MM-Kisojen televisiointi

[morningstar]

Onkohan tätä käsitelty..

Tulin juuri kiinnitäneeksi huomiota seuraavaan asiaan. Aiemmin jossain ketjussa joku kyseli, eikö kisoissa pelikello käykään pohjoisamerikkalaiseen tyyliin "ylhäältä alaspäin", kuten jossain oli sanottu. Nyt panin merkille, että Mertaranta sanoo selostuksissaan aina sen, kuinka paljon erää on jäljellä, ei sitä kuinka paljon sitä on pelattu. Käykö siis paikan päällä kuitenkin kello amerikkalaisittain, mutta YLE:n lähetykseen se "käännetään" toisin päin?

 

[stiflat]

Tulin juuri kiinnitäneeksi huomiota seuraavaan asiaan....

Ilmeisesti näin on, koska radiossakin oikein kahteen kertaan ekassa erässä (jonka sieltä jouduin kuuntelmaan matkalla kotiin) kellon kulku mainittiin. Lopputeksteissä muuten mainittiin että kisalähetys olisi joku ruotsalainen, onko YLE ostanut feedin Ruotsista?

 

[Radiopää]

Tuntuu kuin itse istuisi laidan vieressä. Antaa aivan erilaisen katseluelämyksen kuin kotimainen nihkeily, mutta kyse taitaa taas olla vain tehostemikkien määrästä(?), eli rahasta.

Mielummin aistin yleisön elämöintiä kuin luistimenääniä. Se luo sen tunnelman, joka vaikuttaa positiiviseen katseluelämykseen. Eikä NHL:n peleissäkään yleisön ääntä sen paremmin kuule.

 

[Jacobus]

Voin vahvistaa tuon kelloasian. Kerran tv-lähetyksessä kuvattiin tulostaulua ja siellä tosiaan taulu näytti jäljellä olevaa aikaa, eli kello käy alaspäin.

Lopputeksteissä muuten mainittiin että kisalähetys olisi joku ruotsalainen, onko YLE ostanut feedin Ruotsista?

Ruotsalainen Dream Team Production tuottaa kansainvälisen signaalin kaikille tv-yhtiöille.

 

[pernaveikko]

Nyt panin merkille, että Mertaranta sanoo selostuksissaan aina sen, kuinka paljon erää on jäljellä, ei sitä kuinka paljon sitä on pelattu.

Enpä tiedä, eikö sitten yhtä lailla esimerkiksi EHT-peleissä ja Canalilla puhuta aika pitkälle alle 10 minuutin kohdalla menneestä peliajasta ja sen jälkeen jäljellä olevasta peliajasta?

Aivan varmasti ei Mertaranta sano selostuksissaan aina jäljellä olevaa aikaa, vaan esimerkiksi "avauserää pelattu viisi minuuttia ja Suomelle ensimmäinen jäähy."

Tämä siis meillä ja näissä kisoissa, NHL:stä en tiedä.

 

[morningstar]

Enpä tiedä, eikö sitten yhtä lailla esimerkiksi EHT-peleissä ja Canalilla puhuta aika pitkälle alle 10 minuutin kohdalla menneestä peliajasta ja sen jälkeen jäljellä olevasta peliajasta?

Aivan varmasti ei Mertaranta sano selostuksissaan aina jäljellä olevaa aikaa, vaan esimerkiksi "avauserää pelattu viisi minuuttia ja Suomelle ensimmäinen jäähy."

Ylempänä muut jo vahvistivat tuon itse kelloasian, mutta vastataan nyt tähän. "Aina" tai "joka kerta" Antsa ei ehkä peliaikaa kuvaamallani tavalla ilmaise, mutta systemaattisesti kuitenkin. Ja nimenomaan siten, että kun peliaikaa on käyty vaikka 12.41, niin Antero sanoo ihan tavalisesti soljuvan selostuksen lomassa, että peliaikaa on jäljellä seitsemän minuuttia ja yhdeksäntoista sekuntia. Kun tuo toistuu johdonmukaisesti läpi erän ja ottelun, sekä ottelusta toiseen, on ihan luontevaa olettaa, että juuri sen jäljellä olevan ajan näkee suoraan hallin kellosta. Ja siellä EHT:llä Antero sanoisi tuossa esimerkkitapauksessani jotain sen suuntaista, kuin "Pelikello näyttää aikaa 12.41." Se on sitten eri asia, kun mainitaan suurpiirteisesti erää olevan "reilut seitsemän minuuttia" jäljellä.

Tulipas taas jauhettua, miksei aina voi olla MM-kisat.

 

[scholl]

Antsan puheita on turha noteerata. Eilenkin hän oli ihan sekaisin siitä, mitä oli tapahtunut 1. ja 2. erissä. Maalit esim. ilmoitti ihan miten sattuu eri eriin arpoen ja jatkoaikamaalin syntyaika oli hänelle ilmeisesti jonkinlainen tilanne, missä rulettipallo vielä liikkui, joten ei voinut lukita vastausta ennen lähetyksen loppumista.

 

[morningstar]

Antsan puheita on turha noteerata.

Muuten ehkä, mutta osaa sekin kellotaulua katsoa.

 

[B.Virtanen]

TSN näyttää Suomi-Slovakia pelin Kanadassa, eli jos kiinnostaa etsiä streameja tai joku Suomi-fani sattuu olemaan täällä Kanadassa, eikä ole lippuja peliin..

Peli on ainoa, joka näkyy Kanadassa eikä ole Kanadan oma peli. Ilmeiseti Suomen arvostus on korkealla Kanadassa.

 

[veskula]

Lisävalaistusta kuvanlaadun ongelmiin. Kyse ei siis pelkästään NTSC>PAL muunnoksesta, vaan ruotsalaisilta vuokratussa lähetysautossa osin analogisia inputteja. Ruotsalaisten salaliitto tämäkin?

http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1355631&s=r

 

[Ghost]

Ja nyt kuten otteluseurannassa mainittiin, ääni pari sekuntia edellä. Äärimmäisen häiritsevää katsella peliä, kun laukaukset lähtevät Juuselan selostuksessa siinä vaiheessa, kun kiekko on jo kiertänyt keskialueelle.

 

[lihaani]

Lisävalaistusta kuvanlaadun ongelmiin. Kyse ei siis pelkästään NTSC>PAL muunnoksesta, vaan ruotsalaisilta vuokratussa lähetysautossa osin analogisia inputteja. Ruotsalaisten salaliitto tämäkin?

http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1355631&s=r

En tiedä, olisiko ollut mahdollista, että YLE olisi vuokrannut Atlantin yli 1Gb TCP/IP-kaistaa. Olisi onnistunut kai helposti. Sen jälkeen pakkaamaton 720p-kuva tänne ja skaalaus PAL-formaattiin. Tai mitäpä tässä Jungeria neuvomaan...

 

[Tanskanen]

Nyt joutu Rämö kovaan tenttiin. Sinuhe selvästi huomas miten Rämö ujosteli, ja päätti sitten tentata oikein kunnolla.

 

[Mr. Smith]

Tai mitäpä tässä Jungeria neuvomaan...

Juu ei kannata neuvoa, sen verran hienosti YLE:llä osataan hommat hoitaa. Ehkä kaikki nyt ratkeaa, kun ovat jopa virallisen reklamaation tehneet. Hieman hymyilytti, kun luki että paskan kuvanlaadun korvikkeena voidaan saada isompi kello seuraavaan peliin. Jippii...

 

[veskula]

Juu ei kannata neuvoa, sen verran hienosti YLE:llä osataan hommat hoitaa. Ehkä kaikki nyt ratkeaa, kun ovat jopa virallisen reklamaation tehneet. Hieman hymyilytti, kun luki että paskan kuvanlaadun korvikkeena voidaan saada isompi kello seuraavaan peliin. Jippii...

Kyllä, otetaanpa tästä kiinni! Kehoitankin Slovakia-peliä varten uhraamaan sen tunnin työpanoksen ja koodaamaan puoliruutua peittävän könninkellon ruutuun. Kellotaulussa voisi olla sitten Jungerin kasvokuva. Peliajan voisi laittaa vaikka vähenemään - eli vastapäivään. En haluaisi olla Floodina selittelemässä joka päivä uusia syitä pikselimössöön. Kolmena näkyvä kiekko sinänsä tuo variaatioita pelikirjoihin.

Eikös änärissä kokeiltu muinoin jotain digitoitua vauhtiraitaakin kiekossa, jotta katsojat näkisivät kiekon paremmin?

 

[oukka]

En tiedä, olisiko ollut mahdollista, että YLE olisi vuokrannut Atlantin yli 1Gb TCP/IP-kaistaa. Olisi onnistunut kai helposti. Sen jälkeen pakkaamaton 720p-kuva tänne ja skaalaus PAL-formaattiin. Tai mitäpä tässä Jungeria neuvomaan...

Ja hyöty tästä olisi ollut Halifaxin pelien osalta mikä? Siitä hurrien lähetysautosta siellä kun ei 720p:tä tule ulos.

Quebecin pelien osalta lienee sitten kuvanlaadun kannalta ihan sama kummalla puolen rapakkoa PAL-muunnos tehdään. Kanadan päässä tehtynä säästetään vähän tietoliikennekuluissa.

 

[pernaveikko]

Mertaranta sanoo selostuksissaan aina sen, kuinka paljon erää on jäljellä, ei sitä kuinka paljon sitä on pelattu.

Eilen Mertaranta sanoi jotenkin tähän tyyliin: "toista erää pelattu 15 minuuttia. Eikun anteeksi, 5 minuuttia tietenkin."

 

[Tarinankertoja]

Ja hyöty tästä olisi ollut Halifaxin pelien osalta mikä? Siitä hurrien lähetysautosta siellä kun ei 720p:tä tule ulos.

Se, että muunnos NTSC->PAL voidaan tehdä digitaalisesta SDI signaalista, eikä kuten nyt, SDI(d)->NTSC(a)->PAL(a)->PAL(d)

Kamerakalusto antaa SDI signaalia (Pakkaamaton digitaalinen komponenttisignaali), ja ongelmaksi siis on muodostunut se, ettei hurrien kalustossa ole SDI tuloa (digitaalinen), ainoastaan komponenttitulo (analokinen). Joten täytyy ensin koverkoida pakkaamaton digisignaali lomitetuksi NTSC signaaliksi, joka voidaan viedä lähetysautoon, jossa se analogisesti muutetaan PAL analogiseksi, joka sitten digitoidaan uudestaan.

Ja tulos on meillä näkyvissä.

 

[PJx]

Se, että muunnos NTSC->PAL voidaan tehdä digitaalisesta SDI signaalista, eikä kuten nyt, SDI(d)->NTSC(a)->PAL(a)->PAL(d)

Kolmen kiekon ongelmaa tällainen järjestely ei täysin selitä, kuvan suttuisuuden kylläkin.

Periaatteessa NTSC "kuvataajuus" noin 30fps ja PAL 25fps, jolloin NTSC:ssä liikkeestä on käytössä enemmän infoa kuin PAL-formaatissa. Ihmetyttää myöskin oletettu tarve PAL(a) väliformaatille, sille ei ole teknisessä mielessä muuta perustetta kuin vanhahtava kalusto. No jos PAL(a) on tosiaan käytössä, niin se selittänee paljon. Muutenkin tuntuu siltä, että erinäisiä kikkoja on jouduttu käyttämään.

 

[JZZ]

Se, että muunnos NTSC->PAL voidaan tehdä digitaalisesta SDI signaalista, eikä kuten nyt, SDI(d)->NTSC(a)->PAL(a)->PAL(d)

Teknisesti tuo toki olisi paras vaihtoehto.

Käytännössä kuitenkin kyseessä on rahakysymys. Tämä Ruotsalainen firma on nyt ostanut oikeudet kuvasignaaliin, ja myy sitä taas eteenpäin TV-yhtiöille. Ilmeisesti Yle on ostanut sieltä mistä halvimmalla saa, myyntimies on puhunut pään pyörryksiin ja kukaan ei oo huomannut kysyä tekniikasta sen kummempia speksejä.

Ja kuten sanoit, tulos on meillä nähtävissä.

 

[Tarinankertoja]

Kolmen kiekon ongelmaa tällainen järjestely ei täysin selitä, kuvan suttuisuuden kylläkin. .

No itse asiassa selittää, kun NTSC muutetaan PALiksi, niin voisi tietty ajatella, että senkus otetaan joka kudes freimi pois. No tästä aiheutuu sitten se että kuudesosa sekunnin välein kuva nykäsee ja kiakon liike nykii. Toinen vaihtoehto on vaan laskea frameratea, jollon kuvanopeus nousee 4%. Tätä ei vaan voi livenä tehdä, ellei kuvaa viivästytetä, jottei saada reaaliaikaa kiinni. Sitten muunnoksessa voidaan blendata freimejä toisiinsa, jollon toisiaan näkyy nopeasti liikkuva kiakko kahdessa paikassa, ja kun homma tehään analogisesti lomitettuun kuvaa, voi meillä olla kiakko neljässä eri paikassa .

Periaatteessa NTSC "kuvataajuus" noin 30fps ja PAL 25fps, jolloin NTSC:ssä liikkeestä on käytössä enemmän infoa kuin PAL-formaatissa. .

Kun kuva pistetään analogiseen muotoon se lomitetaan. Lomitettu kuva NTSC 60 kenttää -> PAL 50 kenttää on hieman hankala analogisena muunnoksena.

Ihmetyttää myöskin oletettu tarve PAL(a) väliformaatille, sille ei ole teknisessä mielessä muuta perustetta kuin vanhahtava kalusto. No jos PAL(a) on tosiaan käytössä, niin se selittänee paljon. Muutenkin tuntuu siltä, että erinäisiä kikkoja on jouduttu käyttämään.

Tuohan onkin täysin typerää, mutta jos lähetysautossa tulona on analoginen komponentti ja analoginen konvertteri, niin paha rypistää. SDI signaalihan (jonka ne NTSC SD kameratkin antaa) on pakkaamaton ja lomittamaton, ja tästä muunnos digitaalisesti PAL:iin sujuu aika hyvällä kuvanlaadulla. Mutta nyt kun se pistetään analogiseksi NTSC:ksi ensin, se siis menetetään kuvan progresiivisuus, jonka jälkeen se analogisesti konverkoidaan PAL:si (30->25fps, 480->576) jonka jälkeen se digitoidaan, eli pistetään taas progressiiviseksi, sotketaan omat kuvat mukaan, pakataan MPEG2:deksi ja pistetään eetteriin…


Huoh . . .

 

[Rodion]

Tuohan onkin täysin typerää, mutta jos lähetysautossa tulona on analoginen komponentti ja analoginen konvertteri, niin paha rypistää. SDI signaalihan (jonka ne NTSC SD kameratkin antaa) on pakkaamaton ja lomittamaton, ja tästä muunnos digitaalisesti PAL:iin sujuu aika hyvällä kuvanlaadulla. Mutta nyt kun se pistetään analogiseksi NTSC:ksi ensin, se siis menetetään kuvan progresiivisuus, jonka jälkeen se analogisesti konverkoidaan PAL:si (30->25fps, 480->576) jonka jälkeen se digitoidaan, eli pistetään taas progressiiviseksi, sotketaan omat kuvat mukaan, pakataan MPEG2:deksi ja pistetään eetteriin…

En tiedä muista, mutta itselleni tästä tulee mieleen Kafkan Oikeusjuttu.

Ilmeisesti on taas prosessi-insinöörit heivattu jo pihalle näiden karkeloiden suunnittelusta. Jos koskaan on ollut mukana.

 

[Konsta Kepuli]

Käytännössä kuitenkin kyseessä on rahakysymys. Tämä Ruotsalainen firma on nyt ostanut oikeudet kuvasignaaliin, ja myy sitä taas eteenpäin TV-yhtiöille. Ilmeisesti Yle on ostanut sieltä mistä halvimmalla saa, myyntimies on puhunut pään pyörryksiin ja kukaan ei oo huomannut kysyä tekniikasta sen kummempia speksejä.

Ja kuten sanoit, tulos on meillä nähtävissä.

Asiantuntevaa läppää. Kannattaisiko selvittää faktat ennenkuin postailee. Ai niin. Nykyäänhan on tapana että kirjoitellaan palstoille kaikenlaista paskaa vaikkei mistään mitään tiedetäkään.

http://yle.fi/yleista/tiedotteet2005_2004.shtml

YLE on hankkinut sveitsiläiseltä Infront Sports & Media AG:ltä yksinoikeudet jääkiekon MM-kilpailujen Suomen televisiointeja ja radiointeja varten vuosille 2008-2011.

 

[Pitkä]

Asiantuntevaa läppää. Kannattaisiko selvittää faktat ennenkuin postailee. Ai niin. Nykyäänhan on tapana että kirjoitellaan palstoille kaikenlaista paskaa vaikkei mistään mitään tiedetäkään.

Niin siis Infront on pelkkä lähetysoikeuksien brokeroija, ruotsalainen Dream Team tuottaa heille varsinaisen kuvasignaalin. Näin oli myös viime vuonna Moskovassa.

Ylellä ei siis ole suoraa sopimussuhdetta Dream Teamiin, mutta Infrontin kautta välillisesti mahdollisuus ja velvollisuus vaikuttaa huonoon kuvan laatuun.

 

[JZZ]

Asiantuntevaa läppää. Kannattaisiko selvittää faktat ennenkuin postailee. Ai niin. Nykyäänhan on tapana että kirjoitellaan palstoille kaikenlaista paskaa vaikkei mistään mitään tiedetäkään.

http://yle.fi/yleista/tiedotteet2005_2004.shtml

Niin.

Eli Suomessa noita kisoja saa lähettää vain YLE. Kuvauksen hoitaa firma x. Kuvasignaalin ostaa firmalta x ja toimittaa eteenpäin firma y. Yle ostaa firmalta y signaalin ja lähettää sen Ylen verkossa. Toinen vaihtoehto toki olisi Yleltä toimia itse firmana y, mutta kuten sanoin, se on kalliimpi.

Mutta niinkuin sanoit, nykyäänhan on tapana että kirjoitellaan palstoille kaikenlaista paskaa vaikkei mistään mitään tiedetäkään.