksi katsoa ryösteleviä ja kerjääviä romaneja kovinkaan kauaa nurkissamme pyörimässä.
Juuri kukaan ei halua heitä tänne, paitsi haihattelijat jotka kuvittelevat, että ovet avaamalla maailma pelastuu ja kaikki ovat yhtä suurta onnellista perhettä.
Ei meidän tarvitse kantaa vastuuta siitä jos/kun Romania ei tarjoa romaneille inhimillisiä elinoloja.
Auttaa voimme tarvittaessa EU-projektien kautta mutta siihen se minun puolesta saa sitten jäädä.
Kesä toi kerjäläiset tänäkin vuonna myös Jyväskylään. Todennäköisesti Romaniasta lähtöisin olevat romanit pyysivät rahaa ja myivät tai tyrkyttivät kukkia kesäkuukausina Kauppakadulla ja muualla ydinkeskustassa.
Jyväskylä ei ollut ainoa kaupunki, missä Romanian romaneista tehtiin havaintoja. Ainakin Helsingissä ja Tampereella kerjäläiset olivat osa katukuvaa.
Tampereella Aamulehti uutisoi näyttävästi jupakasta, joka aiheutui, kun joukko romaneja majoittui puistopusikoihin ja poliisin häädöstä huolimatta palasi useaan otteeseen kotipesäänsä.
Heillä olisi myös mahdollisuus tehdä töitä, hakeutua työkkäriin kolmen kuukauden ajaksi mutta sitä he eivät tee vaan tyytyvät kerjäämään kadulla. Kysymys kuuluukin miksi?
Heh... validisia... sallinet mutta minua naurattaa! Luuletko todellakin, että poliisi tiedottaa julkisesti kaikista tapauksista jotka se on ratkaissut tai joissa se on päässyt rikollisrenkaan jäljille. Artikkelissa mainittiin yhdestä tapauksesta.
Voidaan kuitenkin päätellä, että
Rikollisryhmän epäillään välittäneen romanikerjäläisiä Suomeen
Koko organisaatioiden taustalla pyörii suuri raha,
Esim: 21.4.2009. julkaisiin maikkarilla uutinen, jonka mukaan romanialaiset automaattihuijarit kiinni.
"Romanian kansalaisten, muidenkin kuin Romanian romanien, Suomessa tekemät rikokset ovat kasvaneet räjähdysmäisesti sen jälkeen kun Romaniasta tuli EU:n jäsen."
Romanialaisia epäiltiin
Ihan kohtalaisen hienoja lukuja näiltä EU-kansalaisilta.
Helsingin poliisi epäilee, että romanialaisnainen on joutunut parituksen yhteydessä törkeän ihmiskaupan uhriksi heinäkuun aikana.
Epäilen sinun, edelleen, viittaavan siihen, että minä muodostan kokonaisuuksia yhden lukemani artikkelin perusteella
Ollakseni rehellinen, minulle muodostuu väkisinkin kuva, että sinä heittelet täysin mutuna infoa minkä todenperäisyys on vain arvailujen varassa.
Hmm, en yhtään epäile, etteikö USA tappaisi romanialaisia ammatti-kerjäläisiä pakkaseen öljyn ja siten rahan takia, mutta en nyt mielestäni tehnyt tässä mitään poliittista vaan moraalisen kysymyksen lähinnä, sanoisiko länsimaisesta kristillis-humanistisesta arvopohjasta nousevasta kontekstista.
Kapitalistinen järjestelmä itsessään on jo moraalinvastainen.
Onneksi olen siinä mielessä onnellisessa asemassa, ettei tämän elämäni yksi uusi mysteeri liikuta minua paskaakaan. Kuten ei romanialaiskerjäläisten kohtalokaan Suomen pakkasessa.
Jo toinen viesti aiheesta tänään, tunnin sisällä. Joten kyllä se näyttää jonkin verran liikuttavan.
Hmm, toisin kuin kommunistinen esimerkiksi? Vaikea pitää jotain markkinasosiaalista ratkaisua tai pohjoismaista hyvinvointi-kapitalismia minään rikoksena ihmiskuntaa vastaan.
Miten hienoihin lukuihin pääsemme, jos tarjoamme vertailun vuoksi lukemat suomalaisista, joita epäiltiin rikoksista Suomessa (ulkomailta ei taida löytyä tästä tilastoja, vaikka suomalaisia istuukin parisataa maan rajojen ulkopuolella olevissa vankiloissa)?
Mutta jos minä pystyn tarjoamaan, että Ruotsissa istuu n. 180 Suomen kansalaista ja muutamia sellaisia, jotka vaihtaneet Suomen kansalaisuutensa Ruotsin kansalaisuuteen, niin mitkä ovat lukeamat Suomessa? Kuinka monta Romanian kansalaista istuu Suomen vankiloissa? Sillä täytyyhän heitä löytyä, jos pystytään uutisoimaan noinkin mahtipontisesti ja puhua räjähdysmäisestä kasvusta.
Kamaan Vlad, esitä nyt edes vähän todellista faktaa meille.
Niin ja nimimerkki mjr:lle. En ole A. erityisen uskonnollinen (Raamatun sitaatti allekirjoituksessa ei tarkoita uskonnollisuutta) ja B. äärioikeistolainen. Sosiaalipoliittisessa katsantokannassa sijoitun selkeästi Kokoomuksen vasempaan siipeen. Asian voi lukutaitoinen tarkistaa sen suuntaisia teemoja käsittelevistä ketjuista. Nyt on vain niin, että tuo sosiaalipolitiikka nielee rajusti fyrkkaa ja siksi siinä ei voi olla holtiton, mm. järjestämällä ulkomaisille ammattikerjäläisille/rikollisille niin lokoisat olot, että niiden määrä kasvaa räjähdysmäisesti tulevaisuudessa.
Tämä erinomaista - nyt voisit vielä vastata siihen kysymykseen, että antaisitko vain täysi-ikäisten kuolla vai myös lapsien?
Ensinnäkin tuo pakastamisesta puhuminen hieman sotkee tätä ketjua, siitä kun tulee mieleen ruoka, johon liitän yksinomaan positiivisia mielikuvia. Mutta, asiaan, ilman provoja heitetty asiallinen kysymys ansaitsee asiallisen vastauksen. En ole pakastamassa ketään. Suomessa on sosiaalihuolto, joka toimii oman logiikkansa mukaan. Eli taivasalla asuva EU-kansalainen on oikeutettu samaan kohteluun kuin muutkin vastaavassa asemassa olevat Suomen kansalaiset. Vastustan lasten ja aikuisten suhteen jollekin ryhmälle tarjottavaa erityiskohtelua. Varsinkin jos ryhmä on yksiselitteisesti rikollinen ja työhaluton.