MM-Kisojen televisiointi

[Viljuri]

Ei pitäisi tänä päivänä olla merkitystä, jotkut Canal+:ssan NHL lähetykset ovat erittäin hyvä laatuisia, parasta kuvanlaatua mitä televisiosta olen nähnyt, urheilulähetyksissä siis. Myöskin Viasat näytti hyvällä laadulla NFL lähetyksiä. (snips)

Tämä lienee totta, ero on silmiinpistävä ainakin Canalin SM-liigalähetysten ja NHL-lähetysten välillä, jälkimmäisten hyväksi, eli olisiko kysymys HD-kameroiden tuottamasta paremmasta signaalista?

Mitä taas tulee TV-tuotantoon, niin pienellä googlaamisella pääsee jäljille:

The host broadcast is again being carried out under the supervision of Infront Production and Host Broadcast Services (HBS) and will be implemented by Dream Team Production. This company will provide the multi-and unilateral broadcast production, including filming and transmitting a high quality signal, as well as supporting broadcasters in their unilateral production, transmission and commentary facilities and services. The production will include more than 20 cameras in each arena and for each game. In-goal-cameras, introduced in 2007, will be installed for each of the 56 games. All games taking place in Quebec will be produced in HD quality.

Eli joku ad hoc-pulju siellä taitanee säästellä kustannuksia, mikä selittänee ainakin osan laatuun ja ohjaukseen liittyvistä ongelmista.

 

[Pascal Lemoix]

Onneksi "suttuongelma" tosiaan korjattiin Kanada-Slovenia-pelin kolmanteen erään. Urheilukanavan ottelu ja USA-Latvia tulivat jo ilman ongelmia. Urheilukanavalla oli mielestäni kirkkaammat värit kuvassa ja ääni tuli kovempaa, mikä oli lievästi ärsyttävää, kun katseli otteluita vuorotahtiin.

Ärsyttävintä "suttu" oli silloin, kun veto lähti viivalta eikä yhtään nähnyt, mihin se meni, kun kuvaruutu oli yhtä blurria. Mutta se siitä, onneksi. Hieman jo pelotti, että voi olla silmälääkärin paikka, jos olisi joutunut koko kisat katsomaan sitä epäselvää. Tuskin olisi edes pystynyt.

Pelikello ja muut grafiikat on taas tehty jollekin superplasma-televisiolle, jonka koko on sata tuumaa. Meikäläisen 29-tuumaisesta Trinitronista ainakin saa arvailla, paljonko kello on. Mutta eihän sillä nyt tietysti niin väliäkään ole joka hetki. Kyllähän sen jo perstuntumalla tietää, onko peliä pelattu kovinkin pitkään.

Ääniyhteyksissäkin oli YLEllä vielä kokeilua, kun monta kertaa illan aikana tuli läpi kaikenlaista:
-Haloo, kuuleeko kukaan?
-Mä en ainakaan kuule mitään.
-Mihin me katotaan?
-Muhun.

ja niin edelleen.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Ei tullut sitä Kanadan pelin kolmatta erää katsottua, mutta minun silmään se USA - Latvia peli oli vielä ainakin aivan samanlaista suttua kuin aikaisemmatkin pelit. Olikohan mulla jo sitten niin väsyneet silmät että johtu siitä?

 

[ardou]

Suomen pelit netissä?

Minulla on pieni ongelma. Olen tällä hetkellä Budapestissa ja mietin millä näkisin Suomen pelit netistä? Käytössä ei ole tvo:ta tai sopcasteja enkä tälle koneelle niitä voi asentaa. Joten onko jollain tietoa mistä pelit näkisi? Tv:stäkään ei Saksa-peliä näytä tulevan. (Ylen nettistreami toimii ilmeisesti vain Suomessa?)

 

[Jagi]

http://alleytv.ulmb.com/2/

tuosta pitäisi näkyä. Tämän mukaan
http://www.myp2pforum.eu/nhl/20592-hockey-today-may-3-streaming.html

 

[ardou]

http://alleytv.ulmb.com/2/

tuosta pitäisi näkyä. Tämän mukaan
http://www.myp2pforum.eu/nhl/20592-hockey-today-may-3-streaming.html

Tuhannesti kiitoksia jos tuo linkki toimii! :) Ehdin kotiin vasta Slovakia peliin joten netin avulla pitää sinnitellä siihen asti.

 

[Tompse]

Valko-Venäjä - Ruotsi peli ainakin on suttusta, huomaa kun katselee kiekkoa ja kun kiekko liikkuu se muuttuu melko suttuseksi.

Toivottavasti Suomen peli on parempilaatuista.

 

[Jyty]

Valko-Venäjä - Ruotsi peli ainakin on suttusta, huomaa kun katselee kiekkoa ja kun kiekko liikkuu se muuttuu melko suttuseksi.

Itse taas olisin paremminkin sillä kannalla, mitä täällä moni muukin on jo maininnutkin, eli kuvan laatu on parantunut selvästi sitten ensimmäisen ottelun.

Nykypäivän tekniikalla tuntuukin varsin oudolta, että tuollaista "suttuisuutta" ruudussa näkyy.

 

[Tompse]

Itse taas olisin paremminkin sillä kannalla, mitä täällä moni muukin on jo maininnutkin, eli kuvan laatu on parantunut selvästi sitten ensimmäisen ottelun.

Nykypäivän tekniikalla tuntuukin varsin oudolta, että tuollaista "suttuisuutta" ruudussa näkyy.

En kielle etteikö olisi voinut parantuakin, jäi tuo eka peli vähälle huomiolle. Nyt vain huomasin tuon suttuisuuden.

Ja kyllä todella ihmeellistä, nykyään kuitenkin löytyy tekniikkaa, että miksi kuvanlaatu on tuonlaista.

Oma syynsä on toki omalla huonolla telkkarillakin ;)

 

[Red Beast]

Suomen pelissäkin valitettavasti sama helvetin suttuilu jatkuu.

 

[mtuq]

Tänään kerkesin reissusta himaan, ja ajattelin alkaa juomaan kaikessa rauhassa olutta, käydä saunassa, sekä alkaa tuijottelemaan Saksa-Suomi -peliä videotykillä 92" kankaalta. Ei se digikuva mitään herkkua ole muutenkaan tossa koossa, mutta olipa taas järkytävää mössöä, oli pakko siirtyä seuraamaan matsia pienemmältä ruudulta..

Jotenkin häiritsee, kun pelaajien naamat on kun jostain NHL95:sta.

 

[Murmeli]

Taitaa olla niin, että Halifaxin peleistä kuva on mössöä mutta Quebecistä tuleva ihan hyvää laatua.

 

[The Hockey Handbook]

DVD-plazalla on keskusteua näistä NTSC -> PAL muunnoksista ja jääkiekon MM-kisojen kuvanlaadusta. Ylelle on ilmeisesti mennyt paljon palutetta. Vielä ei Yle ole kommentoinut asiaa. Tämä TV-lähetystekniikka kiinnostanee jatkislaisiakin, joten alla on linkki keskusteluun...

http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=69165

 

[Pascal Lemoix]

Omien silmien mukaan tässä on ollut kaksi astetta. Ekat viisi erää tätä turnausta oli sitä katsomiskelvotonta kuvaa, joka jokaisessa kamerankäännössä meni sumuksi.

Nyt on käytössä tämä malli, jossa kiekko näyttää omituiselta, kun se puretaan. Tästä jälkimmäisestä en koe olevan juuri minkäänlaista haittaa pelin seuraamisen kannalta.

 

[cottonmouth]

Kun on itse etakatsojana suurimman osan ajan kisoista, niin kiinnostaisi tietaa kuinka nopeasti tuohon palveluun nuo ohjelmat tulevat ja millaisella kuvanlaadulla?

Tulevat noin 15-30 minuuttia lähetyksen loputtua eli suorana ei voi katsoa, mutta toisaalta säilyvät sen kaksi viikkoa eli pyöreästi kisojen keston ajan. Kuva on norminäytöltä katseltuna hyvää, mutta hieman epäillen suhtautuisin siihen kuinka taipuu tykillä katseluun.

 

[Tarinankertoja]

http://www.iltalehti.fi/kyselyt/

 

[Andrei]

Ei jumalauta tuota kuvaa. Nythän se tiedettiin jo että on sumea ja muuta, mutta nyt siihen on tullut vielä tuo perinteinen digi-tv:n perusvika eli pikselöityminen ja jähmettyminen. Mahtavaa! 60-luvullakin oli muuten parempi kuva telkkareissa luulisin.

 

[Radiopää]

Mikä tuossa äänessä nyt on?

Kuulostaa kuin selostaja istuisi Pasilassa studiossa kuuluttamassa ääniraidan päälle.

 

[Hemingway]

Ylen tekniikan mies sanoi haastattelussa, ettei kuvasta saa hyvää. Valittavana on kuulemma kolme vaihtoehtoa:

1. Pelaajat näkyvät selvästi, mutta kiekko huonosti, jopa kolmena.
2. Kiekko näkyy selvästi, mutta pelaajat sumeasti.
3. Kiekko ei näy ollenkaan, mutta pelaajat näkyvät hyvin.

Kaikkia näitä on kuulemma kokeiltu ja jonkinlaista kompromissia yritetään löytää. Kuvan huonous korostuu sitä enemmän, mitä suurempi töllö on. Toisen hallin parempi kuva selittyy teräväpiirtolähetyksellä.

Ilmeisesti tämä muunnosongelma koskee koko Eurooppaa?

 

[Mane]

Aika käsittämätön juttu kyllä, että 20 vuotta sitten oli parempi kuva, vaikka puheissa nyt on olevinaan ylivoimaisesti historian paras kuva digitaalisuuteen pakottamisine kaikkineen.

Kiekko tosiaan näkyy hiemankin nopeammankin syötön tapahtuessa useampana ja lisäksi kuva jäätyilee vähän väliä. Ei näin ollut esimerkiksi Wienin kisoissa 1987 joita minulla myös oli kunnia seurata hieman nuorempana.

 

[PES]

Tällaista kyselin ja ihmettelin jatkoajassa Tammikuussa Nhl- lähetysten ketjussa:

En jaksa selailla ketjua alusta lähtien, mutta kysyisin palstalaisilta kimurantin kysymyksen: Mikä ihme siinä on, että NHL- lähetysten kuvanlaatu on järkiään(lähes aina) todella heikkoa luokkaa? Joskus kuvanlaatu on normaali, kuten yleensä Toronton peleissä ja lähetys tulee nk. "maple leafs teeveestä".
Tyhmä kun olen niin pitää tällaista kysyä.

Muokkaus: Vertaan NHL- ottelujen kuvanlaatua esim. Sm- liigan ja Elitserienin vastaavaan kuvanlaatuun. Canal+ kanavalla mielestäni noin 90- prosenttia peleistä tulee huonommalla kuvanlaadulla kuin normaali liigalähetys - joskus todella huonolla laadulla, joskus vähemmän huonolla. Muutama matsi on tullut ns. normaalilla laadulla(Sm- liiga, Elitserien) ja näin pelistäkin on voinut nauttia huomattavasti enemmän. Niin ja tämä kuvanlaatu on askarruttanut minua jo silloin kun katselin NHL- Power Game lähetyksiä kolmoselta Lindegrenin selostamana. Voisiko se johtua jostain esim. Usassa on joku erilainen formaatti/resoluutio tai vastaava. Tekniikka ei ole alaani. Saa nähdä miten esim. MM- kisat Kanadassa tulee näkymään?

Muokkaus2: Mielestäni myös Super Bowl- lähetyksissä ja urheilukanavan MLS- liigan(vai mikä se on missä Beckham pelaa) otteluissa on ollut myös hieman sumeampi kuvanlaatu. Eniten tämä vaikuttaa silti lätkässä, koska kiekko on pieni ja peli nopeaa.

Hirveämmin silloin en vastauksia uteluihin kuvanlaadusta saanut. Näyttäisi siltä, että rapakon toiselta puolelta olevien lähetysten kuvanlaatu lähes aina heikkenee Eurooppaan tullessa. Poisluettuna ilmeisesti HD- teräväpiirto lähetykset? Johtunee juuri DVD- plazalta luetuista NTSC - PAL muunnoksista.

http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=69165

Vaikea sanoa mikä siitä sitten tekee niin vaikeaa. Pelikonsolimaailmasta minulle on tuttua se, että Japanin ja Usan versioissa pelit olivat aikanaan 60hz tasoisia ja Eurooppaan tultaessa ne käännettiin ja tiputettiin 50hz peleiksi. Näin grafiikka näytti huonommalta euroopan versioissa. Näkyisikö kuvanlaatu sitten hyvänä Full- HD televisiossa joka olisi 100Hz:n televisio? Ehkäpä ei, koska se on muutettu tänne Eurooppaan sopivammaksi kuvaksi.

Nythän tässä menee jo itsekin sekaisin ja lopetan tämän puhumisen asiasta josta en oikeastaan tiedä hirveämmin mitään. Sen vain huomaan, että kuvanlaatu ei ole näissä Halifaxin otteluissa hirveän hyvä ja se on todella ikävää. Tätä pelkäsin MM- kisojen alkaessa ja pelkoni osoittautui todeksi – valitettavasti.

 

[lätkämies]

Johtunee juuri DVD- plazalta luetuista NTSC - PAL muunnoksista.

Niin johtuu.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1527419

 

[Tarinankertoja]

Johtunee juuri DVD- plazalta luetuista NTSC - PAL muunnoksista.

Peruslähtökota on, että NTSC kuva on huonompi jo alun alkaen kuin PAL kuva. PAL kuvan pystyresoluutio on 575, kun NTSC:llä se on 480 (josta ensimmäinen VGA reso 640 x 480) on peräisin.

NTSC on myös väriensä puolesta herkkä siirtoteivirheille, mutta nämä pitäs olla poistuneet digitalisoinin myöträ. Tosin NHL kuva on edelleenyhtä suttua ja NTSC lyhenteen muistisäännön mukainen ”NeverTwiceSameColor”

mutta mutta

Kisathan kuvataan HD kalustolla?

Tällöin ei pitäis olla mitään NTCS->PAL konversio-ongelmia. Vaan ongelma olisi HD->SD muunnoksessa (SD siis StandardDefinition, eli meillä PAL, eli 575i)

Jotta siis kuvaa skaalataan alaspäin HD resosta (kalusto lienee 1080i:tä) alaspäin 575i:n, joten missä mättää? bitratessa vai mikä on ongelma? Tod näk HD 10801 on 30fps kuvaa, mutta eihän tuo 30->25 ole ennenkään mikään ongelma ollut.

Vähän haiskahtaa projekti-insinööri Kai Floodin jutut tuossa Iltiksen tarinassa

EDIT:
- quebecissa kamerat ovat teräväpiirtokameroita, mutta Halifaxissa on SD ntsc kamerat.
siinäpä se... köyhällä Kandalla ei ole varaa HD kalsutoon kun kepekissä...

 

[steepler]

Hirveämmin silloin en vastauksia uteluihin kuvanlaadusta saanut.

Itse kyllä mielestäni tuolloin vastasin ja väitän että olet väärässä koska monet Canalin NHL lähetyksistä ovat parasta laatua mitä tv:stä tulee, urheilulähetyksissä. NASN näyttää selvästi huonommalla laadulla ja ne jotkut pelit jotka Canal näyttää jälkilähetyksenä ja ovat tuleet NASN:ilta aiemmin näkyvät suht huonolla laadulla, mutta suorat tulevat Canalilla todella hyvällä laadulla. Super Bowl Viasatilta tuli erittäin hyvällä laadulla kuten monet muutkin NFL lähetykset.

En tiedä meneekö tämä YLE:n piikkiin, mutta jos ei niin IIHF on sössinyt todella pahasti. Kyllä tänä päivänä pitää varmistaa että saadaa hyvää kuvaa ulos, vaikka oltaisiinkin Pohjois-Amerikassa. Mikäli vaikka jalkapallon MM-Kisat olisivat Yhdysvalloissa niin tulisiko ympäri maailmaa yhtä huonoa kuvaa, tuskin, ei se voi olla kokonaan se syy että satutaan olemaan Amerikassa. Jossain siellä on nyt haluttu säästää.

Kuvan laatu ei ole myöskään se ainoa ongelma vaan itseäni kameratyöskentely myös häiritsee. Tehdään ihmeellisen nopeita liikkeitä ja zoomaillaankin vähän ihmeellisesti. Tuntuisi että kuvataan vain yhdellä kameralla koko kenttää.

 

[torni]

Itse kyllä mielestäni tuolloin vastasin ja väitän että olet väärässä koska monet Canalin NHL lähetyksistä ovat parasta laatua mitä tv:stä tulee, urheilulähetyksissä. NASN näyttää selvästi huonommalla laadulla ja ne jotkut pelit jotka Canal näyttää jälkilähetyksenä ja ovat tuleet NASN:ilta aiemmin näkyvät suht huonolla laadulla, mutta suorat tulevat Canalilla todella hyvällä laadulla. .

Joo la-su yöllä tullut Canalin MON-PHI oli kuvan laadullisesti todella hyvä. Joten sieltä voi saada hyvääkin kuvaa. Oliko tuo siis Suomeen asti HD ja paikallinen kaapelioperaattori muunsi sen mitä muunsi? Mutta kuva oli hyvä joka tapauksessa oulun kaapelissa.