MM-kisat 2014: Suomi

[Virveliä kainaloon]

Hyviä ja mielenkintoisia rosteriveikkauksia täällä kaikenkaikkiaan, mutta yhtä asiaa en oikein pysty sisäistämään. Nimittäin Jormakkaa (varsinkaan kahdessa kärkiketjussa). Perustelkaapa joku mitä annettavaa Jormakalla Suomelle olisi? Minun nähdäkseni Jormakka on kyllä ihan hyvä Liigatason all-around hyökkääjä mutta mitään sellaista erityisosaamista en ainakaan minä ole kaverilta nähnyt mikä oikeuttaisi edes kisapaikkaan.

Ylivoimalle, alivoimalle, ratkaisijarooliin, rouhijaksi ja 0-0:aa pelaamaan löytyy kaikkiin rooleihin Suomelta parempiakin pelaajia. Valaiskaa siis hieman ymmärtämätöntä.

Antaa äijän näyttää nyt vielä ennen kuin lytätään. EHT:lla on kuitenkin tällä kaudella ollut Suomen "paras" pelaaja(pl. tyyliin Lehterä, Kontiola...).

All-around -hyökkääjä Jormakka ei kyllä ainakaan minun mielestäni ole, puolustuspelissä oli ehkä Tapparan huonoin hyökkääjä tällä kaudella. Se mitä Jormakka tuo joukkueeseen, on jalkoja. Kun Pihlström ei ole mukana, niin ehjä Jormakka on tuon porukan nopein luistelija. Ja JOS löytyy viikonloppuna itseluottamus, niin kyllä mies osaa kiekkoa heittää uuniin. Jos mahtuu joukkueeseen, niin paikka on 2.-/3. ketjussa tai ylimääräisenä hyökkääjänä.

Eli Jormakka on siis hyvin erityyppinen pelaaja tuohon joukkueeseen. Pienikokoinen, pelirohkea, ketterä pelaaja.

 

[erku]

Kyllä, hän on tuossa hahmotelmassani kärkikuusikossa esilletuomieni seikkojen johdosta? En ole esimerkiksi sanonut, että hän oli Suomen pakkihierarkiassa 6 parhaan joukossa. Esim. Timosen pystyi aivan hyvin "niittaamaan" kokoonpanoon, koska hän siellä olisi aivan huolimatta siitä, millaisella roolituksella parit kasattaisiin tai montako paria ylipäänsä mukaan otettaisiin.

Villiksi nämä sinun juttusi kyllä käyvät. Minusta on aika loogista, että pelaavasta pakkikuusikosta voi käyttää termiä kärkikuusikko, vaikka absoluuttisessa vertailussa näin ei välttämättä olisikaan.

Joka tapauksessa on niin, että sinä näit Rassen olevan selvästi pelaavassa kokoonpanossa ennen Kukkosta, Lepistöä tai Hietasta. Kuitenkin Erkan papereissa nämä kolme kiilasivat Ristolaisen edelle. Ja huhujen perusteella Karalahti, Jaakola ja Mäntylä olivat niitä pelaajia, joiden käskettiin olevan valmiudessa, kun Timosen ja Salon loukkaantumiset sattuivat ennen kisoja. Eli näiltä osin voi huhujen perusteella sanoa, että Ristolainen oli kutakuinkin siellä sijoilla 11-13 valmennusjohdon marssijärjestyksessä pakkien suhteen. Itse muistaakseni jossain vaiheessa totesin hänen olleen omissa papereissani suunnilleen sijoilla 13-15 pakkien hierarkiassa. Tässä mielessä tuo väitteesi siitä, että sinä olit jotenkin Erkan kanssa samoilla linjoilla Ristolaisen suhteen ja minä ihan pihalla, on melko hassu.

 

[Dissonanssi]

Joka tapauksessa on niin, että sinä näit Rassen olevan selvästi pelaavassa kokoonpanossa ennen Kukkosta, Lepistöä tai Hietasta. Kuitenkin Erkan papereissa nämä kolme kiilasivat Ristolaisen edelle. Ja huhujen perusteella Karalahti, Jaakola ja Mäntylä olivat niitä pelaajia, joiden käskettiin olevan valmiudessa, kun Timosen ja Salon loukkaantumiset sattuivat ennen kisoja. Eli näiltä osin voi huhujen perusteella sanoa, että Ristolainen oli kutakuinkin siellä sijoilla 11-13 valmennusjohdon marssijärjestyksessä pakkien suhteen. Itse muistaakseni jossain vaiheessa totesin hänen olleen omissa papereissani suunnilleen sijoilla 13-15 pakkien hierarkiassa. Tässä mielessä tuo väitteesi siitä, että sinä olit jotenkin Erkan kanssa samoilla linjoilla Ristolaisen suhteen ja minä ihan pihalla, on melko hassu.

Minä kyllä esitin perusteluni valinnoille saman viestin alussa, josta ne perustelut ansiokkaasti jätit pois kun tänne pastesit.

Tämä nyt rupeaa olemaan sen verran offtopiccia, että laitappa vaikka minulle yv:nä lähteesi noille epämääräisille huhuillesi, niin jatketaan siellä tätä debaattia, koska olympiavalinnat eivät tähän ketjuun kyllä oikein kuulu enää.

 

[erku]

Tämä nyt rupeaa olemaan sen verran offtopiccia, että laitappa vaikka minulle yv:nä lähteesi noille epämääräisille huhuillesi, niin jatketaan siellä tätä debaattia, koska olympiavalinnat eivät tähän ketjuun kyllä oikein kuulu enää.

Laitetaan nyt ihan koko kansan nähtäville, kun joukossa sentään MM-kisapelaajiakin on. Nimimerkki Virveliä kainaloon kirjoitti näin 5.2.2014:

Jaahas, Kurri mainitsi Timosen mahdollisena korvaajana nimet Karalahti, Nummelin, Jaakola. Loput varamiehet eivät ilmeisesti ole vaihtoehtoja. Täytyy nyt toivoa, että Jere ja Numppa heitettiin vain median mieliksi, Jaakola nyt olisi jotenkuten siedettävä tuolla, mutta päin helvettiähän kisat menee joka tapauksessa, jos Kime on pois

Sitten Ylen uutinen, jossa mainitaan Karalahti tai Mäntylä Timosen korvaajana:Karalahti vaitonainen mahdollisesta olympiamatkasta - Jokerit löi SaiPan | Yle Urheilu | yle.fi

Taisi olla niin, että Ristolainen oli ainoa nimetyistä varapakeista, josta ei mitään vakavasti otettavia huhuja Timosen korvaajana liikkunut ollenkaan. Toki Jatkoajan äänestyksessä Rasse näytti olleen ylivoimainen suosikki palstalaisten keskuudessa Timosen korvaajaksi. Ei sinällään mitään uutta, että palstan enemmistö näkee asiat eri tavalla kuin rautaiset ammattilaiset, kun pitää verrata Pohjois-Amerikassa pelaavaa europelaajiin.

 

[erku]

Eräänlainen ikuisuusaihe näissä maajoukkueväännöissä on aina se, että miten eri sarjoissa tehtyjä suorituksia pitää suhteuttaa ja verrata toisiinsa. Miika Arponen on tehnyt mielenkiintoista tutkimusta asian tiimoilta vertailemalla sarjojen välillä siirtyneiden pelaajien pistemääriä ja päätynyt seuraavanlaiseen lopputulokseen: Twitter / MiikaArponen: Suoritin semitieteellisen ...

Noihin prosentteihin ei varmaan hirveästi kannata puuttua, mutta järjestys on mielestäni huomionarvoinen seikka. AHL on vertailussa vasta seitsemänneksi tasokkain sarja, mutta siitä huolimatta lähes kaikki sarjassa edes kohtuullisesti pelanneet suomalaiset nostetaan esiin näissä MM-spekulaatioissa. Tämän tutkimuksen perusteella on helppo sanoa, että AHL on tällä hetkellä aika yliarvostettu sarja, kun lukee kirjoituksia Salomäestä, Pulkkisesta, Granlundista, Järvisestä ja kumppaneista.

 

[Osvaldo]

Nyt meneekin mielenkiintoiseksi. Westerlund kertoo @Leijonat -twitterissä, että KHL-finalisteista ei kukaan tule MM-kisoihin.

 

[ämjiijii]

Nyt meneekin mielenkiintoiseksi. Westerlund kertoo @Leijonat -twitterissä, että KHL-finalisteista ei kukaan tule MM-kisoihin.

Itse lasken menetykseksi noista ainoastaan Jaakolan, nimittäin:

-Mäenpään taso ei riitä MM-kisoissa kiekolliseen rooliin
-Sentteritilanne on sen verran hyvä ettei Kapasen poisjäänti hetkauta
-Sama juttu maalivahtitilanteen kanssa
-Osalan nimi näkyy lähinnä jäähytilastoissa

 

[erku]

Mäntylä-Hietanen
Korpikari-Karalahti
Ohtamaa-Pokka
Marttinen-Kukkonen

Voi herran jestas mitä kuraa tämä pakkikalusto on. Eihän tässä nyt edes ole Mäntylän lisäksi ketään leftin pakkia, jota voi edes missään määrin kiekolliseksi osaajaksi laskea. Tässä mielessä en ymmärrä nimimerkin ämjiijii ajatusta, että Mäenpään menetys ei muka häiritsisi.

Tokihan sieltä voi Ristolainen vielä tulla, toisaalta Kukkonenkin voi vielä kieltäytyä.

 

[Osvaldo]

Kenties Mäenpään taso ei riitä MM-kisoissa kiekolliseen rooliin, mutta riittääköhän sen pelaajan joka nyt sit tulee Mäenpään tilalle? Aika näyttää.

Omasta mielestä Mäenpää ja Jaakola olisivat kyllä menneet tähän tämän kevään kisajoukkueeseen heittämällä.

 

[ämjiijii]

Kenties Mäenpään taso ei riitä MM-kisoissa kiekolliseen rooliin, mutta riittääköhän sen pelaajan joka nyt sit tulee Mäenpään tilalle? Aika näyttää.

Omasta mielestä Mäenpää ja Jaakola olisivat kyllä menneet tähän tämän kevään kisajoukkueeseen heittämällä.

Kyllähän Mäenpää sinne olisi toki mennyt heittämällä, en minä sitä kiistä. Kunhan vain sanoin etten laske Mäenpäätä miksikään varsinaiseksi menetykseksi.

 

[Ostoskassi]

Jos huhut tosiaan pitävät paikkaansa aion sanoa ääneen sen mitä olen pelännyt. Tommi Kivistö tulee pelaamaan Minksissä. Leirityksellä ei vieläkään yhtään huonoa peliä ja Korpikari sen sijaan oli todella surkea Slovakiassa. Kivistö kisoihin!

 

[13th Forward]

Eräänlainen ikuisuusaihe näissä maajoukkueväännöissä on aina se, että miten eri sarjoissa tehtyjä suorituksia pitää suhteuttaa ja verrata toisiinsa. Miika Arponen on tehnyt mielenkiintoista tutkimusta asian tiimoilta vertailemalla sarjojen välillä siirtyneiden pelaajien pistemääriä ja päätynyt seuraavanlaiseen lopputulokseen: Twitter / MiikaArponen: Suoritin semitieteellisen ...

Nuo olisi pitänyt vielä suhteuttaa sarjojen maalimääriin, että olisi voinut argumentoida noiden pohjalta jotain. Sarjojen välillä on varmasti selkeitä eroja maalit/ottelut -tilastossa.

 

[Aleksandros]

Ei hyvää päivää tota pakkitilannetta, aivan karmivaa luettavaa. Vielä kun Kukkonen ja Ristolainen jäävät pois, niin aika mielenkiintoista.

Hietanen, Karalahti, Mäntylä ja Kukkonen ovat hyvän tason pelimiehiä. Pieneen rooliin menee Ohtamaa. Mutta mutta.. Pokka, Korpikari, Marttinen, Kivistö, Lajunen... Ei saatana!

Kyllähän tuo Erkankin vetovoima tulee vähän kyseenalaiseksi, kun ei saa mukaan enää edes Euroopassa pelaavia. Aivan järkyttävä määrä poisjääntejä.

 

[13th Forward]

Ei hyvää päivää tota pakkitilannetta, aivan karmivaa luettavaa. Vielä kun Kukkonen ja Ristolainen jäävät pois, niin aika mielenkiintoista.

Hietanen, Karalahti, Mäntylä ja Kukkonen ovat hyvän tason pelimiehiä. Pieneen rooliin menee Ohtamaa. Mutta mutta.. Pokka, Korpikari, Marttinen, Kivistö, Lajunen... Ei saatana!

Kyllähän tuo Erkankin vetovoima tulee vähän kyseenalaiseksi, kun ei saa mukaan enää edes Euroopassa pelaavia. Aivan järkyttävä määrä poisjääntejä.

;mömmömkisat olympiavuonna, en ymmärrä miten herättää edes karjalalippiksissä näin paljon tunteita...

 

[Ostoskassi]

;mömmömkisat olympiavuonna, en ymmärrä miten herättää edes karjalalippiksissä näin paljon tunteita...

Jos jätetään nimittelyt ja pitäydytään asialinjalla, sopiiko?

 

[erku]

Nuo olisi pitänyt vielä suhteuttaa sarjojen maalimääriin, että olisi voinut argumentoida noiden pohjalta jotain. Sarjojen välillä on varmasti selkeitä eroja maalit/ottelut -tilastossa.

Mutta toisaalta tuo tilasto jo tuollaisenaan antaa osviittaa siitä miten tehopisteitä vaikkapa AHL-pelaajan ja Liigapelaajan välillä tulee tulkita. Eli jos vaikkapa Salomäki on tehnyt AHL:ssä pisteitä keskiarvolla 0,66 ppg ja vaikkapa Antti Erkinjuntti samalla tahdilla Liigassa, niin Erkinjuntin suoritus on kovempi, koska AHL:ssä pisteiden teko on tutkimuksen perusteella aavistuksen verran helpompaa kuin Liigassa.

 

[erku]

Kyllähän tuo Erkankin vetovoima tulee vähän kyseenalaiseksi, kun ei saa mukaan enää edes Euroopassa pelaavia. Aivan järkyttävä määrä poisjääntejä.

Tämä on niin tosi kuin olla ja voi. Kovasti on hehkutettu, että nyt Erkan joukkueeseen on imua ja kieltäytymisiä ei samaan malliin tule kuin Jalosen aikana. Kuitenkin fakta on se, että Jalonen sai Vancouverin olympialaisiin kaikki haluamansa pelaajat ja Westerlund sen sijaan joutui osin pahastikin varamiehisellä joukkueella liikkeelle Sotshissa. Samaten nyt MM-kisojen suhteen on tullut vähintään yhtä paljon poisjääntejä kuin viime keväänäkin, jolloin niistä nousi jopa melkoinen kohu. Siitä huolimatta joku Teemu Niikko jaksaa edelleen toitottaa kovasta imusta Leijoniin. Ilmeisesti faktat on sivuutettu kokonaan, kun halutaan pitäytyä jo elokuussa luodussa agendassa.

 

[Aleksandros]

;mömmömkisat olympiavuonna, en ymmärrä miten herättää edes karjalalippiksissä näin paljon tunteita...

Karjalalippistä en valitettavasti edes omista, olisihan se kyllä hieno. Muutenkin kuvauksesi saattoi osua hieman väärään.

Kyllä MM-kisat silti kovasti kiinnostaa. Itseäni kiehtoo MM-kisojen olympialaisia pidempi kesto ja siihen liittyvät joukkueiden kehityskaaret. Lisäksi näkee isoissa ympyröissä sellaisia pelaajia, joille ei olympiatasolla ole sijaa. Tuntuvat nuo monia muitakin kiinnostavan jos ajattelee noita maailmanmestaruuksista seuranneita torijuhlia.

Nyt olisi ollut hyvä sauma napata maailmanmestaruus, kun muillakaan joukkueet eivät ole yhtä timanttisia kuin yleensä. Siksi vähän vituttaa, että pitää katsella jotain Jyri Marttista tai Tommi Kivistöä leijonapaidassa.

Mikäs sinut erottaa karjalalippiksistä? Se, että seuraat vain NHL:ää ja olympiakisoja? Eihän sitä peliä tietysti viitsi katsoa, jos ei Crosby pelaa.

 

[Sic]

Tämä on niin tosi kuin olla ja voi. Kovasti on hehkutettu, että nyt Erkan joukkueeseen on imua ja kieltäytymisiä ei samaan malliin tule kuin Jalosen aikana. Kuitenkin fakta on se, että Jalonen sai Vancouverin olympialaisiin kaikki haluamansa pelaajat ja Westerlund sen sijaan joutui osin pahastikin varamiehisellä joukkueella liikkeelle Sotshissa. Samaten nyt MM-kisojen suhteen on tullut vähintään yhtä paljon poisjääntejä kuin viime keväänäkin, jolloin niistä nousi jopa melkoinen kohu. Siitä huolimatta joku Teemu Niikko jaksaa edelleen toitottaa kovasta imusta Leijoniin. Ilmeisesti faktat on sivuutettu kokonaan, kun halutaan pitäytyä jo elokuussa luodussa agendassa.

Sotshin kohdalle sattui muutamalle tärkeälle pelaajalle loukkaantumisia (Filppula ja M.Koivu + Saku halusi varmistella playoffeja varten tässä vaiheessa uraa), mille ei voinut mitään, eli turha noista on vetää sitä johtopäätöstä ettei Erkalla olisi "vetovoimaa". Kyllä esim. OJ:n kommenteista Sotshin pronssimatsin jälkeen näki, että tuossa Erkan leijonajengissä on mukava pelata kun yhteishenki on kova.

Mitä MM-kisoihin tulee niin Olympiavuotena poisjääntejä tulee aina väistämättä enemmän, näkeehän sen jos edes vähän vilkaisee muidenkin maiden rostereita. Sillekään Erkka ei paljoa mahda mitään jos pelaajilla on about 80 matsia tahkottuna tältä kaudelta (+ mahdolliset maajoukkuematsit päälle), joista on jäänyt erilaisia vammoja joita pitää alkaa hoitamaan (hyvänä esimerkkinä Väänänen).

Niikko ja muu maikkarin jengi toki hehkuttaa kevään MM-kisoja maasta taivaisiin, sillä maksukortteja ja kanavapaketteja pitää saada myytyä keinolla millä hyvänsä, ei tuossa sinäänsä ole mitään yllättävää.

Mielestäni on mukava nähdä uusia tuttavuuksia leijonapaidassa kisoissa. Uskon että Erkka pystyy taas valmennusporukan kanssa luomaan hyvän yhteishengen joukkueeseen, millä voidaan mennä päätyynkin asti.

 

[erku]

Sotshin kohdalle sattui muutamalle tärkeälle pelaajalle loukkaantumisia (Filppula ja M.Koivu + Saku halusi varmistella playoffeja varten tässä vaiheessa uraa), mille ei voinut mitään, eli turha noista on vetää sitä johtopäätöstä ettei Erkalla olisi "vetovoimaa".

Kyllä neljä vuotta sittenkin oli loukkaantumisia. Selänne, Lehtinen ja Ruutu ainakin kärsivät vammoista ennen kisoja ja tulivat ainakin osin puolikuntoisina olympialaisiin. Nyt arvioni mukaan niin Koivu kuin Bergenheim olivat terveystilanteensa osalta paremmassa kunnossa kuin tuo luettelemani kolmikko 2010.

Mitä MM-kisoihin tulee niin Olympiavuotena poisjääntejä tulee aina väistämättä enemmän, näkeehän sen jos edes vähän vilkaisee muidenkin maiden rostereita. Sillekään Erkka ei paljoa mahda mitään jos pelaajilla on about 80 matsia tahkottuna tältä kaudelta (+ mahdolliset maajoukkuematsit päälle), joista on jäänyt erilaisia vammoja joita pitää alkaa hoitamaan (hyvänä esimerkkinä Väänänen).

No kyllä neljä vuotta sitten oli MM-kisojen suhteen selvästi vähemmän kieltäytymisiä kuin nyt. NHL:stä tulivat niin Rinne, Salmela (loukkaantui tosin EHT:llä), Korpikoski, J.Jokinen kuin Miettinen. Euroopasta merkittäviä poisjääntejä olivat oikeastaan vain N.Kapanen, Peltonen, Hentunen ja Väänänen. Varauksin Mikko Lehtonen ja Janne Pesonen.

Kokoonpano kokonaisuudessaan taisi 2010 MM-kisoissa olla suunnilleen muotoa:

J.Jokinen-Immonen-Miettinen
S.Kapanen-Kontiola-Aaltonen
Korpikoski-Hytönen-Pihlström
Komarov-Santala-Hahl
Osala, Lehterä

Mäenpää-Nummelin
Niskala-Vatanen
Jaakola-Kukkonen
Puistola-Hietanen

Rinne
Vehanen
Tarkki

Minusta tuo on kokonaisuudessaan ihan kelpo kokoonpano eikä yksikään tuolloin valituista pelaajista ole mielestäni verrannollinen Kivistöön, Korpikariin, Marttiseen, Pöystiin tai Pakariseen, joista ainakin jokunen kisoihin tänä keväänä pääsee.

 

[wunderveba]

Veikkaan Suomen pakiston olevan lopullisessa muodossa tällainen:

Ristolainen
Kivistö
Kukkonen
Mäntylä
Hietanen
Karalahti
Pokka
Järvinen

Ihan ok mielestäni MM-kisoihin.

 

[Kirjoittelija]

En pidä relevanttina joukkueen iskukyvyn kannalta, montako jamppaa vielä toisen NHL-pudotuspelikierroksen päätteeksi tulee jeesaamaan. Leijonien vahvuus on joka ikinen kevät ollut tavassa pelata ja tavassa tehdä yhdessä asioita oikein. Yhteistyö ja sitoutuminen ovat avainsanat, eivät nimet selässä. Tiiviin porukan ulkopuolelta tulevat yksilöt eivät henkilökohtaisista taitotasoistaan huolimatta mielestäni ole optimaalisia mukaanotettavia.

Onko sulla muistikuvia vaikkapa viime kevään pronssipelistä Suomi-USA ja Mikael Granlundin roolista ko. matsissa? Korpikosken kanssa he olivat silloin Suomen syömähampaat, ja nykyään Granlund on selvästi parempi pelaaja kuin vuosi sitten. Kyllä tuon tason jamppa kannattaisi ehdottomasti ottaa mukaan kesken kisojen, mutta päävammojen takia Wild ei taitaisi toki miestä päästää mukaan.

Ja jos taas Suomen välierää viime kisoista muistellaan, niin tuskin Ruotsissa oltiin kovin pahoillaan siitä, että Daniel ja Henrik Sedin saapuivat mukaan kesken kisojen. Vaikka he tulivatkin skaboihin "tiiviin porukan ulkopuolelta", voitaneen sanoa, että heidän taitotasostaan oli joukkueelle hyötyä.

 

[red.machine]

Griffins lähetti Heatin kesälomille, ja näin Markus Granlund ja Joni Ortio vapautuivat maajoukkueen käyttöön. Ortiota ei tarvita "liiankin hyvän" mv-tilanteen takia, mutta nuorempi Granlund kyllä olisi ainakin minun mielestäni hyvä lisä joukkueeseen.

Rochester sitten meni voittamaan viime pelinsä, ja näin sarja venyi viidenteen peliin.

 

[oiler99]

Erkka taitaa lukea Jatkoaikaa, sillä Teräväinen pelaa tänään Kontiolan ja Lehterän ketjussa Ruotsia vastaan.

Teuvo Terkiekko - Ilta-Sanomat

 

[jamppa1919]

Erkka taitaa lukea Jatkoaikaa, sillä Teräväinen pelaa tänään Kontiolan ja Lehterän ketjussa Ruotsia vastaan.

Teuvo Terkiekko - Ilta-Sanomat

Hyvä! Toisaalta tämä oli odotettavissakin että Teukka saa kunnon mahdollisuuden. Lisäksi Keränen ei samalla paikalla onnistunut Teuvon purressa tuppea, joten luonnollista että osat vaihtuvat. Mä en usko että kummatkin nähdään MM-kisoissa, luulen että toinen joutuu vähintään varamiehen rooliin, ellei jopa molemmat.